Posts by Flight

Quote from Moller

Quote from Sheki

Ne bio isključiv al znaš isključivo da ona nije netko tko bi...itd. Misliš ili znaš?

nemali broj puta smo svjedočili kako se naši vrli novinari najprije spotiču u svojim tekstovima s milijunima ili milijardama, pa ako to još treba napisati u nekoj stranoj valuti, onda je problem nepremostiv i moraju se javiti uredniku da on to izračuna, kod plaćenih članaka nema takvih problema, jer izgleda novinar dobije gotovi napisani članak, jer se i naručitelj pribojava da nešto ne za.ebe

Ne trkeljaj gluposti.

Novi većinski vlasnik ti je založio svoj udjel u IGH kod Agram banke. Otprilike Todorić varijanta jer mu očito nitko ne da za firmu financiranje osim ako je projektno vezano i pod strogim nadzorom kreditora.

Ionak je trenutno stranica down pa ne možeš snimati sve i da hoćeš...

Ne mora Jako Andabak ništa radikalno napraviti jer je očito da se firma prodaje, ako već nije prodana. Imaju oni dosta obnovljenih hotela i solidno oni rade. Prihodi po smještajnoj jedinici su na razini vodeće konkurencije, a profitabilnost je niza. Naprosto jer je sezona kraća. SUKC ima cudo na Braču u Zlatnome ratu, uz natpolovično vlasnistvo nad aerodromom i upravljanje WTA turnirom.

Za razliku od Valamara Jako nije imao financijske kapacitete ni stručnjake da napravi posao te razine. A i nije htio nekome drugome dati kontrolu nego ostati većinski vlasnik. A većinsko vlasnistvo košta, ali se u situaciji prodaje može i izdašno naplatiti. Slazem se da su pozicije hotela u Brelima i Tučepima fantastične.

Krokodil

Znao sam da će se naci netko tko je potpuno financijski nepismen. Šteta sto nemamo nagradu za to na forumu.

Dok god firmom upravlja Žare i ostale ekipe iz same firme, dionicari neće imati sreće jer novci do njih nikada neće doći. IGH je oduvijek bila sinekura za odabrane i tu se ama bas ništa nije promijenilo unazad deset godina. I dalje mali dionicari ovdje postoje samo kao ukras i da se jedni drugima dobacuju s papirima. Pa tko će koga.... zahebat.

Quote from trial

Sačekajmo blokadu računa. Nema druge. Onda ćeš ti biti u pravu, a ja ću se poklopiti ušima. Zasad ti je većina napisanog mlaćenje prazne slame o dugovanjima, dokapitalizacijama, propasti i svih drugih kataklizmi koje ovdje neprekidno iznova i iznova besmisleno recikliraš.

Ajd nam objasni, kada je po tebi već neminovno, zašto nitko ne blokira račun sve te godine, zašto iga i dalje posluje i zašto sve to netko ipak financijski prati i podržava? Zašto?

Znaci revizor je idiot koji to piše jer nema pametnijeg posla? Ovo je prisilna kohabitacija vjerovnika i dužnika. Zato se tekuce poslovanje prebacuje na ovisna društva i ona dokapitaliziraju ne bi li se zadržalo osnovno poslovanje i privid stabilnosti. No matica je u glibu i dok god ne vrati senior dug postoji prijeteća opasnost da se vjerovnici naplate. Oni znaju da ne mogu pa čekaju. Koliko dugo, ne znam.... nije im očito to “za kruh”, al nek netko prljavo odigra....

To su stvarni rizici, I toga treba biti svjestan, a ne stalno mjerkati firmu preko manjih ili nešto većih poslova koji sugeriraju dojam rasta i kako je s firmom sve u redu.

Ako želiš ući u konstruktivnu raspravu Lagoš onda moraš koristiti konkretne brojeve iz izvješća. Sve sto ti nudiš je nažalost konstantno obicno laprdanje temeljeno na “wishful thinking”. Vjerovnici ne zele nekretnine IGH, oni hoće naplatiti dospjela potraživanja, hoće jedino lovu. Jer da zele nekretnine i da one pokrivaju vrijednost potraživanja odavno bi se namirili nad njima ili skinuli s njih teret da se sporne nekretnine prodaju, a oni naplate. Sedam godina je prošlo od pravomoćnosti nagodbe i bilo je dovoljno vremena da se imovnskp-pravni i pripadajući dužničko-vjerovnički odnosi raspetljaju, a vjerovnici namire. A Gljadlekin vjerojatno želi izvuci Radeljević.

Dakle, brojevi, dokazi i suvisla analiza. A ne naklapanja. Tako se to radi.

