Ne postoji upravljanje udjelom nego firmom. HT gubitkom upravljačkih prava gubi i vlasničku kontrolu i defacto predaje sve poluge nad Optimom nekom trećemu. Pretpostavljam Zabi. Angažiranje investicijske banke ne oduzima još nikakva prava HT-u.
A Zaba je ionako nezadovoljna cini se HT-ovim odugovlačenjem u procesu, kad im je pred koji tjedan povukla svoje članova iz NO, a da nije imenovala nove.
Ne pratite dovoljno dobro trgovanje posljednjih 20-tak dana, pa i dulje. Ja ne očekujem da će cijena negdje iscuriti, al vidim da su upućeni svjesni da neće još dugo moći zadržati kontrolu nad njome. Otuda mislim da objava nije daleko ili barem da se njena objava neće odigrati onako kako većina očekuje. Oko proljeća, ljeta ili već kojeg datuma.
Naravno ja o napisanom samo nagađam. Al sve sto se do sada radilo ima svoju putanju koja uglavnom nije bila u skladu s ocekivanjima većine.
Pa oni to vise nisu mogli odgađati, jer su procijenili da vise ne mogu kontrolirati povlaštenost informacija u uskom krugu upućenih. Teoretski oni već sutra mogu objaviti prodaju. Sto je nekome logično ili nije nije predmet regulatornog propisa i načina postupanja.
Dakle, oni su banku mogli angažirati prvi dan nakon neuspjeha prve runde natječaja (iako je to vidi mi se bio samo spin za javnost, taj neuspjeh) i nikome to ne objaviti sve dok ta informacija ne postane povlastena informacija dostupna širem krugu ljudi koje oni ne mogu kontrolirati odnosno curenje takve informacije. Procjena je očito do danas ili do prije koji dan bila da je ta informacija, iako povlastena, dostupna samo uskom krugu upućenih. I prema misljenju regulatora tu do danas, ništa nije bilo sporno ili barem ne bi trebalo biti. Pročitajte zadnju objavu na AZTN vezanu na proces prodaje Optime i tamo izneseno misljenje Hanfe.
Slučajnost. Na skupštini Zagrebačke banke jedina točka o kojoj se raspravljalo je bila izvješće o politici nagrada Upravi i NO-u za 2019. godinu.
https://eho.zse.hr/fileadmin/issu…dcd4a074b5a.pdf
Ali je i Zaba morala objaviti isto priopćenje kao i HT: https://eho.zse.hr/fileadmin/issu…ba42f7f860f.pdf
To naprosto nije istina. AZTN je tražio mišljenje regulatora, Hanfe. I Hanfa je dala svoje misljenje. U tom misljenju je očito ključ ove objave.
Pa nema potrebe da se raspisuje novi natječaj. Jeste li pažljivo pročitali sto je napisao AZTN u posljednjem priopćenju na temu prodaje Optima Telekoma?
Pronadjite to priopćenje i pažljivo ga pročitajte, s razumijevanjem.
Nažalost, kes je uvjetno rečeno zanemariva stavka u bilanci Dalekovoda, a ja nisam nigdje naveo da računam u lipu EV. Napisao sam milijardica EV i to je otprilike tako misleći na trzisnu vrijednost equitya i povrh toga sav dug. Recimo da ima 900 milijuna kuna obveza i knjigovodstvenog kapitala koji nije znacajan. Ja sam najgrublje gledao sto kupac sve mora platiti povrh equitya ako preuzme društvo i koliko ga to u konačnici na neki datum košta. (To ne uvažava vremensku preferenciji novca niti rocnost i kamatnu stopu kod kamatonsosnih obveza)
Al čak kad i uzmeš ovo sto si ti napisao na Ebitdu od šezdesetak milijuna kuna daje koliko EV/Ebitda? 8-9 To bas nije “cheap”
To je aproksimacija. Skroz konzervativna.
