Naravno da je vrijednost brodova manje volatilna od vozarina, ali vozarine utjecu na njih.
Naravno da i na vrijednost nekretnine utjece rentna pozicija.
Ali htjela sam reci da je kod firmi kao Atpl dugorocno vazno da mogu profitabilno poslovati.
Vozarine su danas izvrsne, ali u slucaju neke korekcije vozarina Atpl bi imala opet slicne probleme kao zimus. Zato je ovo jos uvijek rizicno ulaganje.
Naravno da su trenutne vozarine izvrsne.
NAV već možemo dijeliti na 3.64m dionica. U tvom izračunu ako dodamo i potencijalno uplaćeni minimalni kapital 50m i novih 2m dionica već imamo 42kn po dionici. Za zadržavanje tog prosjeka od 63kn trebalo bi biti približno toliko i uplaćeno po novoj dionici.
Od sveg navedenog uglavnom je nesporan podatak o broju dionica, dakle nesporno je da će JDPL uskoro imati na lageru cca 3.626.000 dionica.
A sad pogledajmo iz kuta relevantnog godišnjeg izvješća, jer je uprava objavila dokap naslanjajući se na njega. Stanju iz revidiranog godišnjeg, FI 1Y 2020, su pridodali 2 mil dionica, odnosno 50 mil. friškog kapitala i dobili, pazi vraga, knjig. vrijednost dionice = 25 kn (dokap for dummies lol). Ne znam odakle je izniknuo NAVPS od 40-50-60+ kn, jer ak po istom principu dodamo 2 mil. novih dionica na stanje od 31.12.20. , NAVPS iznosi = 7,00 kn
Kolega, prema vlastitom priznanju kupovali ste Jdpl 2018 izmedju 30-40 kuna. Sada kazete da im je flota bila krs i lom tada.
Da li je to i samokritika neka? Naime, radili ste tada sto i kupci danas.
Inace, ne razumijem vase objave osim ako vam je to neki gust. Kazete da ste cekali znaci 3 godine da se mozete iskrcati sa smijesnom zaradom. Golemi oportunitetni trosak! Jos ne razumijem u cemu je gust.
P.S. Nisam nimalo optimisticna kada je Jdpl u pitanju.
Ne brini ako vozarine i futuresi nastave padati, padat ce i cijena. Dugorocno ona tangira NAV-u, a u ovisnosti od kretanja vozarina i futuresa crta sinusoidu oko tog trenda. To sto je netko napisao negdje da su se cijene brodova porasle ne znaci da cijena ne smije pasti ispod NAV-a. Zapravo je to i očekivano.
Ne znam zašto se svi ovdje opiru padu cijene, al cijena nije funkcija parabole ili hiperbole već ona tangira pravcu u dugom roku (dok u kraćim vremenskim razdobljima pleše oko njega) Ona se naprosto mora korigirati da bi se trend nastavio. Vani su se cijene korigirale, čak je i JDPL zdravo pao radi dokapa. Jedino se ovdje pokusava opravdati nešto sto je normalno, očekivano pa i neizbježno. Ako se ovaj put na guzove i provuče, sljedeći puta vjerojatno neće.
Nagli porast vrijednosti brodova ovisi o vozarinama, a one su jako volatilne. Recimo vrijrdnost istih brodova je bila puno niza prije 6 mjeseci. Pa da krene korekcija vozarina, pala bi i vrijednost brodova.
Brodarstvo je rizican sektor za ulaganje.
Prema mojem misljenju, sadasnju cijenu Atpl moze opravdati izvrsno izvjesce za 2Q pa pricekajmo hoce li FI opravdati ocekivanja.
Imam ja jedno pitanje. Da li se sell&lease back brodovi uknjizuju u NAV kao cisto vlasnistvo?
Ja ne znam tocno.
Logicno mi je da bi se u book uracunavala vrijednost ugovora, koja barem meni nije poznata.
Brodovi se vrednuju po trenutnim vozarinama i trosku novogradnje. Trenutne vozarine su uzasne pa nije toliko skocila cijena flote. Trenutni spot je mizernih 2000 dolara za product tankere. Procjenu kad ce raditi uskladivanje vrijednosti flote radi uprava. Zbog refinanciranja kredita(tako kazu) morali su raditi procjenu vrijednosti flote u najgore vrijeme. Ako su pametni, a drzim da jesu, sljedecu procjenu bi trebali raditi 31.12.2021.
