Posts by mitkko

  • Svaštara (offtopic postovi iz raznih tema)

    Quote from user35

    Iako mozda bi drugi malo drukcije gledali na vasu okladu kada bi svoje kunice tipovali.

    Znate onih 90% tigrića sto vas vjerno prati nisu znali ovo, to malkoc utjece na njihovu percpeciju vasih postova..

    O cemu ti opet pricas? Nista te ne razumijem. Koji to tigrici mene prate? Sta to ti tigrici nisu znali? Koja to oklada?

    Ako je netko bio transparentan u svojim razmisljanima oko ove dionice, to sam onda bio ja. Od samog pocetka kada sam kupio prvu dionicu prije godinu i pol/dvije dana. Tada smo ju svi zvali stecajusa, a ja sam valjda jedini (ili nekolicina nas) pisao o njenom potencijalu. Reci mi prijatelju, sta je tu sporno?

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Jos jedno pitanje, ti stvarno mislis da oni sa ovakvim vozarinama ne voze profitabilno? I treba ti FI za potvrdu?

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Dobro, da, sorry, znam samo na kojim si temama pisala, nisam pratio jesi li profitirala, nije to ni vazno, paonta je da je puno firmi ruzno zavrsilo pa to ostavi posljedice na psihu investitora.

    Volio bih vidjeti primjere te lose procjene vrijednosti brodova koje spominjes. Kolkka je vrijednost sa procistacem i bez procistaca nekog od tih brodova i kolika je razlika. I na temelju cega to uopce tvrdis?

    Quote from user35

    Nu evo ga opet udri po meni.

    Reko bi fino nastupic, dokazi mi to u teoriji.

    Ma uzeo sam ja i to povecanje brodova, al HQ me peče. Al i to povecanje vrijednosti broda je nategnuto (kuzis spekulativno). Onaj clanak za NaV je piso sud pri stecaju, likvidaciji, pa za long bas nije nesto.

    Kuzis ak bus tu long buju ti prema procjenama kretanja vozarina, poceli przit kapital vec mozda sljedece godine...

    Ucim se o brodarima. Gospon pa vi ste ovdje negdje cca prije nekoliko strnica pisali da je ovo stecajkusa, onda se promjenio sentiment ulazak i hvalospjevi. Dajem vam fresh ajs...

    Procitaj jos jednom taj clanak o sudu, NAV-u i DCF metodi, ovog puta sa razumijevanjem.

    Ja JDPL tepam da je moja draga stecajusa u koju sam ulozio puno novaca i od koje ocekujem da ce mi kroz godinu dana zaraditi za izgradnju kuce koju upravo planiram :) vidim da ne pratis redovno ovu temu pa se onda lako zabuniti i krivo shvatiti.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Naravno da ne vrijede svi hoteli jednako, ali poanta je da ih ne mozes iskljuciti iz izracuna vrijednosti firme kako ti to radis. Stvarno si biser.

    I ne pricam o ocekivanom povecanju vrijednosti brodova, vec o realnom, stvarnom povecanju vrijednosti brodova koji se svakodnevno i agresivno dogadja vec zadnih 6 mjeseci. Jel pratis ti uopce dogadjanja u dry bulku u zadnje vrijeme? Vidim da ne znas nista o brodarima, NAV-u pa onda naravno da ne znas nista i o toj cinjenici, ali bitno da se uporno i vrlo samopouzdano upustas u rasprave.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Quote from Marielena
    Quote from mitkko

    Moram priznati da ne razumijem ovakvo razmisljanje koje se stalno provlaci po forumu na vise tema. Zasto ne bi ozbiljan investitor to preuzeo? Ja mislim upravo suprotno, da je ova firma (i takve slicne firme) odlicna udavaca i veliki potencijal.

    Naime, oduvijek su se najveci profiti ostvarivali u jeftinim preuzimanjima/ulaganjima u posrnule firme koje rade u propulzivnom sektoru i koje uz mali poguranac/restrukturiranje imaju veliki potencijal rasta, a jos bolje je kada se to radi u trenutku kada je povoljan trend na trzistu za taj sektor kao sto je danas u dry bulku. Kvaka je samo znati to prepoznati na vrijeme, imati muda vjerovati svojoj procjeni i onda konacno nesto i uloziti.