Takva koju koriste svi razumni i profesionalni investitori i zove se EV - Enterprise value.
Netočno, jer zbraja se tržišna kapitalizacija, financijski dug (dugoročni i kratkoročni) i oduzima se novac i lako unovčiva kratkotrajna finanijska imovina.
To bi značilo 185.889.173 kn tržišne vrijednosti + 309.398.134 kn neto duga = Enterprise value 495.287.307 kn.
Gotovo isti izračun je i na mojedionice. Ako pridodamo cjelokupne dugoročne obveze u EV, onda govorimo o 548.643.891 EV, no gornji izračun smatram ispravnijim.
Nema tu “točno i netočno”. To su varijacije na temu. Mene su učili da uzmem trz. kapitalizaciju uvećam je za defcato ukupan dug i umanjim za novac i brzo unovcivu imovinu. Ako su potraživanja od kupaca slična obvezama prema dobavljačima i uredno se i brzo naplacuju onda su te obevze isto dug, a potraživanja defacto kes pa se medjiuaobno poništavaju.
Moja je procjena konzervativnija jer uprava može trpati dug na ostale kratkoročne obveze (sto konkretno u DLKV i rade) pa ispada da taj i takav dug “tvoj izračun” uopće ne zahvaća. Zisku?
Pa kad to staviš u omjer s Ebitda-om onda tvoj izračun daje znatno povoljniji odnos (omjer) ako je dug pospremljen na nekim drugima kontima pasive.
A tko zna sto se tu ganja. Moguće se štela cijena za nešto. Dokap i slično. Al to su sve dosta skromni prometi da bi se donosili neki dublji zaključci. Rast je svakako zanimljiv jel samo ARNT i RIVP značajnije rastu. A ne vjerujem da se to temelji isključivo na optimizmu analitičara i njihovim procjenama.
Možda je zaista na djelu neka vrsta rebalansa portfelja i priprema za duogorocniji oporavak i rast, al to bi fondovima vise pasalo iza NG.
Meni je zao sto su forumasi na Dlkv, Igh, Vlen, Atpl itd u velikim gubicima. Ja nisam samo zato jer sam jako kratko na burzi pa sam dosla na ove stecajne cijene
Dlkv u dvoznamenkastim iznosima niti ne pamtim
No, smijesno mi je citati da je ulazak na ovoj cijeni, danas cca 7.50 kuna, izgubljen novac. Firma iz kvartala u kvartal ove godine bolje posluje, polako se probija na inozemna trzista, ugovara nove poslove.
Da, trenutno je ovo kupovati rizik. Onog trena kada bude ovdje sve jasno i kada dodje prvi pozitivan FI, biti ce prekasno za ulazak, potpuno ista situacija je na IGH trenutno.
IGh ti je još u goroj situaciji po pitanju duga i njegova povrata. Al IGH ima nešto zanimljive imovine od koje se mogu raditi neke kombinacije kojima je moguće na dulji rok rješavati prekomjernu zaduženost. Naravno, vjerujem da postoji i prostor za značajno unaprijeđenje rezultata, al to za sada ide dosta sporo. Znatno sporije od ocekivanja investitora. Možda bi preuzimanje moglo biti dobar katalizator za rast i daljnji razvoj, ako u tom procesu manjinski i postojeći dionicari na putu do uspjeha, na ovaj ili onaj način “ne izginu”.
Takva koju koriste svi razumni i profesionalni investitori i zove se EV - Enterprise value.
Ja sam izgleda malo glup i ovo nije prava tema, ali ako bi mi neko mogao pojasniti koja je logika da je EV veća što su veći dugovi firme. Meni bi bilo zdravoseljački logičnije da se od tržišne kapitalizacije oduzima dug a ne pribraja. Ovako ispada što je firma jače zadužena, to je veći EV. Ne kužim logiku.
