Ben Howard - Black Flies
"And no man is an island, this I know
But can't you see?
Maybe you were the ocean, when I was just a stone."
Posts by mitkko
-
-
-
Znaci ako imas fx loss real u 2020, i pretvoris ga u usd, i imas ga i u real 2021 i ne pretvoris ga u usd, da li je komentar franceska koji ismijavas u pravu kada kaze da real 2021 nije usao u ove projekcije?
Francesco uopce nije pisao o tecajnim razlikama ni o FI za 2021, ti si o tome pisao - mozda si se logirao sa krivim profilom pa si se zabunio
I opet, nisi u pravu za tecajne razlike jer to nije stvarni trosak i nebitan je za projekciju poslovanja. Moras prvo shvatiti sto su tecajne razlike. Opet se gubis u nebitnim detaljima i promice ti sira slika.
I tko kaze da u q3 i q4 nece biti neto pozitivne tecajne razlike koje ce ponistiti taj gubitak u q1? Kuzis? Kako su to uopce trebali uzeti u obzir? Daj mi to pojasni?
-
Stvarno vise ne bih raspravljao o DCF-u, rekao sam ti kako stoje stvari u brodarstvu, pa i potkrijepio dokumentima i argumentima, a ti sada to mozes ili ne moras poslusati.
Oprosti ali taj dokument govori o likvidacijskom postupku, to je srkoz druga igra. Priznajem upotrebljivo u JdPL jer je u trenutku ovakvog dokapa printscreen bilance na dan kljucan, nezgodno sto nisu update-ali sliku.
U bilo kojem drugom, macku o rep...
NAV je standard u brodarstvu koliko god se ti ne slagao sa time, glupo mi je o tome uopce raspravljati.
-
To se zove test umanjena vrijednosti, i kao sto sam davnih dana pisao, prema MSFI preporucena metoda izracuna vrijednosti imovine je DCF, kaze standard IAS 36, nema tu bi ne bi. Nema revalorizacije na vise, samo moguci reversal impairmenta..
Znate li koliko JDPL moze reversat, ili ATPL?
To je mozebitni PL efekt
Stvarno vise ne bih raspravljao o DCF-u, rekao sam ti kako stoje stvari u brodarstvu, pa i potkrijepio dokumentima i argumentima, a ti sada to mozes ili ne moras poslusati.
-
Mitko a zasto 2019 ima real fx loss a usd?
Da li je ista vrijednost broda, ovo sto kacite sa raznih izvora ista za JDPL i ATPL.
Kako ATPL procjenjuje brodove i zasto bas tako?
Prethodne godine u toj tablici imaju tecajne razlike jer su ti podaci prepisani iz FI prethodnih godina i samo konvertirani u USD da bi bili usporedivi sa projekcijom. Sada naknadno ih ne mozes izbaciti jer onda ukupni podaci za te godine ne bi bili tocni. Tecajne razlike se racunaju samo za potrebe izrade FI. Tecaj stvarno nije bitan za poslovanje firme, slicno kao i sveobuhvatna dobit, pisao sam vec o tome. Zamisli da ti sada zivis i radis u Njemackoj, dobivas placu u eurima i svi troskovi su ti u eurima, sta te briga kakav je tecaj kune. To te zanima mozda jednom godisnje kada ides u posjet svojima doma, ali i onda samo informativno jer se tecaj uglavnom krece u nekom +/- rasponu.
Koristim isti izvor za vrijednosti brodova i za JDPL i za ATPL. Izvor ti je naveden i u samoj tablici, Cleaves securities, Joakim Hanisdahl.
ATPL procjenjuje brodove na dva nacina, vrlo detaljno je opisano u revizorskom izvjescu. Prvo naruce procjenu od strane neovisnog procjenitelja, a onda ako je ta procjena manja od knjigovodstvene vrijednosti rade DCF analizu za svaki pojedini brod i pokusavaju tu visu knjigovodstvenu vrijednost opravdati buducim zaradama od najma broda za zivotnog vijeka broda - racunaju tzv. nadoknadivi iznos. Tako onda nekada imate bitno precijenjene vrijednosti brodova u knjigama u slucajevima kada trziste pada, vozarine padaju, vrijednost brodova pada, ali firma i dalje drzi u bilanci stare vece vrijednosti brodova, a sve pravdaju ovim izracunom nadoknadive vrijednosti. Ako ne bi tako pravdali njihovu vrijednost, ili ako ne uspiju tako opravdati njihovu vrijednost moraju raditi revalorizaciju, smanjiti vrijednost brodova i knjiziti gubitak. I sam znas koliko je DCF osjetljiv na pretpostavljene inpute, tako da je ovaj nacin procjene uglavnom samozavaravanje i opravdanje za odgadjanje revalorizacije sa nadom u skori oporavak sektora.
