Cestitam na znanju, dobroj anticipaciji pada ali ovakav pad nitko nije ocekivao.
Malo manje crtati rakete, a malo vise objektivno sagledavati trzisna zbivanja pa mozda i ti jednog dana budes uspjela nesto anticipirati.
Posts by mitkko
-
-
The Energy Crisis That Helped Revive Coal Is Easing, for Now
-
Probaj sa investiramo.com
Pardon, previdio sam da trazis nesto u realnom vremenu.
-
Probaj sa investiramo.com
-
Slazem se. Sigurno ce biti spike u rastu proizvodnje celika kako bi nadoknadili smanjene zalihe gotovih proizvoda, ali hocu reci da ono sto je bitno nama koji pratimo brodare je da se to povecanje potraznje za celikom nece jednako tako snazno odraziti na povecanje uvoza zeljezne rude, a vjerojatno ni na uvoz ugljena jer iako ce te tvornice celika ponovo poceti pojacano raditi i trositi vise struje pa onda i elektrane vise ugljena, istovremeno ce se sa dolaskom proljeca smanjiti demad za strujom kucanstava/grijanje, a sto uz ovo povecanje domace proizvodnje ugljena bi taman moglo kompenzirati demand i zadrzati stvari u kakvoj-takvoj ravnotezi.
Nemam pri ruci neke statisticke podatke koji bi mi rekli hoce li se dogoditi savrseni S/D balans ili ce nesto blago ili jace prevagnuti na neku stranu, ali ovo je neka normalna logika stvari. Hocu samo reci da su ovo sada drugacije okolnosti u odnosu na zastoj gospodarstva uslijed lockdowna kada se prakticki skroz obustavio i uvoz a proizvodnja usporila pa smo dobili ogroman disbalans svega.
Naravno nije komentar isao u smjeru da radi toga ocekujem spike vozarina, vec kao i vecina barem ovih realnijih pokusava odgodnetnuti da li je srednjorocno demand odrziv, meni su ove sadasnje vozarine ekstra meni ne treba nikakav spike gore bitan je stabilan demand, jer na ovim cijenama vozarina se ostvaruje jako ljepa kvartalna dobit i jos bolji CF koji ce tek doci do izrazaja zato je bitan sljedeci outlook jer tek se sad pocimlje otkljucavat prava dobit, sta se tice celika ocita je sezionalnost jer kina ne moze istovremenom imat peak demand grijanja i peak utilizaciju industrije pogotovo celika i zato sezionalno tamo poslje nove godine pocimlje povecanje proizvodnje, razlika ove godine je ocita da sve povezano s ugljenom i proizvodnja celika ima svoja veca odstupanja od svojih prosjeka pri cemu radi toga nastaje volatilnost u kontroli odrzivostii sustava sta ide na ruku brodarima, druga stvar isto bitna treba uzest u obzir zakljucke oko lockdowna da nije pametno odrzavat nizak stock jer u slucaju izvanrednih okolnosti dolazi do velikih poremacaja pa mozda ekonomije na drugi nacin sad pristupaju robnim rezervama pogotovo kad cijena commoditija padne i povoljno je za kupnju, a jos uvijek postoje rizici oko korone na zimu.Naravno nije kina jedina jednadzba ali je najbitnija.
Tocno to, vozarine uopce ne trebaju vise rasti, ove razine kada bi se zadrzale bi bilo fantasticno.
-
Stvar sa celikom danas je drugacija u odnosu na vrijeme kada je bio lockdown. Sada je smanjena proizvodnja celika zbog redukcija struje, ali oni i dalje uvoze zeljeznu rudu, doduse smanjenim tempom, ali kako je proizvodnja celika smanjena tako se i zalihe rude stalno povecavaju. Zato mislim da nece biti povecanog demanda za rudom jednom kada opet povecaju proizvodnju celika jer ce im zalihe rude biti vjerojatno na vrhuncu.
Naravno da rade averaging i da demand za uvozom nije toliko pao i da zbog razlike u demand i supply se sad povecava zaliha, samo ovaj pad proizvodnje je poprilican da ce morat imat i on spike u potraznji, pa ce mozda potraznja ostat konstantnija osim ako ovo povecanje steel outputa ne prolongiraju malo duze
A da netko provjeri sto je sa zalihama celičnih proizvoda
Evo malo opisnog vrednovanja Vašeg prekovremenog rada od petka i utorka. Bili ste jako vrijedni i predani kako u prodaji tako i u kupnji dionica AP, pri cemu ste imali nikakvu pomoć velikih i jakih, ali da ne bi odustajali pomogli su Vam u manjem % neki od korisnika poluga
.Manje proizvodnja ide na ruku odrzavanju vece cijene celika, vezano za kontekst ovoga oko inflacije
Slazem se. Sigurno ce biti spike u rastu proizvodnje celika kako bi nadoknadili smanjene zalihe gotovih proizvoda, ali hocu reci da ono sto je bitno nama koji pratimo brodare je da se to povecanje potraznje za celikom nece jednako tako snazno odraziti na povecanje uvoza zeljezne rude, a vjerojatno ni na uvoz ugljena jer iako ce te tvornice celika ponovo poceti pojacano raditi i trositi vise struje pa onda i elektrane vise ugljena, istovremeno ce se sa dolaskom proljeca smanjiti demad za strujom kucanstava/grijanje, a sto uz ovo povecanje domace proizvodnje ugljena bi taman moglo kompenzirati demand i zadrzati stvari u kakvoj-takvoj ravnotezi.
Nemam pri ruci neke statisticke podatke koji bi mi rekli hoce li se dogoditi savrseni S/D balans ili ce nesto blago ili jace prevagnuti na neku stranu, ali ovo je neka normalna logika stvari. Hocu samo reci da su ovo sada drugacije okolnosti u odnosu na zastoj gospodarstva uslijed lockdowna kada se prakticki skroz obustavio i uvoz a proizvodnja usporila pa smo dobili ogroman disbalans svega.