Za početak iz izvješća vidi koliki je kratkoročni, a koliko dugoročni dug i struktura istog, a onda se zapitaj zašto postoji tako veliki nesrazmjer izmedju kratkotrajne imovine i kratkoročnih obveza? Znaš zašto? Jer je većina duga, uključujući senior dug dospjela, a kako nema love, a vjerovnike ne zanimaju nekretnine, društvo je insolventno. To je i revizor naveo u svom mišljenu i to navodi već godinama. No, svakoj prici jednom mora doći kraj i problem treba rijesiti. Zašto se onda ne riješava?

A sto bi trebalo biti na Ustavnom?

HT će daleko vise uložiti ove godine u mrežu odnosno infrastrukturu. Ajde prouči još jednom i Optimu i HT (a ne bi bilo loše i A1 kao i Tele2 te njihove ulagačke planove) pa kad nešto novo saznaš, onda nas prosvjetli. 😉

A sto bi se to trebalo dogoditi sa ili iza Q4?

Jedini clean start je otkup, oprost potraživanja od strane vjerovnika osobito senior duga i/ili dokapitalizacija. Neće sa Q4 niti nakon toga se udvostručiti Ebitda marža, a prihodi se u sljedeće tri godine udvostručiti, utrostručiti niti učetverostručiti.

Ovo su najbolje godine IGH:

https://prev.zse.hr/userdocsimages…1Y-REV-K-HR.pdf

https://prev.zse.hr/userdocsimages…1Y-REV-K-HR.pdf

Koliko je realno da se iz ove situacije kad vise nema političkog pokroviteljstva u onoj mjeri, kako je to bilo prije desetak petnaest godina, IGH u sljedeće dvije-tri godine vrati na gore citirane rezultate?

Ako se firma financijski i operativno rastrukturira ona ima šanse, al to je proces i netko ga treba provesti.

Naravno, ako ove gornje rezultate budete pretvarali u pokazatelje po dionici imajte na umu da je danas otprilike 4 puta vise izdanih dionica nego prije 10 godina.

Quote from hugh

Quote from Junak

Ne trolam, ali ako nije realno zasto se to dogodilo vec jednom (ili 2 puta)? Jedino cega me je strah u biti su ovakvi ruzicasti pogledi, i to jos na balkanu. Kao da nemamo dovoljno primjera za oprez.... a o navodnoj prodaji zakljucujete po vasim nadanjima da se nece dogoditi produzenje samog upravljanja (iako tu opciju treba uzeti na razmatranje), iako o tome ni govora trenutno nema...

P.s. imam dionice Optime i vec sam zaradio na njima...

Do sada ste valjda vidjeli da se "ne smije" pod znak upitnika na ovoj temi postavljati pitanje prodaje......zašto?......kako smo i proteklih dana vidjeli, previše je onih "stručnjaka" koji osječaju da je ovaj put "to stvarno to" i da "najviše za mjesec, dva ide prodaja sigurno" ......i ta sva stručnost proizlazi iz njihovog "nepogriješivog osječaja".......i tako več skoro godinu dana.......stvar je da nitko na forumu nezna, postoji samo veča ili manja mogučnost događaja prodaje, ovisno o trenutnoj situaciji u preuzimanju koju mi opet ovdje neznamo.....ili ste "vjernik" u prodaju ovdje ili ne......ili "vjernik" ovisno o cijeni i trenutnom trendu.....

Pa od tebe nikad nismo čuli nikad ništa konkretno osim konstantnog seruckanja po svim papirima. Al najzanimljivije kako si onda kad si ušao u neke od njih, postao slatkorječiv i ljubazan prema članovima foruma po kojima si prije toga “praznio crijeva”. Al recimo da to nije bitno, iako mnogo govori o karakteru.

Napisi nam ti svoj scenarij pa da raspravljamo o konkretnim stvarima, a ne da čitamo tvoja konstantna pametovanja bez pokrića. Osim toga, ako se osjećaš ugrožen, siguran sam da se uvijek možeš obratiti nekoj od nevladinih udruga koje se bave spašavanjem “hrčaka i latica od tulipana”. Jer čini mi se da su oni jedini koji bi se posvetili tvojim promašenim zalopojkama. Bez uvrede

Pa ako te strah onda prodaj. Problem riješen.

Ne, o prodaji zaključujem po tome sto se sve odvija sukladno planu prodaje i rješenju AZTN. I po tome sto konkurencija (i potencijalni akvizitori) šute. Jer oni bi se prvi napili krvi HT-u da pokuša produžiti upravljanje. HT bi ovako unedogled, al HT nažalost o tome za koji mjesec vise neće odlucivati.

Prodaj odmah sutra dionice i riješi se straha. Pogotovo ako si “već zaradio”. Nema goreg od nemirnog sna u dionici.

