Ma nije baš da su kupovali samo veliki, mislim da je bilo i puno malih! Ja sam danas nadokupio skoro 2% sveukupnoga prometa.
Mislim da nas ima puno ovdje na forumu.
Evo može jedna anketa, mislim da ćemo zaključiti da smo samo mi foruma si danas dokupili 15-20% prometa?
Gasim monitor.
Još četiri dana.
Ovo je za institucionalno liječenje, kolektivna psihoza.
Ili za institucije druge vrste.
Da mi je netko rekao da ću četiri dana do prispjeća ponuda kupovati opte po 6 kn, malo je reći da mu ne bih vjerovala
Trguje se kao da je upitna i ova jedna ponuda???
Nije ovo od koronavirusa, ovdje je malo jači virus u pitanju izgleda!
U 3:55 se bid i ask izravnaju na 6,45 (7000 komada) i netko baš želi prodati 1.750 komada ne po 6,40 već po 6,30. Ajmo drhtavci, prodajte!
U 3:55 se bid i ask izravnaju na 6,45 (7000 komada) i netko baš želi prodati 1.750 komada ne po 6,40 već po 6,30. Ajmo drhtavci, prodajte!
Ovo ni ja nisam shvatio... Dam 6,45....ma nemoj nemoj meni je dovoljno 6,30. Zamislite takav diskurs negdje na nekoj stvarnoj tržnici ili trgovini! Ovo je za Vrapce.
zna li netko za koliko je novca vip kupio metronet...
https://novac.jutarnji.hr/aktualno/unite…2eASzE2bWan5FG0
Autori na Jutarnjem znaju tko je na što oko bacio!
Zamislite nisu ih moderirali... a ono fijasko!
Metronet je placen cca 310 milijuna kuna sa 210 milijuna prihoda i kamatosnim dugom od cca 280 miljuna kuna ako se dobro sjećam. Može se provjeriti u VIP-ovom izvjescu iz 2016 godine.
Al Metronet nije bas usporediv sa OPTE jer je to defacto isključivo corporate biznis segmentiran i vrlo fokusiran na urbane i poslovne zone.
Trguje se kao da je upitna i ova jedna ponuda???
Nije ovo od koronavirusa, ovdje je malo jači virus u pitanju izgleda!
pa nitko ht ne uvjetuje da "pod mus" mora prodati, uvjetuje tijek postupak prodaje i da mora objaviti oglas u roku dok ht zadržava diskrecijsko pravo da ne mora prihvatiti niti jednu ponudu a niti je u obvezi izjašnjavati se ili izvještavanja javnosti
U slučaju da u roku od šest mjeseci od utvrđenog početka prodaje dionica ne bude interesa za preuzimanje Optime odnosno ako podnesene ponude za kupnju dionica Optime ne budu objektivno prihvatljive, HT se obvezuje angažirati investicijsku banku s mandatom za vođenje prodaje Optime.
Ukoliko se unatoč svemu navedenome dionice Optime ne uspiju prodati najkasnije do 10. srpnja 2021., odnosno s istekom sedmogodišnjeg razdoblja upravljanja Optimom, kontrola HT nad Optimom automatski prestaje te HT sva upravljačka prava nad Optimom mora prenijeti na Zagrebačku banku ili treću osobu koja nije povezana s HT-om.
dakle, ne znam što znaći i tko bi trebao utvrditi standarde "objektivno prihvatljivog" ali po predmetnom rješenju regulatora, ht regularno može upravljati sa opte još skoro godinu i pol a nakon toga "Upravljačka prava" (koja po ZTD- u i tako ne bi trebao imati) prenjeti na partnera zabu ili (opet nejasno, što to znaći prenjeti upravljačka prava??) neku nepovezanu treću osobu ...ovako dok je/su u poziciji, kontrolira tok izvršavanja obveza prema samom sebi a koje su ugovorene planom predstečajne nagodbe...do prodaje će, vjerujem, svakako doći ali samo je pitanje kada...
Ja vjerujem uskoro.
A ja vjerujem u realne stvari Tko ne vjeruje, ima bid pa neka radi sto misli da je najbolje za njega.