    Da bi to znao prepoznati moras biti dobro educiran. I to je uvijek problem na kojem 90% ljudi zapne, jednostavno im se ne da ili ne znaju dublje ulaziti u temu kada je lakse procitati par postova na nekom forumu i povoditi se za masom. To je jednostavno u ljudskoj prirodi. Zbog te cinjenice je zapravo vrlo lako biti u bilo cemu prednosti ispred 90% drugih.

    Necete se obogatiti ulagajuci u dionice firmi koje su dosegnule svoj peak u razvoju, koje rastu malo iznad stope inflacije. To je ok za sacuvati kapital, ali necete se tako obogatiti.

    Da, pa to su svi koji su ulagali u Viro, Opte, Dlkv, Vijadukt, Belje osjetili. Da kad ulazes u firmu na dnu ces se obogatiti.

    Kolegice, nemoj mi zamjeriti sto cu sada iznijeti jednu opservaciju, stvarno nije zlonamjerna - vidim da si se opekla na tim diomicama, pratio sam sta pises i mogu primijetiti da si zbog tih promasaja postala dosta ogorcena u svom pisanju.

    Opekao sam se i ja na kojecemu, (evo sada zadnje na DLKV gdje sam izgubio 90%, ovo mi je rekord :), bio sam i ogorcen, ali na kraju sam pokusao iz toga nesto nauciti i ne ponavljati iste greske. Tek sa takvim pristupom sam uspio nesto pozitivno napraviti.

    Od ogorcenosti nema nista, samo ti kvari svakodnevni dozivljaj. Kada si ogorcen iskrivljeno gledas na stvari i onda i ono dobro ti promakne jer cijelo vrijeme stvari gledas sa predrasudom.

    Nikoga ne nagovaram da kupuje JDPL ili bilo sta drugo, sada vec pricamo nacelno o pristupu ulaganjima. Pa pogledajte svjeze primjere kako i u sta veliki igraci ulazu, pogledajte evo kod nas primjer PPD-a - ulazu u firme koje su trenutno iz raznih razloga u problemu, ali sa velikim potencijalom, i pokusavaju ih kupiti sto jeftinije. To tako veliki igraci rade, malo tko danas radi greenfield investicije. Neke firme se preuzimaju sa ciljem da se podigne poslovanje, neke da se preuzme vrijedna imovina i firma zatvori, neke da se preprodaju...

    Idite objasniti Pavi Vujnovcu da se to tako ne radi.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Quote from user35

    Jesam gospon mitko.

    Ako pogledas i svoju procjenu long kako velis, isto ti daje samo joj podignes vrijednost za procjenu vrijednosti broda i HQ...

    to su kratkorocni efekti, spekulativni... opet risk reward kako sam velis je veci ali

    nekako mi spekulativno i dugorocno investiranje nejde u istu recenicu...

    Pa jel ti cujes sebe sta ti pricas? Dakle, ako u vrijednost firme ukljucim vrijednost brodova onda sam spekulant? Jel ti kada procjenjujes dionicu nekog turista, npr. RIVP, ukljucis i vrijednost njene imovine ili samo gledas prihod od operacija? O cemu ti pobogu pricas?

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Quote from user35

    Evo da se slozim sa Vama to ste u pravu skroz. Narocito za ove koji su ulazili na 40 i cekali 75... ljepi prinos :rolleyes:

    Eto jos jedan dobar primjer pogresnog, odnosno vrlo povrsnog gledanja na stvari, a u duhu ovoga sto sam ranije napisao. Naravno, ako gledas od danas do sutra, da, izgleda lose, ali i ako gledas toliko kratkorocno onda uopce nisi investitor i ne bi se trebao time baviti.

    Ja sam kupovao kada su me svi ismijavali, tako da sam i po danasnjoj cijeni nakon ovog pada u plusu skoro 100%, a dokupljivao sam i ja po 40 i kusur, dosta si podigao prosjek i ne mislim da sam zbog toga magarac.

