Posts by accountant

  • OPTE prodaja - kladionica

    Quote from Rocky

    Ako je dug prema Q2 preko 800 milijuna koliko onda ispada recimo da bude ponuda 7xEBITDA?
    Sigurno netko to bolje zna od mene izračunati, ali oko 5,30kn to odokativno ispadne!

    uk. dug 800 mil kn. odakle vam to?

    kad je ukupna pasiva (dakle sve obveze i kapital) 647,8 mil kn

    ako sam dobro računao, trenutni EV/Ebitda na TTM osnovi pri cijeni od 5,50 kn za dionicu je približno 5,15 (uzmite sa zrnom soli, nisam raščlanjivao svaku stavku)

    KAD bi cijena dakle pala na vaših 5,30 to bi odokativno smanjilo EV/Ebitda na 5,06

    a ako tražite da u ponudi kupac bude galantan i ponudi 7x EV/Ebitda, to bi impliciralo cijenu od cca 9,68 za dionicu OPTE

    pod uvjetom da ostale stvari zadržimo istima u obračunu

    ;)

    ako dignemo dug na 800 mil kn (dakle vaša pretpostavka da će se dug povećati u međuvremenu do ponude za 370 mil kn?!?!) onda to ruši cijenu (pri istom 7xEV/Ebitda) na samo 4,33 kn za dionicu OPTE

    ALI onda će se promijeniti i druge stvari tako da ne možemo druge parametre držati statički a povećavati samo dug... ili obratno

  • OPTE (OPTIMA TELEKOM d.d.)

    @naim

    upravo o tome i jest riječ! PROCJENA

    koliko vas zna napraviti procjenu (čak ne ni koliko to vrijedi jer to vrijedi samo kupcu)? potencijalni kupci rade dubinsko snimanje i onda će njihovi stručnjaci (spominje se onaj konzultant Grubišić) na temelju zatečenog stanja dati procjenu, a ovi izaći s ponudom koju ZABA i HT mogu i ne moraju prihvatiti

    dakle silni stručnjaci s jedne strane i hrpa forumaša ovdje s druge koji si svi redom utvaraju da oni znaju da je OPTE podcijenjena jer će eto biti nadbidavanja

    dakle možeš ti meni lijepiti dislike kolko god puta hoćeš ali da si Damodaran glavom i bradom, ne možeš dati procjenu koliko to vrijedi

    ako si ulazio na 1-2 kn onda nemaš brige, trebao si po meni odavno biti vani

    mene zanimaju zločesta i ostala ekipa koji kupuju na 5-7 kn i tvrde da samo vade 'iz čarapice' lovu kao da je OPTE na diskontu

  • OPTE (OPTIMA TELEKOM d.d.)

    Quote from Sheriff
    Quote from Stipe

    Naravno ovisimo o tome koliko ce to netko platiti ali zar ta cijena nebi trebala ovisiti o vrijednosti Optime. Onda se mislim dali je za vas ona rizicna jer njena vrijednost nije oko 5 ili ona ipak vrijedi i vise ali ce ponuda biti malo ili je mozda nece ni biti

    Pa nisam prvi koji tvrdi da Optima vrijedi kunu, dvije, mozda tri. No na prodaji je, špekuliramo koliko ona vrijedi kupcu. Da se ne prodaje ne bi bilo 100+ sheetova postova tu i rijetko ko bi je pogledao.

    da, od tih +100 sheetova 99% shitova :)

    nitko, napominjem, nitko nema pojma koliko to vrijedi i svi koji ste unutra kalkulirate ne znam s čime? Optima rapidno gubi korisnike u kategorijama prihoda koji su najunosniji, a u ostalima ima neki rast

    koliko to vrijedi kupcu - to je jedina istina ovdje jer jedino kupac zna što će s tim korisnicima učiniti, da li će ih kao npr. UG vezati s mobilnom operaterom i tako iskoristiti maksimalno potencijal, no kupca isto tako čekaju velika ulaganja u svjetlovodnu vlastitu mrežu

    jer value investitori kupovali su na razinama ispod 2 kn, izlazili vjerojatno svi preko 5 kn jer tu više nikakve margin of safety nije ostalo, ako je ostao koji takav value investitor evo ja bih volio da se javi i objasni svoje razloge ali ono u kunu, zašto misli da toliko vrijedi

    velika većina trejdera je unutra (ili vani?) koji hvatate valove, pratite kanale, raspone, promete i uzorke

