Posts by alfa

Ovo što pojedinci rade je relativizacija, čiji cilj nije po svaku cijenu prodati drugima svoju priču, nego je dovoljno postići da njihova priča ima istu težinu kao i činjenice.

U svim demokratskim društvima postoje ekstremni desničari, rasisti, šovinisti..., dok ne krše zakon pušta ih se da laju, ali se ne treba upuštati u raspravu s njima, jer je to što oni pričaju vrijeđanje zdravog razuma i valjanje u blatu, u čemu oni uživaju.

Osim toga male su šanse da će neto od njih promijeniti priču, usprkos činjenicama.

Jednom kada se to shvati, obrazac njihovog ponašanja, postaje čisto gubljenje vremena čitati njihove priče, a pogotovo raspravljati s njima.

Quote from verdi

u sukobu protiv rusije koja demonstrira trenutno najefikasniju vojsku ne svijetu. zadnja 4 rata su dobili

Ovo o najefikasnijim vojskama dvoglavih orlova ti je želja za pod bor?

Quote from verdi

ovo je najveći test protiv jednog solidnog protivnika obučenog po nato standardima. ogromna žalost je da su to slavenski narodi kojima je dodjeljena takva uloga.

Rat se vodi u Ukrajini, na način da je ruska vojska došla iz Rusije u Ukrajinu.

Rusija je maloljetnik pa roditelji odgovaraju za njene postupke, ili je osoba s posebnim potrebama pa za nju odgovara njen skrbnik?

Ovo smrdi kao naše komšije kojima su svi krivi,zapad koji je razbijao YU, ustaše ..., osim njih što su svojim tenkovima gazili HR, BIH i RK. Isto se radilo o "braći".

Malo o korisnim idiotima

Kako su njemački moćnici upali u Putinovu zamku i postali lakovjerne žrtve (net.hr)

Milan St Protic - “Tri antiruske pogubnosti” Dostojevski - YouTube

Rafalni gospodarski pregled (VII): pregled situacije s energentima i doktrina štakora – Arhivanalitika

Plin kojim Rusija financira rat protiv Ukrajine cijelo vrijeme prolazi kroz Ukrajinu kupcima u EU,

da li to znači da su EU i Rusija saveznici s Ukrajinom u ratu koji se vodi u Ukrajini?

Da li je ovo potpomognuto, od partnera EU i Rusije, samoubojstvo Ukrajine?

Ima li neki link da su putin i Zelenskyy crtali nešto na salvetama?

Danas su ljudi previše pametni,za razliku od recimo sredine prošlog stoljeća kada su stvari gledali crno-bijelo i nisu bili sposobni uvidjeti kompleksnost situacije,povod i posljedice događaja.

Pa su tako recimo svu krivicu za 2. svjetski rat svalili na hitlera i njemački narod, potpuno ignorirajući činjenice da su u vrijeme stvaranja ratnog stroja najviše kupovali sirovine i tehnologiju od SSSR-a i USA, da su Rusi surađivali s Njemcima u podjeli Poljske, da su Rusi koristili početak rata kako bi se branili od Finske, koja im je predstavljala prijetnju,da je USA prije rata bila beznačajna, a nakon rata postala glavni igrač, da su Rusi nakon rata „kolonizirali” pola Europe, da su doduše Njemci počinili strašne zločine, ali da su Saveznici bombardirali gradove, birajući one koji imaju uže ulice kako bi zapaljivim bombama ubili što više civila, da su Saveznici nakon rata silovali 2 milijuna žena, da su se njemački vojnici vraćali s prisilnog rada iz SSSR-a i desetak godina nakon rata.

Kada bi danas netko tako relativizirao stvari bio bi prozvan neonacistom, s pravom.

Ako se netko ponaša kao nacista možda je stvarno nacista, zvao se on hitler ili putin.