Trguje se kao da je upitna i ova jedna ponuda???
Nije ovo od koronavirusa, ovdje je malo jači virus u pitanju izgleda!pa nitko ht ne uvjetuje da "pod mus" mora prodati, uvjetuje tijek postupak prodaje i da mora objaviti oglas u roku dok ht zadržava diskrecijsko pravo da ne mora prihvatiti niti jednu ponudu a niti je u obvezi izjašnjavati se ili izvještavanja javnosti
U slučaju da u roku od šest mjeseci od utvrđenog početka prodaje dionica ne bude interesa za preuzimanje Optime odnosno ako podnesene ponude za kupnju dionica Optime ne budu objektivno prihvatljive, HT se obvezuje angažirati investicijsku banku s mandatom za vođenje prodaje Optime.
Ukoliko se unatoč svemu navedenome dionice Optime ne uspiju prodati najkasnije do 10. srpnja 2021., odnosno s istekom sedmogodišnjeg razdoblja upravljanja Optimom, kontrola HT nad Optimom automatski prestaje te HT sva upravljačka prava nad Optimom mora prenijeti na Zagrebačku banku ili treću osobu koja nije povezana s HT-om.
dakle, ne znam što znaći i tko bi trebao utvrditi standarde "objektivno prihvatljivog" ali po predmetnom rješenju regulatora, ht regularno može upravljati sa opte još skoro godinu i pol a nakon toga "Upravljačka prava" (koja po ZTD- u i tako ne bi trebao imati) prenjeti na partnera zabu ili (opet nejasno, što to znaći prenjeti upravljačka prava??) neku nepovezanu treću osobu ...ovako dok je/su u poziciji, kontrolira tok izvršavanja obveza prema samom sebi a koje su ugovorene planom predstečajne nagodbe...do prodaje će, vjerujem, svakako doći ali samo je pitanje kada...
Ja se u načelu slažem skoro sa svime što je napisao Barbosa, Ali, dali netko od nas ovdje forumasa može napisati ponešto od o ugovoru o upravljačkim pravima izmedju ZABE (Unicredita) i HT (DT)???
Zašto pitam: ZABA i dalje ima skoro pa 40% firme.
1. Očito je da HT polako prazni Optimu, cilj je dostaviti ljusturu bez ičega unutra.
2. HT je stabilizirato firmu, ali je sada počeo lagani decline svega, Ebitda, broj korisnika...
3. Óptima kao firma je u nekoj neutralnoj fazi, nit smrdi nit mirise, pogledajte samo marketinške kampanje, nema ih. Kao da žele da izumiru ali ne brzo nego u laganoj agoniji.
4. Ako Optima prijeđe u ruke investicijske banke, što onda? Sada su neki li la, teški prosjek, zamislimo se tek par godina u rukama nekoga kome telekomunikacije nisu core business.
5. Zašto bi Unicredit samo sjedio i gledao na sve ovo gore napisano i mislio si "pa nije HT -u hitno i pod muss da prodaju"
Kvragu zar ne mislite da će se jednoga trena i ZABA trgnuti, lupiti u stol i nešto reći, mimo upravljačkih prava. (i oni imaju odgovornu upravu)
Ali eto opet pitam, dali se zna ista o ugovoru o upravljačkim pravima? Koliko može i dali može ZABA utjecati na sam proces prodaje, u ovome trenu ili kasnije?
Kako se to prazni Optima ako su u zadnje tri godine poslovni prihodi pali manje od 3% od vrha, a Ebitda i Ebitda marža narasli?
Cinjeica je da se ne ulaze u promidžbu i marketing i da nitko, pa ni HT ne ostvaruje značajniji rast. Treba na rezultate gledati u kontekstu okruzenja i konkurencije, a ne izdvojeno
Kako se to prazni Optima ako su u zadnje tri godine poslovni prihodi pali manje od 3% od vrha, a Ebitda i Ebitda marža narasli?
