kaj je počelo novo prosipanje po bidu!!??
Bliži se 10.07. Niste valjda očekivali drugi scenarij.
Ovo je tek sitni početak.
Vidimo se ubrzo na cca 3,00kn.
Psihologija je čudna znanost.
A ja mislim da se ne vidimo! 😁
Posts by Flight
-
-
U medijima ne vidim vanjske neprijatelje. I ovo sto pisemo pisemo na providerima ciji su vlasnici stranci. HT je domaci medij i mislim da bi ga trebalo zastiti i podrzati. Ali konkurencija je dobrodosla. Ovdje se radi o konkurenciji koja je vec u rukama stranaca i dobrodosla je konkurencija. Ne vidim kako novi telekom i IPTV moze ugroziti " nase " interese. Zar je medijska kuca koja " podrzava " oporbene stranke izmedju svega ostalog neprijateljska ? Moraju preuzimati HTV i domacu produkciju i to je dosta.
Ti bi podržala HT?
😁 Samo ti njega podrži!
Opcenito mislim da petljaš mrežu koja nema nikakvog smisla. Stvari su mnogo jednostavnije. Ili će biti netko novi, ili neće. Ovo prvo je mnogo vjerojatnije.
Uglavnom, keep it simple.
-
Ma ok, al negdje valjda postoji neka informacija sto je sa Revozom?
Revoz je imao nedavno problema ali ne radi Renaulta nego radi pomanjkanja elektronskih dijelova i čipova. To je opcenito problem. Ja sam u procesu kupnje jednog vozila i neki dan je stiglo u RH i umjesto digitalnog dashboarda kako je bilo naručeno isporučeno je vozilo s analognim. Smiješno, al stvarno je došlo do ozbiljnih poremećaja lanca opskrbe u svijetu. Pogotovo vis a vis elektronike i naprednih sustava.
-
Display MoreDisplay More
Na prvi pogled
ERNT
KODT
ADPL
PODR
HT
Adpl otpušta 200 ljudi, Revoz stoji
Otpusta ili šalje na GO?
A zašto REVOZ stoji? Imaš sto konkretnije na tu temu ili rekla kazala?
-
Ti ne posustaješ.
Zašto bi te ja upućivao?
I zašto bi mi javno raspravljali o tvojoj procjeni?
Čime si ti pokazao ili dokazao da znaš napraviti procjenu i po čemu bi ona bilo kome osim tebi bila znacajna?.
Zamoli moderatora da ti otvori strucnu temu na ime primjene DCF-a i modeliranja prihoda i ostalih potrebnih inputa za izracun i ako bude interesa i volje kroz konstruktivnu raspravu, vjerojatno ćeš dobiti odgovore na svoja pitanja. U međuvremenu, sam istrazi sve dostupne javne izvore i uputi se u materiju. Ne možeš očekivati da će ti netko drugi ponuditi gotovia rješenja.
Svatko od nas ovdje, barem od onih koji razumiju koncept vrednovanja, rade neku svoju individualnu procjenu. U nedostatku vanjskih procjena to je prvi izbor. I pritom se koliko sam ja primjetio ljudi drze nekih standarda koji se uobičajeno primjenjuju. A to su izračun NAV-a i peer analiza i vrednovanje usporednih pokazatelja odnsono brodara sličnih karakteristika. To je daleko pouzdanija metoda od DCF-a. Naprosto jer za ispravno postavljen model trebaš imati mnogo vise podataka od onih koji su javno dostupni i pritom napraviti i mnogo pretpostavki. Čim nemaš dovoljno podataka i moraš raditi pretpostavke, taj model i ta procjena nisu niti pouzdani, a niti robusni. I sad ići komentirati neki broj ili neku vrijednost u skupu.vrijednosti koji mogu biti potpuno pogrešni, iz moje perspektive je deplasirano i suvišno.
-
N1 je najozloglašenija televizija ne samo u RH već i u Srbiji….. ustvari gdje god postoje privatizatori i uzurpatori države koji pod egidom demokracije i slobode medija provode svoj koruptivni plan i uzimaju gdje mogu i stignu.
I tamo se isto već dugo “ratuje” kao i kod nas oko medija i telekoma….