Možda je stvarno sve tako jednostavno, bez obzira na to što je druga strana napravila ili slagala, kao što je sve jednostavno i crno-bijelo kada kriminalac opljačka, maltretira, reketari, siluje ili ubije nekoga, bez obzira da li je žrtva svetac ili nije.

To što je USA takva kakva je ne mijenja ništa na stvari. Tragično je da je USA (i EU) kakva je danas ne samo bolji izbor nego i jedini izbor, ali je tako i to podsvjesno znaju svi jer svi glasuju cipelama za USA i EU, Rusi, crnci uspkos rasizmu, muslimani, Srbende...

Nitko ne glasa cipelama za Rusiju, zato je smiješno tvrditi da su drugi nagovorili Ukrajinu da se okrene zapadu, kada se zapadu okreću i mladi Rusi.

"Ugovorom o kupoprodaji određena je vrijednost za 100% udjela u Optima Telekomu (eng. enterprise value), u iznosu od 639 milijuna

Ukupni očekivani prihodi Hrvatskog Telekoma tek će se utvrditi na temelju unaprijed definiranih ugovornih parametara."

O kojim se parametrima radi?

Par tisuća korisnika više ili manje na cifru od 639 mil. kn ne igra neku ulogu.

UG će platiti 639 mil kn, a prihodi HT-a ovise o tome koliko će od tih 639 mil kn isplatiti malima?

Ili možda ima veze s 5G koncesijama?

U svakom slučaju bilo bi dobro spustiti cijenu, bolje je kupovati jeftinije.

Nevezano za Optimu ili možda ipak da, često spominjani ATH se ne postiže kupovanjem skupog kako bi se prodalo još skuplje (TSLA), nego obaranjem cijene i kupovanjem jeftinog kako bi se spustio prosjek.

Prijedlog za moto najglasnijih ulagača na ZSE-

Do vrha se može samo guranjem prema dnu.

Quote from loki07

Samo što OPTE nije ispunila skoro ni jednu metriku RDG-a i Bilance iz tih projekcija iz PSN

Ovo je dosta puta napisano, ali nitko nikada nije stavio nijedan link.

To je nešto kao sve je namješteno, svi su isti, ...

Točka IV. iz Rješenja AZTN 9. lipnja 2017. u kojoj se kaže da OPTIMA ne smije biti potkapitalizirana,

odnosno da Optimina imovina sudjeluje, najmanje u

sličnim omjerima, u odnosu na tržište na kraju razdoblja trajanja koncentracije, kao i

na početku razdoblja trajanja koncentracije. Za potrebe ove mjere pojam slični

omjeri obuhvaća odstupanja od - 10%. Prati se broj korisnika (apsolutni i tržišni udjel) i količina infrastrukture.

U slučaju odstupanja od -10% AZTN može OPTIMU oduzeti HT-u (upravljanje).

Zašto postoji ova Točka IV.?

Ne postoji nikakva odreba koja privatnom poduzetniku brani da mu cveče u preduzeće vene.

Niti 1 seknde nije postojalo ni 1% šansi da OPTE zadrži isti br. korisnika, a pogotovo ne da ih poveća.

Nogometnim rječnikom rečeno, kada bi Chelsea upravljao Manchester Cityem 10 godina, onda je sigurno da bi MC bio u dugovima i da bi preplaćivao "talente", imao propuh u obrani i previše preskupo plaćenih zvijezda u napadu.

Ništa to ne bi govorilo o sposobnosti MC, dostupnosti i cijenama igrača na tržištu.

Quote from loki07

Izvedeno iz onog što si naveo:

Mcap=EV-Debt+Cash.

Ovo nema veze s vezom.

Po ovome što si ti napisao kupac bi ako bi npr. na semaforu pisalo da se dionica prodaje po 100 kn plaćao 100-(npr. 20 kn duga +npr. 3 kn keša na računu)=83 kn

Enterprise Value

A company with a Market Cap (equity value) of $10 billion and debt of $5 billion has an Enterprise Value of $15 billion.