    Sada si razmisljam kako da udjem u dokap, ali pitanje je hocu li uopce imati priliku tako kupiti ako netko veliki ponudi kupiti cijeli paket, i mozda i po nesto visoj cijeni. Alternativno, danas sam vec pripremio novce da kupim jeftino ako sutra bude netko prosipao po 30 ili daj boze i nize.

    Vidit cemo kakva ce cijena biti na kraju godine pa cemo se opet prisjetiti ove teme.

    I jel nisi ti ono neki dan radio analize, ubio se od racunanja i na kraju zakljucio da ova firma vrijedi 1 kn?

    Poanta je, ako ti JDPL ne valja, nitko te ne tjera da tu ulazes svoje novce.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Moram priznati da ne razumijem ovakvo razmisljanje koje se stalno provlaci po forumu na vise tema. Zasto ne bi ozbiljan investitor to preuzeo? Ja mislim upravo suprotno, da je ova firma (i takve slicne firme) odlicna udavaca i veliki potencijal.

    Naime, oduvijek su se najveci profiti ostvarivali u jeftinim preuzimanjima/ulaganjima u posrnule firme koje rade u propulzivnom sektoru i koje uz mali poguranac/restrukturiranje imaju veliki potencijal rasta, a jos bolje je kada se to radi u trenutku kada je povoljan trend na trzistu za taj sektor kao sto je danas u dry bulku. Kvaka je samo znati to prepoznati na vrijeme, imati muda vjerovati svojoj procjeni i onda konacno nesto i uloziti.

    Da bi to znao prepoznati moras biti dobro educiran. I to je uvijek problem na kojem 90% ljudi zapne, jednostavno im se ne da ili ne znaju dublje ulaziti u temu kada je lakse procitati par postova na nekom forumu i povoditi se za masom. To je jednostavno u ljudskoj prirodi. Zbog te cinjenice je zapravo vrlo lako biti u bilo cemu prednosti ispred 90% drugih.

    Necete se obogatiti ulagajuci u dionice firmi koje su dosegnule svoj peak u razvoju, koje rastu malo iznad stope inflacije. To je ok za sacuvati kapital, ali necete se tako obogatiti.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Ja to gledam drugacije, vec je velika stvar da priznaju da postoji interes (sto mi pojasnjava ovaj tajming dokapa) i da je bilo upita, a to da nemaju postignut sporazum/dogovor sa niti jednim strateskim partnerom je normalno, tj. i da imaju nekakav dogovor ne bi smjeli to javno priznati jer se mora provesti procedura dokapa gdje svi imaju jednaku mogucnost sudjelovati. Ja to tako citam izmedju redova.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Izgleda da ipak postoji interes potencijalnog strateskog partnera.

    Što se tiče potencijalnih ulagača, Kovačić nam je otkrio da postoji iskazani interes, ali da nemaju u vidu konkretnog strateškog partnera.

    'Prethodnih mjeseci imali smo nekoliko upita o privatizaciji društva, međutim u ovom trenutku nemamo ni s jednom zainteresiranom stranom postignut dogovor o strateškom partnerstvu ili bilo kakav drugi dogovor', rekao nam je Kovačić.

    Jadroplov prikuplja kapital za obnovu flote i razvoj, a smiješi se i privatizacija: Doznali smo ima li zainteresiranih za kupnju dionica splitskog brodara
    Splitski Jadroplov planira izdavanjem novih dionica osigurati svježi kapital za obnovu flote i razvoj novih projekata te djelomičnu privatizaciju društva.…
    www.tportal.hr

    "Iskreno vjerujem kako su pred društvom mirna mora, jer ovaj proces, kao finalni stadij restrukturirana, predstavlja jezgru dugoročne stabilnosti, prosperiteta i razvoja tvrtke", ističe u objavi predsjednik Uprave Jadroplova Branimir Kovačić.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Quote from harpun
    Quote from mitkko

    Upravo tako, bio je planiran dokap po 10kn i to pretvorbom duga, dakle, bez svjezeg kesa u bilanci. Ovo sada je nebo i zemlja. I opet ne valja. Jos jucer se pisalo kako dionica nista ne vrijedi, kako je book negativan, a vidim i danas se tako pise, i sada kada firma objavi dokap za 25 kn, sada ne valja sto nije za 50, i opet se svi osjecaju prevareno i drugi su im krivi. Svasta.