Pa nisi vidio da raspravlja, jer to nije bas realno. Ako HT izgubi pravo upravljanja onda će dalje Zaba odlučiti sto će sa svojim paketom, a ona onda samostalno drži kontrolu i može inicirati i prodaju svojeg paketa i preuzimanje. Ne bi Zaba ulazila u proces prodaje da ne želi prodati. 7 godina je iz njezine perspektive previše i ona će pokupiti novce. A sto će HT sa svojim udjelima to je najbolje pitati upravu HT-a. E vidiš, upravo zato, i HT i Zaba zajedno prodaju svoje udjele s ciljem da postignu, ako postignu, najbolje uvjete kupoprodaje.

Ja se osobno uopće ne bojim za Optimu. Ni najmanje. A tko se boji ima burzu pa neka tamo realizira svoje procjene i smanji rizik ako se osjeća ugroženo.

I ne moraš sad trolati temu svojim pitanjem jer nemaš nikakve argumente za to sto pokusavas tvrditi. Osim valjda da uvijek postoji neka x-ta opcija. Naravno da postoji, pitanje je procjene koliko je ona vjerojatna.

Quote from Junak

pitanje jedno. Sto garantira da se upravljanje HT-a samo ne produzi, kao dosad (posto se to dogodilo vec 2 puta)?

Takoder, iz bilance se vidi da Optima isto tako ne servisira bog zna kako svoj dug, vise je to tapkanje u mjestu, a broj korisnika opada

Ne garantira nitko.

Ako hoćeš sigurnost onda orocis do 100 tisuća eura u banci. A niti tada nećeš biti siguran da je tvoje ulaganje bezrizicno.

A reci, jel HT-u broj korisnika raste? U fisknoj telefoniji, širokopojasnom prijenosu podataka i IPTV-u? Samo kroz Magentu odnosno bundlanje vise usluga kroz jednu, a to nuzno ne znaci da će radi toga rasti prihodi i operativna zarada.

Pa ok, tko ne smatra da je dug i njegovo vraćanje ikakav problem neka zanemari te činjenice i ponaša se kao da taj problem ne postoji. Pa nisam ja ovdje da bilo koga u bilo sto uvjeravam.

Mi kao društvo smo prilično financijski nepismeni, a situacija nije bolja ni na mjestima gdje se susreću i raspravljaju investitori kao sto je ovaj forum. Ne znam, tollway je tražio neke argumente za ulaganje. Ja sam naveo da u ovakvoj situaciji ozbiljnije odnosno institucionalno ulaganje IGH vidjeti neće. Pa pogled na vodećeg dionicara pokazuje da su mu udjeli zalozeni za neki oblik financijske pozajmice kod Agram banke. I sad mi raspravljamo kako će društvo zamjeniti postojeće dugove pod povoljnijim uvjetima? Kod koga to? Koji od postojećih vjerovnika će na to pristati u situaciji kad se dug uredno ne vraća i koji bi to kreditor dao dugorocnu pozajmicu kompaniji bez opsežnog financijskog restrukturiranja i vjerojatno unosa novog kapitala.

Dakke, sto će raditi špekulanti i zanesenjaci, vjernici svake vrste i fele, meni je potpuno svejedno. O tome ne znam niti neću raspravljati.

Pa sto ga do sada već nisu vratili? Nemaju odakle. Mislim da većina vas ne razumije sto revizor iz godine u godinu piše. A to je da je firma defacto bez novog kapitala propala. Ili barem ako ne uspije zamijeniti dio imovine za dugove. Al zašto se to nikako ne događa? Kako o tome nikad ne slušamo i ne čitamo u javnim priopćenjima kompanije?

Dakle, ne postoji znak jednakosti između opstanka firme i opstanka dionicara. Barem manjinskih. Sutra da netko zamijeni ponovno dug za kapital i/ili dokapitalizira firmu znaci da će firma preživjeti, a dioničari moguće biit ošišani za svoje uloge. Rizik da se to dogodi je konstantno prisutan. I ako se isti materijalizira sasvim je svejedno gdje je cijena, na 100, 50 ili 250. Jer trenutno, IGH vrijedi vecinskom vlasniku koliko vrijedi kontrola nad poslovanjem, imovinom i dugovima, istodobno, manjinskim dioničarima defacto ne vrijedi ništa ili vrijedi malo jer većinski vlasnik odlučuje o sudbini i budućnosti kompanije.

Pa sto nisu prodali onih par milijuna kuna dionica iz trezora ako vrijede 150? Ili sto je neka tamo dioničarka koja je povezana osoba većinskog vlasnika prodala dionice prije koji mjesec po onim cijenama? Kao kupovala je stan. Ha dobro, ona je bar maknula kapital iz prezadužene firme i ulozila u nekrentinu bez tereta. Očito ista razumije nešto o riziku ili ju je netko tako savjetovao.