Trenutno svemu raste cijena zbog indlacije i troska novogradnje.
Pa tako i tankerima.
Istina da su spot vozarine za clean tankere trenutno loše.
Display MoreIma jedan kolega na Poslovnom iz branse koji je izracunao NAV JDPL.
Atpl nece kupiti Jdpl. To sam 100% sigurna. Atpl je firma u ozbiljnim problemima. Ja se nadam da ce ove vozarine potrajati i da ce se oni izvuci. Jdpl bi ih zakopao.
Taj Vaš kolega na kojeg se pozivate je držao ATPL barem 3-5 godina i u prosincu prodao ATPL na samom dnu...i sad lagano gubi razum i piz.di okolo....
Ovo je njegov izračun...
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. Prema zadnjim, meni dostupnim (Cleaves aka sv. Joakim), podacima o cijenama brodova na secondhand marketu situacija je ovakva...
Supramax
Solin 51,5k dwt (2012) - 15mil USD
Peristil 52k dwt (2010) - 14mil USD
Sv. Dujam 52k dwt (2010) - 14mil USD
Handymax
Trogir 44k dwt (2001) - 6 mil USD
Split 43k dwt (1998) - 5,5 mil USD
Upravna zgrada - 45 mil kn
Znači, flota vrijedi 54,5 mil USD...bit ću pošten i oduzet ću još 5 mil USD koliko će koštat ugradnja BWTS za svih pet brodova...prema tome flota vrijedi 49,5 mil USD, odnosno 316 mil kn + upravna zgrada 45 mil kn + 25mil kn KI (31.03.)
Tržišna vrijednost imovine je oko 386 mil kn
Ukupne obveze - 337,6 mil kn
NAV=48,4 mil kn
NAV per share = 30 kn
Ovo je najkonzervativnija procjena brodova budući sam umanjio vrijednost brodova za 5 mil USD zato jer nemaju ugrađen BWTS filtere...također podaci koje sam koristio se odnose na kraj lipnja (slika ispod) a u međuvremenu su cijene brodova porasle barem za još 5%, isto tako za par dana kad izadje q2 za očekivat je i da je dug nešto manji, a valjda će i novca na računu bit više
Da nisam umanjivao vrijednost brodova zbog BWTS NAV bi bio oko 50kn
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. Ako bi koristio podatke o vrijednosti brodova iz donje tablice NAV (s umanjenjem vrijednosti flote od 5 mil USD) bi iznosio 60 kn per share.
Obje kalkulacije su rađene poprilično konzervativno, sva moguća umanjenja vrijednosti flote sam uključio (BWTS filter; zastarijeli modeli manje tonaže)
Dok sam kopao podatke, računao i čitao naletio sam ne dvije jako zanimljive stvari...stvarno su me obradovale i ugodno iznenadile...
1. Iz revidiranog GFI 2020.
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. 2. Sa foruma
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. I dalje mi je q2 trenutno najbitniji i jako će utjecat na moju percepciju vrijednosti JDPL-a, za sad sam bullish i nadam se da će tako ostat...bude li q2 preko 10 mil kn dobiti ozbiljno ću razmislit o sudjelovanju u dokapu...
P.s. čisto da se zna, sad kad je objavljen poziv za dokap bio bih puno sretniji da prođe nego da ne...pa nek me razvodne, samo da maknu državu i da se počisti "nered" koji je ostavila iza sebe
Sad sam vidio da je i kolega mittko napravio svoju analizu, koja je znatno detaljnija, oku ugodnija i pozitivnija...a nadam se i točnija
Nebitno, ali na krivog kolegu mislite 
On odavno ne pise niti na jednom forumu.
Necu kopirati postove sa Poslovnog. Sve se moze naci i citati.
I rekla sam da vise necu pisati na temi. Samo se ljudi naljute bez veze. Ja niti korist niti stetu tu nemam.
Samo mi je zao kada vidim da se pisu hvalospjevi, a onda tuge i zalopojke kada to sve ne zavrsi dobro. I onda su svi prevareni, ide se van iz mocvare itd.