Iako se nije izjašnjavao o tokovima novca niti o točnim uslugama njegove tvrtke koje je Telekom platio 38 milijuna eura, ustvrdio je da “iza napada na njega stoji United Grupa” (telekomunikacijska tvrtka u čijem portfelju je konkurentski medij N1 i konkurentski srpski telekom SBB). Kaže da United smeta istraživanje i pisanje Kurira o interesno-poslovnom lobiju na čelu s Draganom Šolakom, osnivačem i nedavnim predsjednikom Uprave United Grupe i Draganom Đilasom, oporbenim političarom iz Stranke sloboda i pravda. Pritom, napominje Žeželj, United Grupa je također i klijent njegove tvrtke Wireless Media, a upravo su “stabilni prihodi od United Grupe u zadnjih šest godina suradnje” omogućili kupovinu nekoliko tvrtki, uključujući i Adria Media Grupu.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet…atskoj-15016284
Al ne bih ja preduboko ni predaleko išao za time tko će tu koga…. Zakon odnsono prijedlog i izmjene Zakona su u proceduri i to će vjerojatno uskoro ili za koji mjesec biti usvojeno. A do tada ćemo očito imati česta puškaranja na relaciji politika - mediji, al zar i inače nije tome tako?
-
Display More
Podcjenjivačkim tonom obično odgovaram na podcjenjivanje. Radiš analizu brodara, a nisi se potrudio ni raspitati što je NAV, i svejedno imaš drskosti/hrabrosti nabacivati se projekcijama, futuresima i ostalim. Svatko može skinuti excelicu za DCF metodu i ubaciti unutra bez razumijevanja par brojeva - to se ne zove "analiza". Sve to izgleda jako pametno onima koji ne znaju o čemu se radi, ali je bez pravog konteksta zapravo potpuno besmisleno.
Druga stvar je, a to vidim nikako da shvatite, ja ne dajem prijedloge za kupnju i prodaju, ja dajem svoje mišljenje o temi, pa kome se kako sviđa.
I zašto pobogu koristiš TCE za handy?
ROA analizu nemoj raditi, probaj prvo apsolvirati koncept NAV-a inače ćeš se samo pogubiti u tim silnim analizama i opet nećeš doći do nikakvog zaključka, ili još gore, doći ćeš do krivog zaključka. NAV koriste svi bulkeri svijeta, parametar je jasan i usporediv. Meni kao amateru je to dovoljno, a i moj ulagački horizont u brodare je do godinu-dvije dana - što će biti dalje me niti ne zanima. ROA sam ti ovdje stavio jer koristi dijelove DCF metode, ali i druge parametre poput te nesretne promjene vrijednosti brodova u vremenu. Pročitaj si taj članak, tu se navode i sve mane DCF metode u kontekstu procjene brodara.
- pogledam i sto je NAV, eto pa se mozemo pricat na istom levelu, hm? Takoder i za DCF i za ROA ubacim i sensitivity analizu na kljucne pretpostavke pa dobijem raspon vrijednosti, rekao bi da je tek onda prica gotova.
- ako ne handy, sto uzeti?
- s obzirom da je NAV printscreen na dan, dajte mi recite prema NAV-u sto je printscreen za godinu dana?
Takoder i ja dajem samo svoje misljenje i ne razumijem zasto vas je uzrujalo tako?
Ti trolas i pritom pametuješ. Nije tebi namjera utvrditi vrijednost i potencijal rasta nego je umanjiti i namjerno apriori obezvrijediti nesto za sto se uopće ne želiš potruditi shvatiti. Napisao si još prije tjedan dva na ovoj temi da ti ne vidiš vrijednost, a nisi uopće pokušao objektivno shvatiti sto je stvara i sagledati te ustanoviti kolika je. I svu energiju ulažeš u to da nekoga diskreditiraš, a ne da svoju metodu (za koju je očito da je pogrešna i neprecizna) promoviras. Al nije ni važno, ako nesto ne vidiš i ne razumijes, super, al onda idi tamo i bavi se onime sto vidiš. Nitko nema vremena na bacanje za beskrajna uvjeravanja
Jer nismo ovdje da nekoga uvjeravamo, nego da sučelimo argumente pa tko je shvatio, shvatio je, a tko nije taj nek se bavi i dalje svojim zanimacijama i uživa u svojem misljenju i nekorektnoj i metodološki pogrešnoj procjeni.
Ako se već želiš baviti procjenom temeljenom na DCF onda uzmi neki jednostavniji case tipa proizvodne firme tipa Kraš ili slično koja ima stabilnu djelatnost i prihode i na temelju njegova poslovanja pokusaj simulirati budućnost, korektno i ispravno odrediti diskontni faktor i sve ostalo. Brodari su prevolatilni za takve procjene pogotovo kad se dogodi ovakav rast vozarina za koji nitko pouzdano ne zna dokle će trajati i na kojoj će se razini iste zadržati.