    Prica je tu puno sira, ali tko to ne zeli shvatiti ne vrijedi mu ni crtati.

    bila je planirana dokapitalizacija i o tome sam pisao ali nikad pretvaranjem duga

    To nije bilo navedeno tako eksplicitno, ali se u kuloarima o tome pricalo, cak je o tome nesto natuknuo i sam predsjednik uprave u svojim istupima, zato su i skrivali o kojem se to americkom fondu radi. A tog scenarija su se svi mali dionicari ovdje pribojavali.

    Dakle, planira se dokap 40M kn, onda tajnoviti americki fond posudi bas 40M po lihvarskoj kamati i kratkom dospijecu sto firma nikako ne moze vratiti, i onda ide dokap za upravo tih 40M kn, a kako predsjednik uprave kaze, citiram - interes za dokap je pokazao "jedan americki fond". Pa ajmo onda pokusati pogoditi kako bi taj dokap izgledao. Rekli bi, "prosto ko pasulj" :)

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Quote from tin

    A tko iz branše može kupiti....jedino ATPL....ako oni kojim slučajem budu kupac vjerojatno će asimilirati JDPL u ATPL...

    Ne moze ih kupac asimilirati jer je ovo dokapitalizacija, ne prodaja, i kupac ce u najboljem slucaju imati 55% vlasnistva, tako da ih nema mogucnost asimilirati.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Quote from Sheriff
    Quote from barbosa 2.0

    *Sheriff, pa zar predmetnih 50M u toj računici nije ekvivalent 25 kn, tj + 2m dionica po 25kn a o goodwillu otom-potom ?(

    Pa da, odma sam se svrstao u male. Premija na cijenu je za one koji ulaze sa milionima. 25 nema za smrtnike pa zato i kažem da nema smisla da cijena padne na 25kn na burzi (kako kolega kamikaza komentira i racuna premiju).

    Timing je zanimljiv, mozda i razuman. Za male nikad dobar jer im razvodni cijenu. Ali špekuliram da to naprave nakon q3 ili q4 sa dobrim izvjescima cijena bi bila puno veca i pitanje koja bi bila premija onda.

    Kako se spekuliralo vrlo nedavno o dokapu od 10kn ovo je neloše. Spominjao se i stecaj.

    Pitanje je da li ce dokap uspjeti, vjerovatno je izvjesce ok i kak se kaze, glavni kupac vec vrbovan.

    Upravo tako, bio je planiran dokap po 10kn i to pretvorbom duga, dakle, bez svjezeg kesa u bilanci. Ovo sada je nebo i zemlja. I opet ne valja. Jos jucer se pisalo kako dionica nista ne vrijedi, kako je book negativan, a vidim i danas se tako pise, i sada kada firma objavi dokap za 25 kn, sada ne valja sto nije za 50, i opet se svi osjecaju prevareno i drugi su im krivi. Svasta.

    Prica je tu puno sira, ali tko to ne zeli shvatiti ne vrijedi mu ni crtati.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Quote from BabaLuji

    Vjerovatno ili se netko pojavio ili se zeli drzava rijesit s obzirom da ih EU pritiska. Moze bit samo skuplje do kraja godine.

    Ne vjerujem da ih EU pritisce jer je dokapitalizacija bila predvidjena u roku 5 godina, dakle, imaju vremena. Da su htjeli malo pojacati hajp oko dionice i dobiti vise za dionicu sacekali bi barem FI za recimo Q3 pa tek onda isli u dokap. Buduci da mi dokap sada izgleda malo pozuren, pomisljam na to da je netko moguce sada pokazao interes.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Quote from Flight
    Quote from mitkko

    Mozda i neki stranci. Zasto ne? Ako sam dobro shvatio, prije par godina su se neki Njemci nudili, kolega Flight je nedavno prenio jedan stari clanak na tu temu.