I ovo neka vas razvodne ne razumijem.
Pa naravno da je cilj dokapa da se spasi firma. Hoce li to uspjeti ili ne, ne znam. Svugdje je cilj bilo spasiti firmu i na Dlkv i na Agrokoru. Meni bi smislenije bilo ulaziti u dionicu nakon dokapa, ako se vec vjeruje u buducnost firme.
Ima jedan kolega na Poslovnom iz branse koji je izracunao NAV JDPL.
Atpl nece kupiti Jdpl. To sam 100% sigurna. Atpl je firma u ozbiljnim problemima. Ja se nadam da ce ove vozarine potrajati i da ce se oni izvuci. Jdpl bi ih zakopao.
Da nije Mamic uplatio za jadroplov 🤔 e to bi bila vijest tvornica para diona bi na 200 skocila... taman zena u ladici nasla koliko jadroplovu treba
I da je pametnije bi ulozila, nego u drzavni proracun
P.S. nije bitno ali mislim da je IBu prosjek 120 kuna. On je tu u gubitku kao i na Atpl mislim.
Display Morerecimo, ne toliko loše, nego slabije od očekivanoga
Znači, ako je dobit Q1 bila 12 milja, sada je 15 - 20 milja, po prst palac procjeni.
Q3 će po tome biti 20-25 milja, jer ipak su oni konzervativna firma, pa ni dobit
ne raste samo tako, samo da ne pada, dok vozarine rastu.
Kad je uopće objava izvješća, zna tko?
Ja znam da će biti u jedan petak u 16 i 15h
Vjerojatno 30. srpnja iza 16 sati.
Sumnjam da insideri prodaju sada jer je izvjesce lose. Nismo bas takva mocvara.
Koliko pratim ovu dionicu, trejderi ju uvijek shortaju prije izvjesca.
Da, pa to su svi koji su ulagali u Viro, Opte, Dlkv, Vijadukt, Belje osjetili. Da kad ulazes u firmu na dnu ces se obogatiti.
molim, ako bi u ispravku posta mogli samo Viro izbaciti iz ove priče, jer nas ipak očekuje slatka budućnost
Nemojte ureknuti kolega. Cekala sam i Dlkv na 5 kuna😂 ali bogu hvala nisam kupovala😅
Samo zalopojke. Novcanik u ruke i kupujte.
Display MoreDisplay MoreMa nebitna sam ja. Opekla sam se samo na Viru. Na Dlkv u plusu. Zadnje prodano na 7.2 kune. Opte, i Agrokorke i Vijadukt nisu niti bile "moje". Slabo pratis dragi kolega
Nemam apsolutno nista protiv ulaganja u penny stocks. Iako je jasno da se tu statisticki u vecini slucajeva gubi novac. Ali mozes pogoditi pa je to Jack pot
Meni kod Jdpl nije nikako bilo jasno zasto je uopce narastao na 50 kuna i to bez ikakve nove vijesti osim rasta vozarina.
Ja ne procjenjujem Jdpl na 1 kunu, ali na jednoznamenkast iznos da.
I ovdje na forumu se krivo racuna vrijednost brodova i na Jdpl i na Atpl jer se zaboravlja da su to stari brodovi bez prociscivaca itd.
Sto se tice zarada, to je na Jdpl za sada spekulacija o buducim zaradama tek. Do sada ju jos nismo vidjeli.
I meni je zao da se cekaju lose vijesti pa da se i neka kritika na ovim temama dozvoli. Inace te se odmah optuzi da drukas, hoces kupiti jeftinije itd. I znam da kada zaglavis u dionici ne zelis cuti "lose misljenje".
Jos jedno pitanje, ti stvarno mislis da oni sa ovakvim vozarinama ne voze profitabilno? I treba ti FI za potvrdu?
Da, ja sa oprezom cekam i FI za Atpl.
Sretno mitkko i nadam se da ce ti stecajusa na kraju izgraditi kucu
Ma nebitna sam ja. Opekla sam se samo na Viru. Na Dlkv u plusu. Zadnje prodano na 7.2 kune. Opte, i Agrokorke i Vijadukt nisu niti bile "moje". Slabo pratis dragi kolega ali ja sam nebitna.