Pored toga imamo mi posebne stručne teme za ovakve stvari pa je možda uputnije da moderator to tamo postavi da se ne zagušuje rasprava o konkrentoj temi.
-
Mislim da će biti najbolje da se držimo teme - JDPL i valuacije, očekivanja i slično
-
Sta nije NMM +600%?
Ma je... al gotovo je to, sad su neki drugi vjetrovi zapuhali. Al NM kao bulk ogranak je deepshit za sektor u kojem jest.
-
Kolegice marielena, medju forumasima ima i milijunasa, pa ih ne treba podcjenjivati. Sa pola milje kn ode ovo na duplo, ko kec na asa
. Uglavnom prodaje se ATPL zbog SPC i kupuje JDPL Znate onu hrvatsku, go with the flow, trend is your friend bro/sis etc. etc.
Aha, ma ja kupujem kada drugi krenu prodavati, pogotovo forumasi
Daj pitaj svog kompu Alibabu što je bilo sa NM i sa NMM i zašto su se to pokazale uvjerljivo najlošije dionice za ulaganje u BULK?
Jedino su oni u formiranju HS patterna i već dulje vrijeme nemaju nikakvu ambiciju da uspostave dugoročni uptrend.
Bedasto mi je da se skriva iza suknje, pa nek nam se ovdje pridruži pa da raspravimo valuaciju i situaciju kao odrasli ljudi odnosno generali budućnosti!
-
Display More
moci ce ga ponuditi kao naplatni kanal drugim operaterima, ali je pitanje hoce li telemach moci konkurirati u kupnji optime kao vlasnik necega sto je podnjelo zahtjev za nacionalnu koncesiju jos u 3 / 2021 ? Jer po sadasnjem zakonu pitanje je moze li dobiti tu nacionalnu koncesiju. A jos je postupku. Tu bi pravnici trebali reci nesto.
Nadalje iz Agencije o konkretnom slučaju N1 Televizije kažu sljedeće: " Trgovačko društvo Adria News d.o.o., vlasnik portala N1, uputilo je Vijeću za elektroničke medije poziv za pokretanje pripremnih radnji kako bi se mogla objaviti Obavijest o namjeri davanja koncesije za obavljanje djelatnosti pružanja usluge televizije i radija na nacionalnoj razini. U svom odgovoru, Agencija za elektroničke medije ukazala je na odredbe Zakona o elektroničkim medijima koje se odnose na uvjete nedopuštene koncentracije u području medija. Tako Vijeće utvrđuje postojanje nedopuštene koncentracije prema sadržaju odredbe članka 54. ZEM-a, a pojam povezanih osoba primjenom odredaba članaka 53. ZEM-a u svezi sa člankom 55. ZEM-a. Za povezane osobe također postoji pretpostavka o postojanju nedopuštene koncentracije u području medija i u slučajevima iz članka 54. ZEM-a..
Iz Agencije su pojasnili što ti zakoni i točke predstavljaju za N1 televiziju te kažu: Trgovačko društvo Adria News d.o.o. je pod kapitalnom, operativnom i upravnom kontrolom Slovenia Broadband S.a.r.l.., trgovačkog društva koje je istovremeno vlasnik drugog trgovačkog društva koje ima nacionalnu koncesiju za obavljanje djelatnosti televizije (NOVA TV d.d.). NOVA TV je nakladnik medijske usluge televizije, koji u Republici Hrvatskoj ima koncesiju na državnoj razini za dva televizijska kanala (NOVA TV i DOMA TV) i više dopuštenja za satelitski, internetski i kabelski prijenos audiovizualnog programa, odnosno za pružanje usluga audiovizualne usluge na zahtjev.
Moze li telemah sada kupiti optimu i emitirati novu i domu, a za n1 i sportske programe cekati koncesiju koja, ocito, nece biti razmatrana 2021.
Ili zbog tog upravnog postupka kojega su pokrenuli trebati cekati sto ce biti sa N1 ?
Kad se govori o N1, onda govorimo o Adria news . Tvrtki koja van grupe ima prihod od 1 milijun EUR i dobit od milijun kuna?
Nije istina, poslovni prihodi tog društva su i u 2019. i u 2020. godini bili na razini od 31 milijuna kuna od čega je oko 7-8 milijuna kuna bilo s poduzetnicima izvan grupe, neto dobit bila je na na razini od milijun kuna sa temeljnim kapitalom od 13,64 milijuna kuna. Ali lokalni Adria news doo je u vlasništvu luksemburškog Adria News-a i kroz taj i takav sustav povezano je cijeli niz sličnih firmi odnosno kanala koji lokalno posluju kao samostalni poslovni subjekti. To je ustvari SPV koji gura i pogoni u RH N1.
first rule of banking: protect your investment!
first rule of banking: protect your investment!