Dug se dodaje, a keš oduzima.

Činjenica, u FI HT-a str. 5 piše:

"Ugovorom o kupoprodaji određena je vrijednost za 100% udjela u Optima Telekomu (eng. enterprise value), u iznosu od 639 milijuna kuna"

HT FI str. 5

Činjenica, formula za enterprise value je:

The simple formula for enterprise value is:

EV = Market Capitalization + Market Value of Debt – Cash and Equivalents

The extended formula is:

EV = Common Shares + Preferred Shares + Market Value of Debt + Minority Interest – Cash and Equivalents

accountant

Pozivanje na logiku i tko za čim žali ne brišu gore citirano niti im daju drukčije značenje, čak i da je to napisao netko tko zna što je logika i ne žali za nečim.

Link corporatefinanceinstitute

Link investopedia

Linkovi:

Enterprise Value (EV) - Formula, Definition and Examples of EV

Enterprise Value, or Firm Value, is the entire value of a firm equal to its equity value, plus net debt, plus any minority interest

corporatefinanceinstitute.com

Prosjek u objavi o prodaji je prosjek za izračun tržišne vrijednosti kojoj se dodaje dug.

Trebalo je pisati tržišna kapitalizacija.

HT o prodaji OPTE:

"

9 7. 2021. Potpisan kupoprodajni ugovor o prodaji Optime

Ugovorom o kupoprodaji određena je vrijednost za 100% udjela u Optima Telekomu, bez duga ili novca u bilanci (eng. enterprise value), u iznosu od HRK 639 milijuna što predstavlja 5 x dobit prije kamata, poreza i amortizacije prije jednokratnih stavaka i nakon najmova (EBITDA) u 2020. godini. Ukupni očekivani novčani priljevi za Hrvatski Telekom odredit će se uzimajući u obzir određene ugovorene predefinirane parametre, a cijena po dionici iz ugovora bit će niža od tromjesečnog ponderiranog prosjeka koji bi se primjenjivao od strane kupca u okviru obvezne ponude za preuzimanje (ponderirani prosjek cijena dionice Optime ostvarenih na uređenom tržištu u periodu između 8. travnja 2021. i 8. srpnja 2021. godine).

29. 7. 2021 Financijsko izvješće

Ugovorom o kupoprodaji određena je vrijednost za 100% udjela u Optima Telekomu (eng. enterprise value), u iznosu od 639 milijuna kuna što predstavlja 5 x dobit prije kamata, poreza i amortizacije prije jednokratnih stavki i nakon najmova (EBITDA) u 2020. godini.

Ukupni očekivani prihodi Hrvatskog Telekoma tek će se utvrditi na temelju unaprijed definiranih ugovornih parametara."

U FI se ne spominje dug ni prosjek, nego se kaže:

"određena je vrijednost za 100% udjela u Optima Telekomu (eng. enterprise value), u iznosu od 639 milijuna kuna".

Enterprise Value (EV) - Formula, Definition and Examples of EV

Enterprise Value, or Firm Value, is the entire value of a firm equal to its equity value, plus net debt, plus any minority interest

corporatefinanceinstitute.com

The simple formula for enterprise value is:

EV = Market Capitalization + Market Value of Debt – Cash and Equivalents

The extended formula is:

EV = Common Shares + Preferred Shares + Market Value of Debt + Minority Interest – Cash and Equivalents

Ako netko ima link sa drukčijom formulom (gdje se dug oduzima) molim da ga postavi.

Prosjek u objavi o prodaji je prosjek za izračun tržišne vrijednosti kojoj se dodaje dug.

To znači 639 mil kn : s br. dionica (69.443.264)= 9,2 kn

AH i KK su sporedne teme za male dioničare.

Važno je da je multiplikator prodaje prenizak i da se inače koliko se ja sjećam nije od te cifre odbijao dug.