Nemam apsolutno nista protiv ulaganja u penny stocks. Iako je jasno da se tu statisticki u vecini slucajeva gubi novac. Ali mozes pogoditi pa je to Jack pot
Meni kod Jdpl nije nikako bilo jasno zasto je uopce narastao na 50 kuna i to bez ikakve nove vijesti osim rasta vozarina.
Ja ne procjenjujem Jdpl na 1 kunu, ali na jednoznamenkast iznos da.
I ovdje na forumu se krivo racuna vrijednost brodova i na Jdpl i na Atpl jer se zaboravlja da su to stari brodovi bez prociscivaca itd.
Sto se tice zarada, to je na Jdpl za sada spekulacija o buducim zaradama tek. Do sada ju jos nismo vidjeli.
I meni je zao da se cekaju lose vijesti pa da se i neka kritika na ovim temama dozvoli. Inace te se odmah optuzi da drukas, hoces kupiti jeftinije itd. I znam da kada zaglavis u dionici ne zelis cuti "lose misljenje".
Display MoreBilo je i dokapitalizacija i na Dlkv pa PSN i na Dlkv i na Igi i opet su te firme nigdje.
Ja ne vidim koji bi ozbiljan investitor iz grupe to preuzeo.
I ja se odjavljujem sa teme.
P.S. Imam 5 dionica Jdpl, kupljenih jako nisko po bidu. Vise nije proslo. Maknula sam sve naloge sa kupnje nakon sto sam procitala FI za 1Q 2021.
Da, Atpl je jako rizicna prica ali nebo i zemlja sa Jdpl.
Moram priznati da ne razumijem ovakvo razmisljanje koje se stalno provlaci po forumu na vise tema. Zasto ne bi ozbiljan investitor to preuzeo? Ja mislim upravo suprotno, da je ova firma (i takve slicne firme) odlicna udavaca i veliki potencijal.
Naime, oduvijek su se najveci profiti ostvarivali u jeftinim preuzimanjima/ulaganjima u posrnule firme koje rade u propulzivnom sektoru i koje uz mali poguranac/restrukturiranje imaju veliki potencijal rasta, a jos bolje je kada se to radi u trenutku kada je povoljan trend na trzistu za taj sektor kao sto je danas u dry bulku. Kvaka je samo znati to prepoznati na vrijeme, imati muda vjerovati svojoj procjeni i onda konacno nesto i uloziti.
Da bi to znao prepoznati moras biti dobro educiran. I to je uvijek problem na kojem 90% ljudi zapne, jednostavno im se ne da ili ne znaju dublje ulaziti u temu kada je lakse procitati par postova na nekom forumu i povoditi se za masom. To je jednostavno u ljudskoj prirodi. Zbog te cinjenice je zapravo vrlo lako biti u bilo cemu prednosti ispred 90% drugih.
Necete se obogatiti ulagajuci u dionice firmi koje su dosegnule svoj peak u razvoju, koje rastu malo iznad stope inflacije. To je ok za sacuvati kapital, ali necete se tako obogatiti.
Da, pa to su svi koji su ulagali u Viro, Opte, Dlkv, Vijadukt, Belje osjetili. Da kad ulazes u firmu na dnu ces se obogatiti.
A tko iz branše može kupiti....jedino ATPL....ako oni kojim slučajem budu kupac vjerojatno će asimilirati JDPL u ATPL...
E to bi bilo odlicno, firma u problemima preuzima utopljenika. Mudro stvarno.
Pa NAV će vam za godinu dana biti 100% viši nego sada, zato ga nema smisla spominjati kad se zna kolike će biti zarade.
Znači JDPL će zaraditi vjerojatno oko 40 kn po dionici, ATPL možda oko 150 kn po dionici, a brodovi svaki dan sve skuplji.
To je za sada spekulacija
A firma ako zavrsi u stecaju dionicarima vrijedi 0 kuna. Atpl i Tpng nece u stecaj cak ni ako vozarine iduce godine za te brodove budu padale.
Ako budu rasle, NAV ce svima rasti.
Sada se odjavljujem sa teme.
Display MoreBilo je i dokapitalizacija i na Dlkv pa PSN i na Dlkv i na Igi i opet su te firme nigdje.