Ako je banci cilj zarada koliko je 1) Zaba zaradila od kad je u posjedu Optime 2) koliko je zaradio HT i 3) koliko su zaradili mali dionicari u varijanti a) zarade kroz dividendu ( 0 kn) . b) rastu cijene c) kroz kreditiranje i prodaju usluga i robe ? Zaba bi informaciji o svojoj zaradi na Optimi trebala dati svojim dionicarima.
Za koji dan ti je skupština na kojoj će biti imenovan Zabin NO. Odeš tamo lijepo i pitaš na skupštini, ako već takva informacija nije javno objavljena. Al u revizorskom imaš dosta na tu temu, samo treba malo dublje "zaorati".
-
u postojeću cijenu ukalkuliran je rast vozarina i bolji rezultat Q2,Q3...
cijenim vas kolega mitko ali niste mi baš pojasnili zašto je moje krivo a vaše točno, tanko mi je to nešto...
ako gledamo dugoročni trend (u dcf je tako) onda ovo vrijedi malo više od 1HRK, sve ostalo su špekulacije..
kolega mitko iskreno ovaj vaš izračun NAVa mi je prvi doticaj sa takom kalkulacijom za equity instr (možda je to neki specifikum za brodarske dionice).
Kad nemaš argumente onda ignoriraš. Ne možeš raditi DCF bez preciznih podataka i saznanja. Koliko ti je diskontni faktor i kako si ga točno računao i s kojom bezrizicnom stopom i premijom rizika? Da uopće vidimo jel taj dio racunice ime smisla?
Računanje DCF-a i primjena te metode za procjenu vrijednosti firme kod ovako volatilnih firmi/dionica je neprecizno i samo temeljem te metode ne može se procjenjivati vrijednost. Najmanje sto se može dodati procjeni je peer i segmentna analiza kompanija sa slicnim profilom prihoda te strukturom imovine i obveza.
-
Nova ima nacionalnu koncesiju i nenaplatni je kanal. I ona se prenosi digitalnim RF signalom, a ne kablom. Iako se može gledati i na IPTV platformama.
-
pozdrav, kolega mitkko bio sam davno obećao ali nisam prije stigo pa dostavljam procjenu prema DCF metodi, kako sam radio i ATPL (procjena cca 850 HRK). Sa napomeniom da je doprinos 20 HRK/per share ova revalorizacija. za tu nisam siguran da je baš ova metoda tržišne cijene ispravna, također tu bi revizor def radio DCF (jer pokazuje povećanje ekonomske koristi za JDPL (imova se koristi ne likvidira)).
na žalost ne mogu dobiti ovu vašu vrijednost od 75 HRK.
Ovdje treba voditi računa da vozarine u srednjoročnom trendu (pod pretpostavkom da koristimo HANDY) su skoro EBITDA break even, jer JDPL ima dnevni opex cca 12,5 USD, net income negativne (ili CF negativne kada se uzmu kta) da ne pričamo o neupravljanju FX....
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. Super mi je kad napravis analizu bez ikakvih inputa na temelju povijesnih podataka koji su se korjenito promijenili.ili podataka o FFA kojima se dugi krak krivulje prilagiđava kraćem. Al kad nemaš egzaktne podatke…. Pocevsi od refinanciranja duga pa do generiranja kesa iz poslovnih aktivnost i stanja na računu. Ne vjerujem da bi ti i uprava firme mogla korektno projicirati prihode u razdoblju od 2023 pa nadalje…. Al zato ti imaš pretpostavku i projekciju. Svaka čast…. Samo je to prdez u prazno koji ne mora imati ama bas nikakvo uporiste u konkretnim (budućim) podacima (a niti nema) odnosno vozarinama. Bez uvrede….
-
Display More
Pa snažno je rasla posljednjih dana, svaka korekcija u uptrendu je doborodošla jer potiče nove zainteresirane da kupe dionicu. Vrijedi i obratno naravno, kad se okolnosti razvijaju u suprotnom smjeru.
Međutim, ono što je meni bilo zanimljivo i još uvijek jest relativna podcijenjenost u odnosu na slične brodare. I dalje je taj omjer viši od 7 puta kapitalizacijski mjereno u odnosu na ATPL, što meni sugerira da je upside da se taj omjer koliko-toliko ujednači x2 na ovu cijenu. Dakle, za sada, uz ovakve Handy vozarine, ja osobno bih, ciljao barem 100 (odnosno 120) kuna per share. A sad, svatko ima neku svoju mantru i očekivanja.... iako ovo više spada u segment tržišnih nesavršenosti nego očekivanja.