Cinjeica je da se ne ulaze u promidžbu i marketing i da nitko, pa ni HT ne ostvaruje značajniji rast. Treba na rezultate gledati u kontekstu okruzenja i konkurencije, a ne izdvojeno
Možda je sve ovo što sam napisao subjektivno, bez brojeva i dokaza, iako su i A1 i Tele2 rasli, kada već pričate o okruženju. Nije bitno...
Moje pitanje je bilo fokusirano na ugovor o upravljačkim pravima i ZABA, dali će, kako će i dali upoce može utjecati na proces prodaje?
Jako se malo spominje ZABA i vlasnik Unicredit, zar nisu I oni jedan od ključnih elementa u ovoj prodaji, bez obzira na "drag along"?
Ma rasli su nešto vise u mobilnoj, ne fiksnoj. Barem sudeći prema ovom reportu: https://cdn1.a1.group/final/en/media…ts-qu4-2019.pdf
Tele2 je ostvario rast, al upitno je to koliko je to posljedica rasta osnovnog biznisa, a koiko rezultat prodaje uređaja i knjigovodstvenih usklađenja nakon prodaje. Svi vole rast, pa komentiraju samo ono sto raste, a ne daju puna financijska izvješća da se to može uvijek objektivno procijeniti. Opte nije mijenjala računovodstvena pravila niti revizora pa su podaci za zadnje tri godine prilično konzistentni i usporedivi.
Ja mislim da se bez Zabe ne može sklopiti ni zakljuciti posao, a sto oni procjenjuju i koliko, u to ne bih ulazio jer ne znam. HT vodi postupak prodaje pa se valjda podrazumijeva da oko svih bitnih pitanja, vrijendosti i okolnosti glede prodaje konzultira Zabu. Odnsono ima formalni ili neformalni dogovor/ugovor.
Jako se malo spominje ZABA i vlasnik Unicredit, zar nisu I oni jedan od ključnih elementa u ovoj prodaji, bez obzira na "drag along"?
ma bravo, napokon netko tko razmišlja van ustaljenih isključivih okvira !...upravo zaba je "ključni element", to i govorim od samoga početka, nju nitko ili ništa ne veže, niti uvjetuje, niti nićim ograničava osim eventualno partnerskog ugovora sa HT-om kojime nastupaju "zajednički" prema psn opte, stoga napokon da se netko sjetio postaviti pitanje uloge zabe u svemu ovome...pridodajmo tome najnoviji rollup HT-a od 200M i otvara se prostor za ozbiljno propitkivanje mnogih "uvjerenja" koja vladaju forumima zadnjih mjeseci
Abnormalno ponašanje dionice pred samu prodaju. Idealno za dokup, a opet s druge strane svatko normalan si postavlja pitanje kamo ovo vodi.
Vrlo skoro ćemo i to doznati.
Kolega Barbosa, s ovim (opravdanim) naglašavanjem uloge Zabe u cijeloj priči, samo potvrđujete ono što optimisti cijelo vrijeme i tvrde. Pa to im je jedna od temelja za optimizam (poput "neće ZABA dozvoliti da se proda ispod 10,00kn po koliko je zamijenjen dug" , "neće ZABA dozvoliti da joj HT ostavi samo ljušturu" i sl.).
Ne znam otkud vam to da netko prvi put spominje ulogu odnosno važnost Zabe.
Sumnjam da je vaša poanta bila u branjenju toga stava?
Nema nikakvog roll upa. Dospjele obveze prema dobavljačima su zamijenjene dugoročnim kreditom. Korisnik Barbosa ponovno izmišlja jer se time dug nije povećao nego je zamijenjen stabilnim izvorom koji će HT naplatiti o dospjecu duga. HT traži garanciju za isplatu, a ne da mu se odmah isplati. Zna HT da će kupac sve na kraju platiti.