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. -
...ako radis dokap u 7-8 mjesecu, imas real prvih 3 sigurno ako ne i vise, za ocekivati je da ukljucis u FI real te mjesece, uobicajeno se ne projicira FX gain/loss, ali higijena bi bila kao osnovicu uzeti bar Q1. Da i slatko je to projiciranje u Usd.
Takoder ocekivao bi da das plan barem 1-3 godine...
skrivanje real vrijednosti nekretnina...
zbog svega tog navedenog je prethodni komentar...
Ne trebas podcjenjivacki komentirati projekciju u USD, to zapravo jedino ima smisla jer su im i prihodi i troskovi u USD-u, a kada radis projekciju u USD onda nema ni tecajnih razlika. Jedino tako je prica cista (koliko god se to moze reci za bilo koju projekciju), sve ostalo je podlozno subjektivnom dojmu i manipulacijama.
Bilo bi lijepo da su objavili Prospekt za dokap i sve lijepo nasiroko obrazlozili, ali nisu jer nemaju tu obvezu, a vjerojatno imaju i poznatog kupca pa nema ni potrebe. Ovo sto su objavili nije prospekt. Svatko ce se sam morati potruditi procijeniti vrijednost nekretnina, brodova i opcenito vrijednost poslovanja, ili se uvijek mozete voditi za knjigovodstvenom vrijednosti i podacima iz FI 2020, sto je prema nekim kolegama ( hint, francesco i ekipa) jedino ispravno
. -
Nisam znao da je PPD nadmasio HEP po prihodima. Strava!
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. -
Molim te da potkrijepis tvrdnje da je dokap temeljen na FI 2020 jer to nigdje ne vidim u Pozivu. Takodjer, mogao si primijetiti da se kojesta promijenilo od 2020 - vozarine su se ucetverostrucile, a vrijednost brodova porasla za 50%. To je sve samo ne zanemarivo, i to je ono sto ce potencijalni kupac gledati i uzeti u obzir, sigurno nece gledati FI za 2020.
I tebi predlazem da malo azuriras svoje poglede na sektor, ne trebas cekati FI za 2021 da bi vidio da je godina (bila) dobra.
Covjek ima pravo za prvo i drugo...
Vidi u real Q1 2021 Fx loss cca 3 mio Hrk neto, u projekciji nema, to je amaterizam zesci, odradeno da zadovolji formu.
Projekcija BDIijca sa tradingeconomics, dokap sa forecastom bez budgeta
Ne kuzim, u cemu je to covjek u pravu i zasto, i sta to tocno fali u projekciji? Kakve veze ima gubitak od tecajnih razlika u Q1 sa projekcijom poslovanja za cijelu godinu? Zasto je to amaterizam? Jel ti znas kakav ce biti tecaj do kraja godine i njegov utjecaj na FI? Jesi primijetio da je projekcija poslovanja prikazana u dolarima pa se onda pitam koje su to tecajne razlike trebali prikazati?
-
Jeste primijetili koliki utjecaj na dobit imaju tecajne razlike, oko 20M kn vise u odnosu na proslu godinu! Ili ja to nesto ne gledam dobro?
-
#mitkko
Ne bih ja bas svemu vjerovao njihovoj slatkorjecivoscu, primjer "trajno ulaganje u nase pomorce generiralo je jednu od najkvalitetnijih posada u bransi" sama izjava me tjera na zahod poznavajuci stanje, a ni ostali superlativi ne drze bas vodu, al neka treba znat prodat sta se prodat da.
Ma dobro, naravno, vidis da sam taj dio preskocio, to je marketing
Ali ne bi valjda samo tako pricali da su rezervirali poziciju u brodogradilistu, sto onda podrazumijeva da su sigurni u to da ce dokap proci (jer imaju poznatog kupca) i da vec imaju razradjene daljnje korake. -
Citam poziv za dokap pa mi upadaju u oci dvije stvari - objavili su predvidjene poslovne rezultate za 2021.