Ne kužiš logiku? A koja bi bila tvoja logika? Da oduzmeš dug? Pa valjda netko taj dug treba na kraju platiti?
Recimo da prodajes stan za 100 tisuća eura, neto i imaš 12 tisuća eura duga za režije. Koliko kupac onda mora platiti tvoj stan u konačnici? 112 ili 88 tisuća eura?
ma to je postala mantra na ovom forumu. dug, dug i samo dug. nitko ne pita pošto su strojevi, nekretnine, radnici, znanje, reference tj. kompletan know how.
A koliko su nekretnine? Kako se to vide radnici u bilanci? I sto je sa onom tvrdnjom Marrka Biocine iz teksta o ljetnim kupcima Dalekovoda gdje se tvrdi da je materijalna imovina višekratno revalorizirana?
Primjerice, četiri petine kapitala u Dalekovodovoj bilanci čine revalorizacijske rezerve - računovodstvena stavka podložna naglim promjenama zbog revalorizacije imovine.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvats…kovoda-15017054
Ja zasigurno nisam stručnjak za financije, niti sam pozvan za takvu analizu, al ako je to i blizu istini onda je doista upitna vrijednost imovine u knjigama.
Dalekovodu je tržišna kapitalizacija na razini od 180-190 milijuna kuna, pa uvećajte to za ukupan dug i već ste na milijardici kuna.
kakva je to uopće knstatacija
...zbroji tržišnu kapitalizaciju bilo koje tvrtke na zse uvećane za dugoročne i kratkoročne obveze i na svakoj dobijaš takve cifre da boli glava, tko to uopće obračunava i gleda ne takav trolerski način osim forumskog drukexa
Takva koju koriste svi razumni i profesionalni investitori i zove se EV - Enterprise value.
Zanimljivo je da nema kupaca, samo prodavača medju 10 najvecih dionicara. A zanimljivo je da raste i na dosta skromnim prometima. Dosta toga zanimljivog i za zamislit se i počešat iza uha.
da su bile pogrešne odluke koje su proizvele gubitke to je istina. ovdje je puno lakše pogriješiti nego pogoditi no da dlkv vrijedi 25 mkn a prihodi su mu preko milijarde to isto ne stoji.
Dalekovodu je tržišna kapitalizacija na razini od 180-190 milijuna kuna, pa uvećajte to za ukupan dug i već ste na milijardici kuna.
Pretpostavljam da prosječan mali investitor ovdje misli da će netko, pa i strateški raditi u njihovom interesu i da nekoga tko preuzima društvo uopće zanima njihov interes?! Vode se logikom maksimizacije, dok moguće preuzimatelja “iznutra” zanima logika minimazicije dok ne stekne apsolutnu kontrolu nad firmom ili naplati dug. Sve je to lijepo sto se ovdje piše, ocekivanja, rastuće marže, sitne dokapitalizacije. Savrseno.
A sto ako je vlasnik duga kupio dug ispod nominale, na 50% ili 30%? Da li je to nemoguce? I sto to može značiti za dioničare i mogućnost njihova kasnijeg razvodnjavanja? I sto se događa ako se nitko ne javi na tenderu?
Vlasnik takvog duga bio bi u win win situaciji. Pitanje je samo koje su njegove krajnje namjere. Naplata duga ili kompletna kontrola nad firmom.
Bez dubljeg istraživanja pronasao sam podatak da je najveći vjerovnik bila Zagrebačka banka sa gotovo pola milijarde kuna potraživanja u nagodbi. I ovršnom ispravom.
http://www.dalekovod.com/EasyEdit/UserF…vog-rocista.pdf
Ispričavam se fanovima sto šaljem post u 6:30, nažalost zapaeo sam danas negdje između Novosibirska i Jurge.
Mislim da ako je Fortenova stekla kontrolu onda je i ona duzna objaviti ponudu.
