OPTE (OPTIMA TELEKOM d.d.)

    Quote from stariigrac

    Kolega ONE (naim) , cijenu sam računao više puta na forumu. Ova zadnja prognoza je plod prijašnjih izračuna u kontekstu novih događanja (rušenja tromjesečnih prosjeka koji im smisla samo ako je dogovor postignut, vikend novinskih članaka...).

    Iako se do sada niste niti malo kolegijlano ponašali prema meni, bit ću ljubazan pa ponoviti osnovno od čega su moje prijašnje prognoze realne cijene kretale:

    7X EBITDA - neto dug (osnovni izračun)

    Broj korisnika, pogotovo broj eventualnih kupaca naravno utječu na manju ili veću postignutu cijenu.

    Događanja na burzi u zadnje vrijeme mi miriše na dogovor, a s obzirom na tromjesečni prosjek, otuda i cijena od 8,00kn.

    Uporno zaboravljas jedan jako jako jako bitan aspekt cijele price...

    Kupnja Optime je kupnja ulaznice na Hrvatsko telekom trziste koje je u porastu... Ne mozes usporedjivati sa nicim zapravo, nikakvi telekomi u Srbiji, Bosni, Makedoniji... Najbolje sto mozes je usporedjivati sa Slovenijom, Madjarskom, Rumunjskom i ostalim EU drzavama, no niti na jednom od tih trzista nije situacija ni priblizno ista, a niti slicna - niti na jednom trzistu nije preostao ZADNJI telekom koji je na prodaju, a koji ima dobar zalogaj na trzistu...

    Tako da sve te vase procjene 8-10kn su jednostavno smijesne... Pa ZABA prva nece prodati po toj cijeni jer je njezin paket dionica samo pod upravljanjem HT-a... A da ce HT dopustiti stvaranje treceg telekoma za takvu smijesnu cijenu, to isto mozes macku o rep objesit...

    Daj razmisljaj kao poduzetnik, a ne kao mali dionicar... Ovo nije kupnja firme kupnjom dionica na burzi jer na burzi ne mozes kupiti vecinski paket, ovo je doslovno cjenkanje na trznici na jako visokom nivou... I tu se HTu nimalo ne zuri jer ako se nista i ne desi, njihov paket ide ZABI tamo u drugoj polovici 2021. godine na upravljanje, a onda ce ZABA pregovarati o cijeni... Mali dionicari ovdje ne mogu nikako utjecati na cijenu, tako da ne znam sto se zamaras sa trgovinom na burzi - to je sve vrlo vjerojatno orkestrirano tako da povezani igraci mogu uci povoljno dok se jos moze, a to je posao za HANFU za koji znamo da nikada nece biti obavljen...

    I jos jedna bitna stvar - sutra nije predavanje ponuda sa cijenom... Sutra ce se samo vidjeti koliko je doslo ponuda i tko ide dalje u fazu 2... Tako da, oladi malo sa tim valuacijama neceg o cemu pojma nemas...


    Sa druge strane - UG zeli Optimu jer im inace propada ulaganje u Tele2... HT zna da UG to jako zeli... To se zove neeleasticna potraznja, dakle, UG ce platiti koliko treba da dobije Optimu jer im inace propada ulaganje... Onako, ovo veze nema sa EBITDA, valuacijama i kojekakvom matematikom... Ovo je B2B ucjenjivanje na neki nacin...

    Sto zelis kad previse imas?
    Sto mislis kad previse znas?
    (Boa - Za vezu je potrebno dvoje)

    Ukoliko se ovdje pojavi treci igrac s ponudom ocekujem cijenu oko 14-15kn iako stvarno neznam otkud bi se mogao pojaviti taj treci,zasad sam samo uvijeren da ce A1 predati ponudu.

    See, ya are what ya are in this world. That's either one of two things: Either you're somebody, or you ain't nobody.