    Ja mislim da će to upisivati ponajviše fondovi i individualci. A sad da mi ima netko strateški…. to će pokazati vrijeme.

    Meni je neobican tajming dokapitalizacije, zato mislim da postoji netko strateski tko je moguce izrazio interes. Ali opet, tko ce ga znati.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Quote from barbosa 2.0

    *Sheriff, pa zar predmetnih 50M u toj računici nije ekvivalent 25 kn, tj + 2m dionica po 25kn a o goodwillu otom-potom ?(

    Mislim da krivo gledate - ne vrijedi firma 25 kn, vec 2M novih dionica ide za minimalno 25 kn, sto uz postojece dionice kojih je 1,636M znaci da ce onaj tko bude dokapitalizirao firmu steci 55% vlasnistva za 25 kn po dionici, ali istovremeno ce biti 50M kuna vise kesa na racunu + sto Sheriff kaze vjerojatno bolja perspektiva menadzmenta jer ce uci vjerojatno netko iz branse. Kuzite? Po ovome najmanje 50M kn vrijedi 55% firme, i jos uz to treba uzeti cinjenicu da se dokapitalizacijom dodatno povecava vrijednost firme. To nije prodaja 100% firme za 50M kn pa da mozemo reci da dionica vrijedi samo 25 kn.

    Mislim da grijese ovi koji sada prodaju na burzi. Po trenutnoj cijeni na burzi trzistna kapitalizacija cijele firme sada je 55M kn.

    Molim Admin da ovo prebaci na temu JDPL, vidim sada da pisemo na krivoj temi.

  • JDPL (Jadroplov d.d.)

    Nisam trenutno u mogucnosti dublje ovo analizirati, samo sam prelistao poziv, ali ovako na prvu mi se istice nekoliko stvari:

    • znali smo da ce firma ici u dokap, tako da ovo nije nova vijest,
    • jos do jucer je u planu bila dokapitalizacija po nominali pretvaranjem duga u kapital,
    • danas imamo skroz drugu pricu - planiranu dokapitalizaciju po 2,5 puta vecoj cijeni, koja je btw. definirana kao minimalna, i to uplatom u novcu, sto je zaokret od 180 stupnjeva i govori nesto o promjeni u perspektivi i poslovanju firme,
    • puno ljudi na forumu vjeruje da ova firma ima negativan kapital, odnosno da vrijedi kunu-dvije ili tako nesto, a sto sada vidimo da bas i nije tako ako je uprava stavila 25 kn kao minimalnu cijenu, sto je opet cijena sa diskontom, kao sto je uvijek u ovakvim situacijama,
    • prag za sudjelovanje u dokapitalizaciji od 1M kn nije nemoguc, tako da i mali/manji investitori mogu sudjelovati, pojedinacno ili okrupnjeni,
    • prikupljanje ponuda traje do kraja 8. mjeseca, tako da ce i ocekivano dobar Q2 i jos bolji Q3 sigurno pozitivno utjecati na postignutu cijenu u dokapu,
    • jos bolje bi bilo da su sa dokapom jos malo pricekali, ali ok, ovo nece kupovati bilo tko ili hrpa malih, vjerojatno imaju vec potencijalnog kupca na vidiku ako su se sada na to odlucili, vjerojatno nekoga iz branse tko ce maknuti drzavu iz igre i podici firmu na noge.

    Jesam nesto propustio dodati?

    Sada jos treba napraviti analizu kako ce ovo razvodnjavanje utjecati na postojece dionicare, kako ce dodatni uplaceni kes od min. 50M kn utjecati na bilancu, itd.

    Ako ima netko tko bi sudjelovao u dokapu neka mi se javi privatnom porukom, ja bih sudjelovao pa mozemo mozda pola-pola, ili tako nekakvu kombinaciju, da uzmemo minimalni paket od 1M kn.