HT je pocisitio sve dugove da za vrijeme razdoblja prodaje i prijenosa vlasništva društvo može isplatiti sve dospjele obveze po nagodbama i svemu ostalom. Ionako je dug prema dobavljačima uglavnom bio prema HT-u. Ne posluje Opte s Medikom i Saponijom. To je valjda (samo)razumljivo i neupućenima.
dobro sumnjaš, već ranije sam na tu tezu "neće ZABA dozvoliti da se proda ispod 10,00kn po koliko je zamijenjen dug" pisao o strukturi predmetnog pretvaranja duga u kapital, naime koji izbor je zaba imala...nulovanje ili kombinaciju pretvoriti 30% duga uključujući dospijele kamate i uračunavajući buduće od mislim 5% do 2019 po 10 kn u dionice i na taj način, zajedno sa ht-om koji je pretvarao po istom modelu skoro samostalno si podržati, tj.izglasati nagodbu i pod vlastitom upravom kontrolirati naplatu predmetnih dugova ?
osim što su si u međuvremenu dobar dio duga koji nije pretvaran u kapital isplatili, koliko je netto iznos od uloga 30% pretvorenog duga u kapital opte...6kn najviše i da je zabi bilo u interesu riješavati opte, budi uvjeren da su to mogli cijelo vrijeme zadnjih 5 god ali nisu...zašto...zato jer im super ide ovako, u stvari može li bolje, samostalno kontroliraju provođenje obveza opte prema samim sebi iz plana psn i još će, kada oni procijene ili kad se namire, prodati večinski paket koji će biti čisti bonus...e sada, da li je to vrijeme upravo sada kada je regulator naložio ili će prije, pričekati još neko vrijeme da se još bolje naplate , to ćemo uskoro vidjeti...u svakom slučaju, mislim da se iteresnoj sinergiji i ne žuri baš previše a i indikativan je taming zajma od 201Mkn neposredno pred javnu objavu sa dospijećem najkasnije upravo na krajnji rok do kojega je regulator uvjetovao koncetraciju ...
@Iknow, o čemu ti to, daj se interesiraj malo, kakav dugoročni kredit???
"Društvo je krajem siječnja 2020. godine ugovorilo zajam s povezanim društvom Hrvatski Telekom d.d. u iznosu od 201,0 milijun HRK s rokom povrata najkasnije do 30.06.2021. Predmetnim zajmom refinanciran je postojeći zajam u iznosu od 95 milijuna HRK, kao i veći dio dospjelih obveza prema Hrvatskom Telekomu."
i kako se zove kredit sa prvenstvom naplate kojime vjerovnik kreditira dužnika da istim refinancira svoja vlastita potraživanja...roll-up kredit!
Ma joj daj. Nisu konvertirali 30 nego 70% Bonda i promjenili mu uvjete dospijeća i kamatu.
Vidi se da si zlonamjeran i da ne poznajes ni situaciju ni bilancu Optime. Dakle, Optima je kroz pripajanje H-1 preuzela dio obveza prema vjerovnicima od kojih je bio i velik dug prema dobavljačima odnosno najviše HT. Zbog dospijeća predstecajnih dugova prvenstveno od H-1, HT daje krajem 2018 godine pozajmicu Optimi kratkoročnu (do godine dana) od 95 milijuna kuna. Ta pozajmica se zatvara novom pozajmicom ali u sklopu koje je ovaj put placena skroz ili glavnina duga prema dobavljačima odnosno HT-u. Dakle, dug prema dobavljačima se smanjuje za 200-tinjak milijuna kuna i defacto se mijenja financijskim dugom s minimalnim dospijećem od godinu i pol dana. Jedna obveza je zamijenjena drugom. Nema novih obveza. HT u bilanci ne može voditi diigorocno obveze prema dobavljačima nego ih zatvara i daje financijsku pozajmicu.
Cijena u prodaji se utvrđuje kao EV odnosno EV / Ebitda. EV je zbroj equity i duga. Ako je dug (prema dobavljačima) zamijenjen jednom vrstom za drugu vrstu (financijski dug) i nije se znacajno povećao, a equity se blago povećao onda EV ostaje isti, kao i EV/Ebitda osim za porast operativne profitabilnosti u zadnjem kvartalu odnosno na razini cijele godine. Povećanje ukupnog duga je zbog promjene MSFI 16 od početka 2019., al je zbog toga povećana i Ebitda odnosno amortizacija pa je EV/Ebitda smanjen. Pratite situaciju. Nema potrebe sa stalnim smisljanjem nekakvih imaginarnih i nepostojećih scenarija.