    pa se prati koje su pojedinačno fiz. osobe kupovale kao da je to ikada bilo pravilo vrijednosti (sjetite se samo koliko puta je g. Bakić fulavao i s kojim sve iznosima)

    a najbolja je predrasuda da to ZABA neće dati ispod 10 kn kolika je nominala? u godinama Covid-19 epidemije

    a najbolja je kolegica Ivana koja imputira da je zbog rizika cijena na 5 kn ali da to inače vrijedi ni manje ni više nego od 10-15 kn ha ha

    a onda u sljedećoj rečenici da je uopće ne zanima koliki je EV/Ebitda

    vrh! i još dobije 8-9 lajkova za to

    ne tvrdim da je EV/Ebitda jedina ili najvažnija metrika procjene vrijednost ali je sigurno važna, vidjeli smo kod prodaje LRH kako su neki 'kalkulirali' s drugim vrijednostima i kako su prošli na kraju

    ej ljudi pamet u glavu, dolazi jesen, cjepiva nema, cijelo tržište je na konopcima, Ameri su na all time high i čeka se novi stres da ispušu balon

    RH je vrlo nesigurno tržište za raditi business, sa sporim i neučinkovitim pravosuđem, pogubljenom HANFA-om u političkim igrama

    a onima koji tipuju na UG grupu samo da natuknem kako je prošao jedan investitor na KRAŠ-u kad se s druge strane pojavi interes (Pivci sad torbare male dioničare i ostatke ESOP-a da namire ono što su izgubili zbog povećanja iznosa iz javne ponude)

    Value investitori: OPTE je sada na nekih 5 EV/Ebitda, povijesno u zadnjih par godina se trži iznad prosječne vrijednosti dakle sve je već uračunato u cijenu, a dodatni teret je to što se prodaja može još razvlačiti godinu dana AKO do nje uopće i dođe pod upravljanjem HT-a kojemu novi igrač - ne treba!

  • Što smo danas tržili

    hrvatska ekonomija - bitno da se lova vrti! :)

  • OPTE prodaja - kladionica

    Jubito, crni sine! Pa po koliko si kupovao ako ćeš po možebitnoj objavi do 31.7. biti u gubitku? Iznad 6? Nije valjda i iznad 7?

    Evo ja priznajem da nemam trenutno OPTE ali sam dobro zaradio na nižim razinama. Osobito kad je Merkur častio. Treba pazit na 'margin of safety' čak i u slučaju preuzimanja.

    (kolega dioničar, opet ste nekome stisli dislike, a čovjek lijepo komentira, postavlja zdravorazumska pitanja)

  • OPTE (OPTIMA TELEKOM d.d.)

    Quote from tollway
    Quote from Headhunter

    Obzirom da se zbog korone očekivao globalni potop ovo izvješće je van svih očekivanja, naravno u pozitivnom smislu.

    da, sad je van očekivanja!! a donedavno se pričalo da će izvješće biti jako dobro, odlično čak jer su ljudi bili doma više telefonirali i visili na računalima i buljili u tv. malo realnosti molim.

    men's čini da će kao i obično tržište odediti vrijednost ovog izvješća

    a kako je krenulo sad (-2,86%) ne sluti da je dobro

  • OPTE (OPTIMA TELEKOM d.d.)

    Quote from dionicar

    accountant kolega nije istina da svakom dijelim dislike... Kolega ako niste unutra ja Vam nisam kriv 😁🙄 a ako jeste izadjite onda Van ako se toliko bojite I ako ste zadnju kunu stavili unutra Kao ekipa koja je uspjela zakucat ove godine na 3.8kn kada je na poslovnom izasao clanak da se prodaja nece reazlizirat ove godine. Idemo sada proucavao izvjestaj

    što se ima proučavati, jedino je bitan broj korisnika, tako bar čujem

    pa ja sam vam dao screenshot gdje se to ne vidi, dapače u segmetnu gdje je rast korisnika, to su dva prihodovno najmanja stupca

    kaj da još gledam?

  • OPTE (OPTIMA TELEKOM d.d.)