Al ne možete gledati na cijeli posao ograničeno, gledajuci samo javnu ponudu. Cijena za Dalekovod ovisi o mnogo vise parametara koji utječu na tu javnu ponudu.
Kako to oni djeluju?
Pa nije došlo prijenosom udjela sa Dalmarine na Fortneovu do promjene kontole nad Konsolidatorom, a time niti nad Dalekovodom.
Pa kupuje se budućnost, no pitanje hoće li je itko platiti. Kad je već netko drugi razvukao mrežu i satjerao lovinu u kraj.
Ja ne znam sto će se točno dogoditi, no ako je netko kupio ključni dug, a partner mu drži udjel u lovini onda je manevarski prostor za fer i transparentan postupak prodaje I tender prilično ograničen. To je sve sto ja tvrdim.
Ma dajte ljudi ne bulaznite...ako netko kupi udjel fonda u Konsolidatoru, OBVEZAN je dati ponudu za preuzimanje po cijeni kojoj je stekao ili po ponderiranom tromjesečnom prosjeku!!!! To znači da je 7kn sigurna zona i teško da će biti ispod.
Imaju tu neke iznimke od objave ponude za preuzimanje, ali koje se u najgorem slučaju odnose samo na FORTENOVU kao potencijalnog kupca, ostali kupci će morati ići u preuzimanje.
Koji ostali kupci?
Na koga vi recimo mislite kad spominjete ostale kupce? Može neki primjer?
Pa netko će sigurno morati dati ponudu. Ako je Fortenova stekla kontrolu onda će ona biti u obvezi. Ako netko drugi onda će on biti u obvezi.
Moj jučerašnji komentar je išao za time da Fortenova može dati ponudu s još nekim bez premije i nakon toga prenijeti dionice tom partneru bez nove ponude. Nisam siguran koliko je fond samostalan da u situaciji u kojoj je Dalekovod uvjetuje ponudu dostizanjem određene cijene iznad fer vrijednosti. Pitanje je i kako utvrditi cijenu preuzimanja kada se prenosi ovakva imovina, ukoliko društvo koje drži dionice osim te imovine ima i drugu imovinu, dug, jamstvo ili slicno. Hipotetski pišem naravno.
Vjerovatno ovisi na koji nacin je srocen ugovor i da li se u ugovoru spominje cijena po dionici dalekovoda ili nesto slicno po cemu bi se zakljucilo koliko je to po cijeni dionice ili samo koliko vrednuju kontrolni udio u konsolidatoru bez osvrta na cijenu dalekovoda pa bi onda cijena u preuzimanju bila tromjesecni presjek.
Dostizanje odredjene cijene iznad fer vrijednosti ce prvenstveno ovisiti ako postoji vise od jednog zainteresiranog, potrebno je bar aproksimirat kolika je neka fer vrijednost dalekovoda radi polazisne osnove ako neke detaljnije informacije pocmu izlazit da se znamo postaviti
Znaci konsolidator ima 60,68% dionica dalekovoda, Inspire ima 66.67% udjela u konsolidatoru inicijalno placenih 100mil kuna, trenutna burzovna cijena tih 66,67% je 75 mil kuna, znaci u slucaju da cijena preuzimanja bude 7,5kn hipotetski govorim znaci da bi netko za 75 mil kuna stekao kontrolu nad drustvom koje ostvaruje oko 1,2 mlrd prihoda, s 350 mil neto financijskog duga i osiguranim ugovorima skoro sljedece dvije godine, mislim da je i laiku jasnom koliko to nema smisla
Mislite da nema smisla? Dalekovod ima Ebitda maržu manju od 5%. Od čega će vracati dugove?
Ako postoji jedan vjerovnik koji kontorlira društvo preko duga onda se vrijednost equitya svodi na kontrolu tog duga i poslovanja. Tko bi još bio zainteresiran preuzeti equity društva gdje već netko drugi kontorlira dug? I da li bi taj netko platio premiju za to?