    Ponude trebaju sadržavati cijenu

    4. Cijenu po dionici koju Ponuđač nudi za stjecanje Dionica HT-a i ZABA-e, uključujući
    kalkulaciju vezano za Vrijednost poduzeća u odnosu na Vrijednost vlasničkog kapitala
    (engl. “Enterprise Value to Equity Value bridge”).

    koje špekulacije danas...do prodaje opte ili preciznije, do prestanka uvjetne koncetracije ht i opte će svakako doći samo je pitanje kada i na koji način

    ako malo bolje pročitate riješenje regulatora uvidjeti ćete da da ničim ne uvjetuje da ht baš mora prodati poziciju niti se ono uopće ne odnosi na zabu te uvjetuje samo način i datum prestanka koncetracije ht-opte

    isto tako, svi ste se zabili na to da se prodaja mora realizirati baš sada na predmetnoj javnoj objavi i da mora doći do ponude za preuzimanje ...riješenje regulatora je jako široko sročeno i opcionalno se nastavlja i nakon 01.07.2021. ugovaranjem investicijske banke kao agenta a eventualna ponuda za preuzimanje nastaje isključivo ako zaba proda svoj vl. udio, također, evidentno je da i ht i zaba stavljaju naglasak na potraživanja spram opte te i to će svakako utjecati na vrijednost eventualnih ponuda i to možda i više nego vrijednost po dionici koja je isključivo mjerilo manjinskim dioničarima na tk. a i isto tako, evidentno je da je da ht i zaba nemaju nekog izbora nego dobro razmotriti sve eventualne ponude jer opte bez strateškog partnera(vlasnika) ne može opstati a i ne uspješno je na prodaji još od 2008. i stoga je svaka ponuda i više nego dobrodošla...

    uglavnom, vrlo skoro ćemo vidjeti koliko ove priće o x ebitda i sl. navlakuše drže vodu...oni sa ulaskom 3+ kn će svakako profitirati ali za one od 7+ se ne bih kadio...

    Quote from barbosa

    koje špekulacije danas...do prodaje opte ili preciznije, do prestanka uvjetne koncetracije ht i opte će svakako doći samo je pitanje kada i na koji način

    ako malo bolje pročitate riješenje regulatora uvidjeti ćete da da ničim ne uvjetuje da ht baš mora prodati poziciju niti se ono uopće ne odnosi na zabu te uvjetuje samo način i datum prestanka koncetracije ht-opte

    isto tako, svi ste se zabili na to da se prodaja mora realizirati baš sada na predmetnoj javnoj objavi i da mora doći do ponude za preuzimanje ...riješenje regulatora je jako široko sročeno i opcionalno se nastavlja i nakon 01.07.2021. ugovaranjem investicijske banke kao agenta a eventualna ponuda za preuzimanje nastaje isključivo ako zaba proda svoj vl. udio, također, evidentno je da i ht i zaba stavljaju naglasak na potraživanja spram opte te i to će svakako utjecati na vrijednost eventualnih ponuda i to možda i više nego vrijednost po dionici koja je isključivo mjerilo manjinskim dioničarima na tk. a i isto tako, evidentno je da je da ht i zaba nemaju nekog izbora nego dobro razmotriti sve eventualne ponude jer opte bez strateškog partnera(vlasnika) ne može opstati a i ne uspješno je na prodaji još od 2008. i stoga je svaka ponuda i više nego dobrodošla...

    uglavnom, vrlo skoro ćemo vidjeti koliko ove priće o x ebitda i sl. navlakuše drže vodu...oni sa ulaskom 3+ kn će svakako profitirati ali za one od 7+ se ne bih kadio...

    U pravu ste kolega. Moguće je da se iz ovog ili onog razloga prodaja odgodi jer je HT zadrzao pravo na to u javnom pozivu. No, s druge strane ako ima kandidata oni će sigurno željeti kupiti firmu onako kako je propisano javnim pozivom i uvjetima koje je odredila AZTN. Meni se nekako cini da Optima ne bi zatvarala obveze prema HT-u iz poslovnih aktivnosti i da HT ne bi refinancirao kredit odnosno sve obveze prema sebi sveo samo na jednu obvezu i insistirao na njezinom podmirenju da stvarno nisu opredijeljeni na prodaju. Drugim riječima, ako kupci ispune svoj dio pogodbe i uvjeta natječaja, ne može HT samo tako ih izbaciti iz igre. Odgovornost za uspjeh je na obje strane, a cini mi se i da je bolje postići sada sporazum nego čekati pojedinačnu prodaje HT-a i Zabe. Dakle, mislim i da je i HT i Zabi u interesu da sada ili u dogledno vrijeme, ako imaju kvalitetnih ponuda, prodaju Optimu. Nisam siguran da bi odugovlačenjem postupka postigli bolje uvjete nego ih mogu sada postići.


    Ne bih niti legitimne procjene nazivao navlakušama. Optima nije bezvrijedna kompanija kako vidim vi razmišljate o njoj, jer ako malo bolje pogledate ima popriličnu Ebitdu. 160-170 milijuna kuna, jednom kad se smanje dugovi, to nije i neće biti nezanemarivo, a niti vise od 500 milijuna kuna prihoda iz fiksnih operacija. A ta Ebitda bi se kao marža, mogla u dogledno vrijeme novom vlasniku mogla i značajno povećati.