    Quote from airfire

    Zove me sada lik i predstavlja se kao grupacija HT, Iskon i Optima, kaze vidi da sam na optimi pa mi nudi da prijedem na iskon. Kazem ja njemu ako ste grupacija onda je svejedno na kom sam, a on pa bolje je da prijedete na iskon evo imamo vecu brzinu na iskonu, nasa je bazna itd... Uglavnom kontam da su ovo zadnji trzaji otimanja korisnika od optime, ovo je rijesena stvar samo nam trebaju reci cijenu po dionici :)

    ja i dalje ne kontam ovdje neke stvari: većina tvrdi da ovdje nisu bitna ni izvješća ni dug prema HT-u nego broj korisnika i da budući kupac kupuje bazu

    plus toga govorite kako HT oteže s prodajom - prepuštanjem te baze korisnika drugom igraču

    i ja sam čuo da je politika takva da se prebacuju korisnici unutar grupe na Iskon i HT

    jel jedino meni tu nešto smrdi?

  • VLEN (Viktor Lenac d.d.)

    odgovori:

    1) ja osobno niti ne želim da isplaćuju dividendu, barem ne na ovoj razini profitabilnosti od oko 2-3 kn po dionici, radije nek ulažu dalje u automatizaciju poslova (shvatite da ovo i nisu baš neka vremena za biti u škveru-dionici), za dividendu predlažem do sada izvrsne ADPL ili KODT; što se tiče izvlačenja dobiti, to se mora prije ili kasnije odraziti na CF odnosno na količino zadržanog novca po dionici, dakle kroz izvještaje se sve vidi prije ili kasnije ALI ovaj argument možete dati za bilo koju dionicu u kojoj je vlasnička struktura čvrsta (npr. Saponia grupa),

    2) slažem se, talijani nisu ovo kupili da preprodaju već da zaokruže svoj portfelj brodogradilišta i učvrste poziciju na mediteranu,

    3) ovaj dio se tiče trejdera odn. trgovanja prema TA a ja se time ne bavim, ja gledam trenutnu potcijenjenost prema nekim ključnim pokazateljima (benchmark) i to ne u odnosu na druge već na to kako je ista dionica reagirala cjenovno u prošlosti na promjene u poslovanju i perspektivi ubuduće

    dakle, MOŽE se reći da sam na neki način ja trejder ali na dulji rok jer kad cijena dosegne određenu precijenjenost sigurno ću kapitalizirati dobitak

    također što se tiče 'sindikata' kako ih zovete, drago mi je da im dionica nije na radaru iako ne reci nikad

    da sažmem: ne služi me više vid najbolje da bih po cijele dane buljio u gledalicu i udarao refresh tipku na ZSE stranici s vijestima i izvještajima

    a što se tiče trgovanja po TA, možete loviti valove nemam ništa protiv ali raditi to na recimo DDJH, VART ili DLKV i INGR čije je poslovanje slabo, opterećeno velikim dugom, neperspektivno i netransparentno... te dionice imaju 'sidro' koje vuku po dnu i nakon što se cjenovno i odlijepe tu i tamo, brzo se vrate na razine koje odgovaraju prikazu kroz objavljene kvartalne i god. izvještaje

  • VLEN (Viktor Lenac d.d.)

    zašto bi trebalo smanjivati?

    na DDJH se kunu da poslovi za vojsku dolaze (a ne dolaze) pa su u problemu, a ovdje bi trebali od toga odustati pa nek pare uzmu tko? Turska?

    s turcima si ameri baš nisu bliski, samo nek oni repariraju ovdje brodovlje...

  • VLEN (Viktor Lenac d.d.)

    Quote from st-brajo
    Quote from Sinner99

    US Navy sigurno donosi dobar profit, ali svida mi se kako biraju poslove, primjer sa brodom Galeb ,mogli su dati najnizu ponudu i proci na natjecaju, i onda bi radili u minusu, dobar primjer kako se to radi je DDJH, ali dali su realnu i bez obzira sta nisu prosli na natjecaju odradit ce dobar dio posla ali uz profit. I od kad su talijani preuzeli, vidi se veci broj brodova talijanskih kompanija.

    ma sve 5.

    ljudi rade, posluju pametno, al bilo bi dobro da netko iskopa kolika je diverzifikacija poslova.

    jer ovisiti većinom o jednom poslu, koji je još pod utjecajem politike kao US Navy, nikad dobro ne završi.

    pa dade se dosta toga iščitati iz god. rev. izvještaja, čitate li ih?

  • Politika, birokracija i pravosudni sustav kao ključni faktori sistemskog rizika na ZSE

    Quote from BudFox

    ...Kolega, onda je po vama najveći problem u mentalitetu 'lako ćemo' i 'zašto bih ja učio ako sam završio školu'?