Planiraju 32M kn neto dobit.
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. Izgleda da stvarno planiraju novogradnje - kazu da su vec rezervirali poziciju u renomiranom stranom brodogradilistu (nije Brodosplit
)The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. -
Nakon što me je autoritarno baniralo jer sam propitivao autoritarni autoritet g. Mitka, samo ću Vas nakratko podsjetiti da je dokap utemeljen na revidiranom FI 1Y 2020. U tom i takvom FI lijepo stoji kolika je ukupna imovina i kolike su obveze. Kad od imovine odbijete obveze ostane Vam nekih 25,4 mil. Kn, pa kad to lijepo podijelite sa 3.636.674 dionica, koliko će ih biti nakon dokapa (odbio sam vlastite, čist da se zna), dobijete 7,00 kn neto imovine po dionici. Perspektiva nekakva postoji, ali kupcu se trenutno 55% kompanije nudi pod tim uvjetima, a kao što znamo roba tj kompanija vrijedi onoliko za koliko se proda, a ne onoliko koliko baba sanja da bi je netko mogao platiti. P.S. I dalje imam JDPL na oku, no o ulasku mogu razmišljati tek nakon dokapa, svakako ne po cijeni 5X većoj od neto imovine.
lp
Molim te da potkrijepis tvrdnje da je dokap temeljen na FI 2020 jer to nigdje ne vidim u Pozivu. Takodjer, mogao si primijetiti da se kojesta promijenilo od 2020 - vozarine su se ucetverostrucile, a vrijednost brodova porasla za 50%. To je sve samo ne zanemarivo, i to je ono sto ce potencijalni kupac gledati i uzeti u obzir, sigurno nece gledati FI za 2020.
I tebi predlazem da malo azuriras svoje poglede na sektor, ne trebas cekati FI za 2021 da bi vidio da je godina (bila) dobra.
-
Adris je najpodcijenjenija "turistička dionica",a nije lani imala gubitke, a cijene pada kao da je najprecijenjenija "turistička" dionica. Pri ovim cijenama ovo je definitivno best buy...ljudi su neracionalni, pogotovo jer će Fi za 2Q biti vrlo dobar.
Inače BVPS po dionici je 543kn, pa vi sad vidite jel 404kn odlična kupnja.
nekima je prije par dana bio skup ADRS2 po 404kn, evo ga već na 415kn.
Gospodine Mitkko, ako niste previše zauzeti JDPL(znam da ste tamo puno investirali)jel može mali updejt za ADRS2. Hvala unaprijed!;)
ADRS2
Ne znam šta bih ti pametno rekao. Cijena je ponovo unutar tog starog range-a, 404-419 kn. Ovaj odbijanac od 404 je vjerujem reakcija na tu zonu otpora, ali i reakcija na oversold uvjete. Ništa još nije riješeno, može i gore i dolje, ne vidi se još jasan smjer, a može se i neko vrijeme kretati unutar tog range-a.
Ako će gore, prvo mora uvjerljivo utvrditi zonu 419 kn, a ako će dolje mora uvjerljivo probiti 404 kn. Ovo sada može biti još jedan bear flag, pa taman da poraste i do 422. Pozitivna je stvar što se cijena trenutno drži iznad 200EMA, kažu da je to razlika između bull i bear marketa, pa dok je iznad je valjda dobro
Nisam ti puno pomogao, nema šta pametno za reći, trejderi ovo za sada vjerujem još uvijek neće dirati dok se ne pojavi jasan signal i daljnji smjer.
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. -
Brodari su zanimljiv sektor. Ljudi često zaborave da odnos vozarina i dobiti brodara nije linearan već eksponencijalan. Brodari imaju samo fiksni trošak putovanja, nema varijabilnog dijela troška, bez obzira na vozarine, tako da je sve iznad tog troška čista zarada i profiti rastu eksponencijalno. Uz to, budući da su brodovi prihodovna imovina, vrijednost im također jako raste kako vozarine rastu pa onda odjednom imate svake godine revalorizacije imovine, veliku izvanrednu dobit i začas nabildane bilance.