Ja ne vidim koji bi ozbiljan investitor iz grupe to preuzeo.
I ja se odjavljujem sa teme.
P.S. Imam 5 dionica Jdpl, kupljenih jako nisko po bidu. Vise nije proslo. Maknula sam sve naloge sa kupnje nakon sto sam procitala FI za 1Q 2021.
Da, Atpl je jako rizicna prica ali nebo i zemlja sa Jdpl.
Ali si zaboravila da je trenutno kapitalizacija JDPL 70-tak milijuna kuna, a nakon dokapa po ovim cijenama će biti manja od 150 milijuna kuna, dok je kapitalizacija ATPL više od 550 milijuna kuna, a ATPL ima samo cca 2,5 veće prihode od JDPL. Bojim se da bi jedan fer izračun NAV-a ATPl mnogima otovorio oči širom zatvorene.
Ja sam napisala NAV Atpl i Tpng na Poslovnom negdje. Mnogima se ne bi svidjelo
Jdpl i Ulpl ne bih niti kupovala.
P.S. Mnogi brodari vani pa i nas Atpl se trenutno trze debelo iznad NAV. To je spekulacija o buducim zaradama. Vidjeti cemo sto ce biti.
kad prođe dokap JDPL će definitivno biti zdravija kompanija... ja samo ne bih bio tako siguran da će cijena biti viša od tih 25 kn. Pozdrav, neću više obećajem. Sretno svima, biti će tu još napucavanja.
Bilo je i dokapitalizacija i na Dlkv pa PSN i na Dlkv i na Igi i opet su te firme nigdje.
Ja ne vidim koji bi ozbiljan investitor iz grupe to preuzeo.
I ja se odjavljujem sa teme.
P.S. Imam 5 dionica Jdpl, kupljenih jako nisko po bidu. Vise nije proslo. Maknula sam sve naloge sa kupnje nakon sto sam procitala FI za 1Q 2021.
Da, Atpl je jako rizicna prica ali nebo i zemlja sa Jdpl.
ovdje je zaglavilo malo više jačih forumaša i oni sad drže bid. kako se bude bližio dokap cijena nema gdje nego prema 30 kn... nikako prema 40. Međutim dobra stvar je što ide izvješće koje bi možda moglo biti ok pa će svi imati prilike izaći. nije druk nego ne vjerujem da će itko tko bi uopće htio sudjelovati u dokapu davao više od tih 25 kn. Svaka kupnja iznad 35 kn je po meni čista kocka a svi koji u toj neizvjesnosti oko konačne cijene teški kockari koji vjeruju u bajke.
evo ja bi nadodao da ovo napucavanje koje će danas ići na 40 kn daje 60% premije na cijenu koja bi u bananistanu mogla biti konačna a to je 25 kn. Sad tko je tu lud, ne znam ali razumijem vas.
Da, mnogo je jacih forumasa tu zaglavilo ali nazalost i u nekim drugim pricama.
A firma je državna, interesi su privatni.
Ta tko ne računa na taj rizik bolje da se makne s lokalnog tržišta. I to ne samo burzovnog...
Nisam ja ovo kupovala niti po 13 kuna, kao niti Dlkv(osim za kratki trejd nakon potresa 2020), niti Opte.
Upravo iz razloga jer ne kupujem firme pred stecajem uz price ide tu preuzimanje.
Znamo kako to kod nas zavrsi za male.
Isto tako nikoga mi nije niti zao. Ovo je otpocetka bila samo spekulacija.
A ima na ZSE itekako kvalitetnih firmi pa i spekulacija koje nisu tko zadnji magarac.
Samo ako je trgovanje sa inside info kazneno djelo, neka institucije rade svoj posao😂
Ocito da je IB i ovdje imao inside info kada je prodavao na 50 kuna, i Atpl je prodavao pred blokadu racuna.
I onda se netko cudi da nemamo investitora.
optima izlazak na 9 kuna itd itd...
na žalost problem je također što kolege forumaši špekuliraju sa povećanjem cijene, ZSE te uči da je jedino sigurno što je u bilanci bez špekulacija i onda na to dodaj haircut 30%...
Ma jasno, pa vecina tu ispadnu magarci u vlakicu.
Valjda samo Neo zaradjuje na ovakvim pricama😂