Razmislite malo o tome i zapitajte se zašto je nešto ili zašto nije. To sto je netko u papiru nije dovoljan razlog da se “situacija cini i prikazuje ljepšom nego sto jest”

Quote from tollway

kolega flight

nisam mislio na svijećice i grafove (oni po meni nemaju nikakvog smisla na ovakvim prometima iako znam osnove), već na brojke po kvartalima i godišnjem.

Ponavljam, na poslu koji je ponajviše know-how oni ostvaruju Ebitda maržu retail trgovine koja radi milijarde prometa godišnje. Oni bi mogli i trebali imati Ebitda maržu na razini od barem 30-40% da se u nekoliko godina izvuku iz trenutnog dužničkog gliba. Presporo to sve ide, a vjerovnici čekaju rješenje i naplatu.

Možda je to neka njihova strategija da prisile vjerovnike da im prodaju senior dug uz dublji diskont, al obzirom da vjerovnici defacto drze svu operativnu i ostalu imovinu (osim ljudstva) ne znam tko će na kraju izvuci deblji kraj. Previše se tu rizika gomila, a potencijali su i dalje na razini price i ocekivanja. Ako nam Kinezi grade Pelješki most tko kaže da Finci ili Austrijanci neće ubuduće projektirati i nadzirati infrastrukturne investicijske koje ionako lovom futra EU iz namjenskih fondova.

Quote from Ledica

Nema kod nas pravih kriterija po kojima bi se moglo utvrditi tko je bogat, a tko siromašan.

Imovina se prebacuje na djecu, roditelje, skriva na skrbničkim računima , u inozemnim bankama Itd.

Samo je sigurno da je najsiromašniji dužnosnik nas guverner HNB jer njegova imovinska kartica je potpuno prazna, čovjek nema ama baš ništa. Nula. Zero.

A upravlja rezervama i tečajem kune i regulira banke i bankovni sektor?

Zar to nije zapravo potpuno nelogično i fantasticno?

Quote from Marielena

Quote from Flight

Da, ne smiješ se prethodno udružiti a to su mali napravili preko zajedničke platforme. A ovi igraju “po pravilima” jer im to isto ne možeš dokazati.

Ove soc-real pizdarije tipa oni nas tlače i zarađuju na nama su obicno politikantstvo i cicijasenje. Ta tko brani ekipi s Reddita da osnuju vlastiti hedge fond i rade s licencom sve sto rade ovi koji nisu omiljeni? Ne bi me iznenadilo da je netko od jačih igrača iz te industrije ili vise njih to napravilo i poduprlo ne bi li pazi sad.... zaradili na short squeezu na isti onaj način na koji su ovi u shortu nastojali prethodno završiti igru. To je “kanibalizam po pravilima”.

Jednom bi i taj Reddit fond postao establishment.

Ne bude. Titrat će još neko vrijeme i onda pasti u zaborav.

Ja ne bih crtao grafove i usmjeravao cijenu jer mi je to iz perspektive nekog dugorocnijeg ulaganja potpuno maglovito i nejasno. Kao spekulacija ok, moze proći, al neku ozbiljniju lovu ovdje parkirati ne cini mi se pretjerano isplativ potez.

Oni su neučinkoviti i slabo operativno profitabilni. Moj je osobni dojam da većinski vlasnik uopće nije preokupiran sa firmom već se fokusira ne neke aspekte njezine imovine. “Kako izvuci preostale vrijedne nekretnine”, ili ih barem djelomično monetizirati (usmjeriti) prema svojem džepu. Imam dojam da firma radi po inerciji. Radi se, bazen poslova se solidno popunjava, al i dalje je to vise u sferi PR (sto je i ocekivano obzirom da se nalaze ne u bas sjajnom položaju i netko im uvijek moze izmaknuti stolac ispod dup.ta), nego se bas sad događa neki veliki napredak ili turnaround. Nešto slično kao kod Ingre samo su tamo još daleko perfidniji sa “crtanjem grafova” i povećanjem “booka”. Pravljenjem kula u pijesku.

Dok se ne dogodi neki bitan događaj kojim će naznačiti jasno kako vratiti dug i svesti ga u održive okvire, efikasnije upravljati njime i opcenito bilancom, bojim se da ću stajati sa strane i gledati događanja sa tribine.

To je dovoljno. To je sukus cijelog izvješća. Dalje od toga skoro ni ne treba.

Ja ne vjerujem da će se IGH ugasiti al vjerujem da će trebati ubrizgati još barem jednu kapitalnu injekciju. I to je poanta ovog sto pišem.