    Quote from naim

    Vi ste očito mene s nekime pomiješali. Ja vas pitam za vrednovanje. Ebitda vam je 165 milijuna kuna. 7 Ebitda vam daje 1,16 milijardi kuna, pa kad od toga odbijete 450-500 milijuna kuna neto duga dobijete od 9,5-10,2 kuna po dionici. Zato je vasa procjena prilično nepodudarna sa ovim sto navodite. Budite precizni i konzistentni. Hvala.

    Ebitda sam računao 133 mil kn.

    Quote from stariigrac
    Quote from naim

    Vi ste očito mene s nekime pomiješali. Ja vas pitam za vrednovanje. Ebitda vam je 165 milijuna kuna. 7 Ebitda vam daje 1,16 milijardi kuna, pa kad od toga odbijete 450-500 milijuna kuna neto duga dobijete od 9,5-10,2 kuna po dionici. Zato je vasa procjena prilično nepodudarna sa ovim sto navodite. Budite precizni i konzistentni. Hvala.

    Ebitda sam računao 133 mil kn.

    Ako ste uzeli izračunatu Ebitdu koju su korigirali u izvjescu, ta vam je korigirana za utjecaj najmova, ali ne i za druge utjecaje. Al čak i da se primijeni ta Ebitda tko nam tvrdi da multipla neće biti drugačija. Znate i sami da su neke firme dostizala bez većih problema i 10 EvEbitda u ovakvim preuzimanjima.

    Vrtimo se u krug, pa ću ponovno.

    Od cijene ispod 2,00kn, kada sam kupio većinu dionica, dionice Optime vrednujem po spomenutoj formuli, na cca 7,00kn.

    Imajući na umu slična razmišljanja o kojim vi i dosta njih pišete, procjenjivao sam moguću cijenu prilikom prodaje od 9,00-12kn.

    Međutim, mnoge stvari nikako da se pomaknu prema tom scenariju, nego mi ukazuju na drugi scenarij.

    Zakon koji sprječava UG da se uključi u priču se nije promijenio i nema naznaka da hoće. Dapače, i novi prijedlozi zakona ostavljaju ista ograničenja.

    Ponašanja na tržištu također ne pokazuju preomtimističan smjer. Ide se u planirano rušenje prosjeka, što, ponavljam, nema smisla ako nije došlo do dogovora, nego bi to bilo obično bacanje novaca.

    Optimu, stečajušu i njenu valuaciju, ne bi uspoređivao sa TELE2 u RH, jer njihov prijašnji vlasnik i pokazatelji, osim duga, nisu ni blizu da bi se uspoređivali.

    Ono najvažnije,

    "Svakako nema govora o vrijednostima koje se u posljednje vrijeme spominju temeljem nerealno visoke cijene dionica na burzi jer je iz objavljenih financijskih izvještaja jasno kako bez dodatnog financiranja nisu mogli ispuniti obveze iz predstečajne nagodbe niti postići pozitivan cash flow."

    ne bi trebali ignorirati.

    Ako polazimo od toga da je ZABA najveći dioničar pa time i najvažnija u ovoj priči, ne vidim trenutno drugog izlaza, ako ne želi da joj" ulaganje" iscuri, da ovo proda jedino mogućem (po zakonu) i realnom kupcu, a to je A1.

    Kupnja od strane A1, bi najviše odgovarala i HT-u (tu se čak svi slažemo) pa mi je to i najrealniji scenarij.

    Kupili ste ispod 2 kune? Svaka čast.


    Tele 2 vam je od osnutka bio na infuziji Tele2 Švedske i ukupno su spržili negdje oko 3 milijarde kuna. Da bi prodali operaciju za upola manje. Doduše i oni su uvijeno kamatarili kćerkicu kao sto to pokusava i HT. Sva sreća da je i Zaba u igri pa to bas ne ide kako bi oni htjeli. Optima vam je završila u predstecajnoj, al to vam je tako jak biznis da uz održivo i stabilno financiranje, skoro pa ga ne možeš zatuci. Da je Optima otpočetka imala jakog vlasnika iz branše i da nemamo oligopol na trzistu telekomunikacijskih usluga, nikad ne bi ni završila u predstecajnoj. Zapamtite si to. 😉

    Quote from naim

    Kupili ste ispod 2 kune? Svaka čast.