-
Display More
iako nisam siguran tko je (poznati) kupac, nakon pažljivog čitanja redaka, a osobito između njih, slažem se da ovdje Uprava ima neubičajeno (pre)veliku slobodu odlučivanja..nešto kao prijeki sud:
"I was pissing by the door, when I heard two shats. You are holding in your hand a smoking goon. You are clearly the guilty potty."
Isao bacit oko na Tankersku, da vidim kako diše...
Diše punim plucima...
Novac i novcani ekvivalent - 300mil kn
Ukupne obveze - oko 1mlrd kuna
Neto dobit - 80 mil kn
EBITDA - 250 mil kn
Neto dug/EBITDA - ispod 3
2019...bila jos i bolja; neto dobit 140mil kn; EBITDA 350 mil kn...
Trenutno raspolazu sa oko 1mil dwt tankerske flote i 134 k dwt bulkova (4 handya)...
Okrupnili su vlasnistvo nad TNPL i imaju preko 95%...spremni su za akviziciju, sve je poslozeno...
Trenutno im je JDPL kikiriki; od 2008. se spekulira da su zainteresirani za njega; dobiju 55% vlasnistva za 50 mil kn (u pola cijene, imho) i s tim udjelom "drmaju" kao da imaju 100%...cijeli ulog vrate kroz 5-10 godina kroz upravljacke feejeve...
Definitivno su glavni favorit...
Tako je, preuzimanjem brzo, jednostavno i u pola cijene dođu do 5 brodova. Ne treba zaboraviti ni to da uz te brodove dobiješ odmah i posadu - 100 mornara koje nije baš jednostavno danas okupiti. Ovo je puno jednostavnije i elegantnije nego kupovati jedan po jedan rabljeni brod i okupljati posadu. A uprava ako ti se ne sviđa ju lako i brzo smjeniš i postaviš svoje ljude.
-
https://eho.zse.hr/fileadmin/issu…ca0c270fc85.pdf
Neke zanimljivosti iz obavijesti onako brzinski sta sam primjetio, ko zna mozda ce netkome jdpl bit i interesantan samo radi nekretnina na kojima moze ostvarit neke svoje projekte, samo to bi onda zahtijevalo jos neku dokapitalizaciju ili prodaju nekretnine
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. Nisam ni znao za ove druge dvije nekretnine - Dražanac i Komulovića put. Jel zna šta tko o tome?
-
Pogledajte još jednu zanimljivost - vrijednost brodova je od kraja 2020. do danas prema Joakimovim tablicama porasla za 108 milijuna kn, i to ne računajući brod Bene koji je u međuvremenu prodan. To je dodatna vrijednost koja bi se trebala kroz revalorizaciju prikazati u bilanci na kraju godine.
Evo te moje tablice, prva je od kraja 2020. godine, druga je od neki dan. Analitičari predviđaju da će vrijednost brodova i dalje značajno rasti.
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. -
Pogledajte ovu tablicu, to je gruba projekcija poslovanja za 2021 godinu uz pretpostavku da vozarine do kraja godine ostanu na ovim razinama.
Već će FI za Q2 pokazati koliko su precizne ove projekcije, pa ćemo biti pametniji za druge kvartale i po potrebi sve revidirati. Ukratko, uz pretpostavku prosječne postignute vozarine od 19.600 USD pokazatelji bi trebali biti sljedeći:
- EBITDA = 107 milijuna kn,
- EPS = 37 kn
- P/E = 0,93
- EV/EBITDA = 3,53
- trenutni P/NAV = 0,41
Ovo je računica sa trenutnim brojem dionica, prije dokapa. Firma bi ove godine trebala imati neto dobit veću nego što joj je trenutna cijela tržišna kapitalizacija!!! Ludo
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. -
Pa ako mali neće moći ni prismrditi ponudi onda cijena neće stagnirati. Jer je očito da je jedini način da dodju do dionica kupnjom na burzi.
Upravo tako, ali to mali za sada ne shvacaju pa zato mislim da ce stagnirati do dokapa. Ja osobno ovih dana kupujem, a odlucio sam i sudjelovati u dokapu. Uplatit cu polog sam, ali probat cu naci nekoga da uzmemo popola. Ako ne nadjem nikoga, upisat cu 1M sam, iako kazem, nisam siguran da ce proci.