    Quote from BudFox

    Moderna radna mjesta traže gotovo svakodnevno, da ne kažem cjeloživotno učenje, kojeg se mnogi zbog

    komoditeta ne žele prihvatiti, već guslaju po starom dok ide...

    Jedino mi nije jasna činjenica da ekipa kada ode raditi van u Irsku ili Njemačku spremna je prihvatiti promjene i

    učenje novih vještina kako bi plaću zarađivali u Eurima, valjda jer drukčije ne ide, a kod nas je laganini i 'dok plaća

    stiže dobro je' stav...

    nije čak ni mentalitet u pitanju jer, kao što kažete, kad ode radnik van i to čak ne u Njemačku, dovoljna je i Slovenija (srbin, bosanac, hrvat je radišan u uređenoj zemlji) odmah se vidi promjena u pristupu poslu

    nisam dakle davao ocjenu tko je za to kriv, rekao bih podjednako država (koja daje okvir) ali i pojedinac (svojim pristupom i zalaganjem)

    jer se mi još uvijek ovdje u RH kolektiviziramo, znate ono 'naši' i 'naševanje'

    dok vani svak je za sebe, jedinka u surovom svijetu

  • Politika, birokracija i pravosudni sustav kao ključni faktori sistemskog rizika na ZSE

    Quote from alfa

    Ako niste skužili šta sam nadrobio onda đaba znate izračunati brutto 2.

    Naučite rađe čitati s razumijevanjem.

    Pa kad ste ga, ponavljam, nadrobili

    i ne znam jel (po Vama) problem u škampima, radnicima ili poslodavcu?

    S obzirom da sam ja ujedno i poslodavac, dijelom zaposlenik i vanjski suradnik pa znam obje strane medalje, dajte da Vam pojasnim u čemu je problem:

    Zakon o radu je jasan kad se govori o plaći da se podrazumijeva bruto iznos (tj. bruto 1 na koji se onda računa dopr. NA plaću za zdravstvo od 16,5%)

    prema tom istom ZOR-u se dakle sastavljaju i dogovaraju ugovori o radu a veći poslodavci (mislim više od 20 zaposlenika) moraju k tome imati definirane i pravilnike o radu

    I kažeš recimo Ivanu 'mi smo Vas spremni platiti 120 kn bruto po satu' jer ja kao poslodavac želim znati okvir koliko mene taj radnik dođe

    Plus postoji nešto što se zove i naknada plaće (godišnji odmor, bolovanja, čuvanje djeteta kad je ono bolesno... putni troškovi, dnevnice, prijevoz) što ni ja ne mogu odmah ukalkulirati

    međutim Ivan je nestrpljiv, ima on neke rate kredita, alimentaciju, često i zaštićeni račun (ovrhu HT-a ili HRT-a) pa bi htio znati koliko je to 'na ruke'

    E vidite, taj 'na ruke' nas i dalje još od vremena socijalizma proganja jer Ivan taj iznos želi svaki mjesec, radio ne radio, jer jednom kad kažeš da će dobiti recimo 5.000 kn neto na račun (ruke), to je to, za njega je to uklesano u kamen

    No s druge strane ja sam i vanjski suradnik pa znam da ako nešto nije odrađeno, neće biti ni plaćeno

    Ako ja ne odradim, onda ni moj nalogodavac ne može poslati fakturu u recimo Ulm ili Salzburg

    Ne bih htio duljiti, živimo u zemlji kakvoj živimo, glasali smo za koga smo glasali... Fiskalni okvir je takav, možda čak i bolji nego u većini europskih zemalja a Zakon o radu među rigidnijima u EU

    Znate gdje je problem?

    Nije ni u poreznoj stopi (Danci, Norvežani, Šveđani, pa i Mađari imaju i više stope), niti u pohlepnim poslodavcima već u tome što tehnološki, po produktivnosti i općenito usvajanju novih znanja i vještina svake vrste zaostajemo za, redom, SVIMA, uskoro će nas po BDP-u prestići i Rumunjska i Bugarska koje još jedine u EU su iza nas: GDP per capita (klik na sort za 2019.)

    Kod mene u firmi imamo nekoliko preplata na stručne časopise, ali najmlađi među nama su uvjerljivo najviše vremena na društvenim mrežama radije nego da prate zakonske i ine promjene, i zato su njima škampi skupi, ne zato jer ne vrijede 400-450 kn kilo nego si ih ne mogu priuštiti, za razliku od Skandinavaca