    Tele 2 vam je od osnutka bio na infuziji Tele2 Švedske i ukupno su spržili negdje oko 3 milijarde kuna. Da bi prodali operaciju za upola manje. Doduše i oni su uvijeno kamatarili kćerkicu kao sto to pokusava i HT. Sva sreća da je i Zaba u igri pa to bas ne ide kako bi oni htjeli. Optima vam je završila u predstecajnoj, al to vam je tako jak biznis da uz održivo i stabilno financiranje, skoro pa ga ne možeš zatuci. Da je Optima otpočetka imala jakog vlasnika iz branše i da nemamo oligopol na trzistu telekomunikacijskih usluga, nikad ne bi ni završila u predstecajnoj. Zapamtite si to. 😉

    to sve stoji. Zato sam i ušao u Optimu, s pretpostavkom da će se izvući.

    Godinu dana sam i pisao na način da Optima vrijedi puno više nego što tržište pokazuje. Međutim, sada kada smo došli do realnijih vrijednosti, uporno ukazujem na oprez (pogotovo kod kupnji iznad 8,00kn) i naravno, odmah sam najveći neprijatelj i druker.

    Oprez ne znači da na kraju (a na kraju se mrtvi broje), neće sve skupa završiti na način da će svi koji su kupovali dionicu po bilo kojoj cijenu u zadnjih godinu dana neće zaraditi. Ali, po mom iskustvu, to se veoma rijetko događa u našoj "bari".

    Stariigrac,kakve ekonomske isplativosti ima kupnja tele2 ukoliko nemas i fiksnog operatera? Upustati se u kupnju 220mil.eura bez ikakve pravne sigurnosti da nece biti u mogucnosti kupiti i optimu mi nema smisla.To mi dođe kao npr.u talijanskom restoranu imate u ponudi tjesteninu a pizze nemate...

    @amerikanac. slazem se sa Vama. jer ispada da su sveđani dali 3 mrd kn a prodali za 1.5mrd kn. - pokrenuli 3. mobilnog operatera u HR.

    e sad.. UG je dao 1.5mrd kn... valdja ne zato da "gleda" i misli si e sad smo mi dosli u HRi pokazali misice da imamo para. valjda su dosli za obrcu kapital.

    ali mene i dalej zanima - postoji li mogucnost UG ponudi npr 12kn / dionici, A1 13, UG 14.. dakle licitacija? ;)

    kolega amerikanec, rekao sam više puta da se mogu složiti s takvim razmišljanjima. I sam sam to imao na umu.

    Ali igra se velika igra s velikim interesima, a događaji koje sam naveo, upućuju na drugi scenarij.

    Ekipa koja kupuje dionice ovih par dana od 6-7kn u velikim kolicinama je također određeni indikator koji mi sugerira da nisu mali dionicari u igri a suma sumarum i oni imaju ekonomsku racunicu da zarade. ps.znas i sam kako je doticna osoba u krasu "slucajno" kupila dan prije nek je sou poceo.

    https://vjestak.weebly.com/381ivotopis.html

    O stručnosti dotičnog dovoljno govori životopis, nhf ali djuka još ti pure i masla moraš pojest da bi cijenu firme u preuzimanju mogao procijeniti. Vjerojatno su i pivcima slični stručnjaci sa prometnom školom izračunali kako kras vrijedi 450 kn, dok šaran nije došao sa drugom računicom. Mogao bi i ovdje drugi šaran izplivati, iz istog su komsiluka.

    Quote from dionicar

    https://www.hkv.hr/izdvojeno/vai-…a-hrvatske.html

    ovo jos mislim nitko nije stavio niti na jedan forum ;)

    Inace, ako pogledate tko je autor ovog dobro informiranog teksta vidjet cete da se radi o Damiru Tučkaru koji je cijeli zivotni vijek proveo u Hrvatskom telekomu (i na visokim pozicijama) i jasno da ima dobre kontakte i informacije. :)

    'Što možemo očekivati u RH od UG akvizicije TELE2 (i OPTIME). Vjerojatno preuzimanje pozicije drugog operatora telekomunikacijskih usluga, no do toga ima još dosta stepenica, a važnije je sagledati širju sliku, telekomunikacijsku i medijsku, koja se stvara u “Regi-ji” (ili South East Europe, ako vam je ovaj termin draži), uz vrlo snažnu pomoć globalnog kapitala.'

    .. . a razumije i širu sliku oko utjecaja medija i telekomunikacija.