Koje slicne brodare?
Ovo je stecajusa u drzavnom vlasnistvu, sa ogromnim dugom oko vrata koji se ne vraca iz tekuceg poslovanja.
Ovo je bio i jedini brodar, od onih koje ja pratim, da je 1Q 2021 bio u minusu. Mozda ih ima jos.
Ono sto je jedina istina je da su vozarine trenutno izvrsne.
Ali to ne znaci da je isto kupiti bilo kojeg brodara.
Nije isto kupiti Atpl, firmu u ozbiljnim problemima, ili Gogl ili slicnu firmu vani.
A jos manje ima smisla usporedjivati Jdpl sa brodarima vani.
To naprosto nije isti rizik.
P.S. cijenim vas zbog toga sto ste pisali prije godinu dana na Dlkv i Igh dok je tamo vladala euforija.
Nemam nista protiv zarade na spekulacijama, ali ovo je upravo to.
Ma daj, sto ne kažeš?
Ja ti bas vidim ovdje solidan oporavak poslovanja i rast cijene s ovih razina i do nekoliko puta, a najmanje dva puta. Upravo i zato jer je bila za stečaj cijena je bila stečajna. Kad je stečaj otklonjen, sad će cijena na otprilke p/3 od ATPL. Uz trenutnu razinu vozarina. Dakle, prema 200 mil. kn kapitalizacije. Trenutno je na razini od oko 80-82 milijuna kuna.
-
Ne kužim zašto ga Telemach ne bi mogao emitirati bez nacionalne koncesije. N1 sad nema nacionalnu koncesiju pa ga prenosi MaxTV (donedavno i A1). Ako se ukine vertikalna integracija znači da će ga moći prenositi i Telemach, zar ne?
Nacionalna koncesija znači da N1 može sam sebe emitirati (znači ne treba mu kabelski provider). Ili ja nešto ne kužim?
Da, moći će ga prenositi Telemach, a proizvođač programa, United Media morat će kanal ponuditi i drugim operaterima pod istim uvjetima.
On to može i sada emitirati, ali obzirom da ga je ukinuo A1, a i HT jest ili namjerava, pitanje je tko će ga gledati?
-
Možda je ovo pokušaj snižavanja cijene da se može kupovati ispod 50.
Nema baš logike da je sad u redovnom režimu jeftinije nego dok je bila u posebnom.
Pa snažno je rasla posljednjih dana, svaka korekcija u uptrendu je doborodošla jer potiče nove zainteresirane da kupe dionicu. Vrijedi i obratno naravno, kad se okolnosti razvijaju u suprotnom smjeru.
Međutim, ono što je meni bilo zanimljivo i još uvijek jest relativna podcijenjenost u odnosu na slične brodare. I dalje je taj omjer viši od 7 puta kapitalizacijski mjereno u odnosu na ATPL, što meni sugerira da je upside da se taj omjer koliko-toliko ujednači x2 na ovu cijenu. Dakle, za sada, uz ovakve Handy vozarine, ja osobno bih, ciljao barem 100 (odnosno 120) kuna per share. A sad, svatko ima neku svoju mantru i očekivanja.... iako ovo više spada u segment tržišnih nesavršenosti nego očekivanja.
-
Jel ovo prodaju bradati popovi?
Ne, nego kosmate kaluđerice.
Prodaju prodavači, kao i uvijek. Znaš da nije korektno prebrajati krvna zrnca na asku?
-
Ma dajte ne odustajte, baš vam je dobro krenulo.... još malo pa bi sami promijenili mišljenje jer ionako od samog početka niste imali nikakve argumente.
A jedan je čak i umislio da zna više od Alemke Markotić.
Ne možeš ti više promijeniti mišljenje, ti si se već bocnuo. Poslije cijepljenja nema kajanja. Cjepivo kakvo takvo je već je u tebi, nema nazad.
Naravno da mogu. Ja imam iskustvo. Ti imaš pizdarije s jutjuba i priču o njemačko-britansko-svemirskoj uroti i cejloncima koji jure našim krvotokom i čipiraju moždane stanice.
Nadam se da ti oko vrata ipak visi križić sa Sv. Antom Spasiteljem... za svaki slučaj. Ipak je vjera u njega (bila) najjača.
-
Ma dajte ne odustajte, baš vam je dobro krenulo.... još malo pa bi sami promijenili mišljenje jer ionako od samog početka niste imali nikakve argumente.
A jedan je čak i umislio da zna više od Alemke Markotić.