Znači ako su napisali 639 mil kn, onda bi to trebao biti minimum za male dioničare, a što su se oni međusobno dogovorili, da li će UG postati klijent ZABA, pa će dobiti jeftinije Optimu ili nešto slično to je njihova stvar.

Ok, hvala Flight.

Jednostavno mi izgleda premalo za Optimu, ako je prosjek cca 5,4 kn, 50 mil €, a za TELE2 220 mil €, pa sam kemijao.

Kažu u objavi i HT i ZABA "Cijena po dionici iz Ugovora" , dakle odnosi se na njihove dionice, a određena vrijednost je EV (u kojoj je zbrojen i dug), znači ZABA i HT kada bi bili isplaćeni po tom izračunu dobili bi novac za dug i kroz EV i naplatom duga. Mali dioničari bi trebali biti isplaćeni po njihovoj određenoj vrijednosti (639 mil kn) plus eventualno premija.

Ako je EV 639 mil kn, a u EV se računa i dug, dakle 9,2 kn po dionici, da li to onda znači da mali dobijaju 9,2 kn po dionici, a HT i ZABA 9,2 kn po dionici minus dug koji im se posebno isplaćuje, znači različite cifre, jer bi inače oni dug naplatili 2 puta, kroz EV i naplatom duga?

Flight?

Quote from Paulie

Piše Enterprise Value 639 mil kuna, od toga treba odbiti dug, pogledajte temu Optima sve su kolege izračunale, otprilike 4,5 kune je ponuda.

investopedia kaže da se dug ne oduzima nego zbraja

Dan je primjer :

Primjer vrijednosti poduzeća

Kao što je ranije rečeno, formula za EV u osnovi je zbroj tržišne vrijednosti kapitala (tržišna kapitalizacija) i tržišne vrijednosti duga tvrtke, umanjena za bilo koji novac. Tržišna kapitalizacija poduzeća izračunava se množenjem cijene dionice s brojem izdanih dionica. Neto dug je tržišna vrijednost duga minus novac. Tvrtka koja stječe drugu tvrtku zadržava gotovinu ciljane tvrtke, zbog čega se gotovina mora oduzeti od cijene tvrtke predstavljene tržišnom kapitalizacijom.

Izračunajmo vrijednost poduzeća za Macy's ( M ). Za fiskalnu godinu koja je završila 28. siječnja 2017., Macy's je zabilježio sljedeće:

Iz gornjih podataka možemo izračunati tržišnu kapitalizaciju tvrtke Macy. Macy's ima 308,5 milijuna dionica u vrijednosti od 20,22 dolara po dionici: 1

• Macyjeva tržišna kapitalizacija iznosi 6,238 milijardi dolara (308,5 milijuna x 20,22 dolara).
• Macy's ima kratkoročni dug od 309 milijuna dolara, a dugoročni 6,56 milijardi dolara, a ukupni dug iznosi 6,87 milijardi dolara.
• Macy's ima 1,3 milijarde dolara gotovine i novčanih ekvivalenata.

Vrijednost poduzeća Macy izračunava se kao 6,238 milijardi dolara (tržišna kapitalizacija) + 6,87 milijardi dolara (dug) - 1,3 milijarde dolara (gotovina).

Macyev EV = 11,808 milijardi dolara

Da li netko zna kako je sa tih 639 mil kn dakle 9,2 kn po dionici palo na 5,36 po dionici?

Kada bi se oduzele dugoročne obveze 168.505 000 kn +

kratkoročne obveze 449.631 000 kn = 628.632 000 kn

Znači 639 mil - 628,6 mil kn = 10,4 mil kn: 69.443.264 br dionica = 0,15 kn

Piše bez duga ili novca u bilanci, znači dug se ne oduzima.

Nejasno je i kako su odredjene vrijednosti od 639 mil kn, a zatim dalje u tekstu kažu da će se cijena transakcija odrediti na dan transakcija.

Da li su određena vrijednost ili nisu?