-
Stvar sa celikom danas je drugacija u odnosu na vrijeme kada je bio lockdown. Sada je smanjena proizvodnja celika zbog redukcija struje, ali oni i dalje uvoze zeljeznu rudu, doduse smanjenim tempom, ali kako je proizvodnja celika smanjena tako se i zalihe rude stalno povecavaju. Zato mislim da nece biti povecanog demanda za rudom jednom kada opet povecaju proizvodnju celika jer ce im zalihe rude biti vjerojatno na vrhuncu.
-
Mitko, pred mjesec dana si na JDPL pisao kad je cijena dionice bila otprilike ova ili visa da im je NAV visestruko iznad cijene dionice, da je godisnja dobit skoro na razini dionice...
i sad kad su vozarine pale na cape sto se i ocekivalo koje nasi brodari nemaju. Ok to “moze” utjecati i na panamaxe i supre koje imaju, ali TC vozarine i vrijednosti brodova se nisu drasticno izmjenjali da bi to opravdalo pad od 30% jer i JDPL je pada bila do 50 kn sto je isto cca 30%
Jedino mi drzi vodi plitko i slabo trziste pa panika koja moze svasta napraviti, ok na jadpl gdje je promet kikiriki, ali ATPL se jedan dan izvrtilo 13.000 dionica, pa neznam dali je to slucajnost i da su sve bas mali napravili ili je neka ekipa visestruko izmjenjala dionice lupajuci po prodaji, usput zestoko skupljajuci po 20-30% nizim vrijednostima kad je napravila paniku onim neiskusnijima koji ne gledaju malo širu sliku
Da nitko nema snage prvi stegnuti remen, a burze rastu li rastu kad padnu bit ce nuklearka
Sve rastu ili su do ATH... jedino ZSE je daleko ispod svog ATH, ako jos maknemo korekcije izracuna zbog svojedobno INE, i drugog sastava, onda je i realni jos puno manje od ovog sadasnjeg stanja 2.004 😅
Nisam ja rekao da te dionice odjednom vise nista ne vrijede, vec da im je cijena zbog panike pala. NAV im je isti, pokazatelji tih firmi su i dalje isti. Ne radi se o tome. Znamo za razliku izmedju cijene i vrijednosti.
Kada pricam o promjenama u fundamentima mislim na opce promjene na dry bulk trzistu. Zasto kada vozarine rastu mi ovdje ocekujemo i rast cijena brodara, ali kada vozarine padaju se cudimo zasto i cijene dionica padaju? Zasto pratimo cape-ove kada rastu, a kada padaju onda su nebitni? To su spojene posude i medjusobni odnosi velikih i malih brodova se nikako ne smiju zanemarivati.
Mislim da je iluzorno na ovako plitkom trzistu ocekivati nekakvu veliku trzisnu efikasnost - da se sve fundamentalne promjene na trzistu uvijek fer odrazavaju u cijenama dionica, a jos manje da se to dogadja u realnom vremenu, bez nekog vremenskog otklona.
Kakogod, za neke je ovo bila odlicna buy-the-dip prilika, a za druge je ovo pocetak kraja. Dobra stvar u svemu ovome je sto ima dovoljno likvidnosti da se svi mogu pozicionirati kako misle da bi trebali.
-
haha, covjece, koja panika
Sada se treba kupovati. Kod nas sve uvijek naopako. Sta ti je psihologija mase.
Cak i graf dobro izgleda.
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. I ATPL i JDPL dobro izgledaju. Cijena je došla taman do zone podrške i tu smo vidjeli bullish reakciju.
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. -
Hvala vam na informacijama. Mislio sam da samo ja imam takav poremećaj! Osim nula volim i npr. 111 ili 1111.
Imam i ja jednu devijantnu u portfelju do koje sam došla greškom u racunanju pa je ostavila kao dokaz da je moja opsesija vrlo blagog oblika. 505 😂
Ne može, to ti ne priznajem, 505 je jako lijepi broj
Za svako pravilo moraju postojati iznimke. Ja bih 505 svrstao u te iznimke. To ti je kao u glazbi, postoji takozvani "blue note". To je ton koji ne pripada u neku standardnu ljestvicu, ali se u nju svejedno ipak nekako neobjašnjivo jako lijepo uklapa. Na papiru izgleda kao greška, ali zvuči jako lijepo.
-
Mitkko, svaka tebi čast ali margini su definitivno mogli uzrokovati ovo, npr. više njih.
Pad je bio značajan i nagao.Zapravo, više je faktora, netko je spomenuo paničare i ekipu koja preko 10 godina čeka na kapitalizaciju.
Ali slažem se da nema govora o manipulaciji i prizivanju Hanfe.
Teoretski je sve moguće, ali praktično vjerujem da to ovdje nije slučaj.
-
Mislim da je najbitnije poluditi prije dolaska na burzu jer ti onda ništa ne smeta,ja ni u ludilu nisam mislio da ću kraljicu sa 570kn kupiti na 370kn i toliko još ima ludila u meni da ju čekam na 280-330kn...uvijek računam da je netko jače lud od mene i da ni nezna čije su kad prodaje,ono baš bunilo teško
Točno tako, ali ja bih rekao da si pravi majstor tek kada odeš i korak dalje - nakon što skroz izludiš i onda pukneš, ona faza kada ti sve postane svejedno/ravno, kada si po pitanju investicija skroz hladan, bez emocija.
To sam naučio na svojoj koži. Tek tada počneš razmišljati objektivno, bez emocija i tek onda te stvarno krene. Čak ni te novce sa kojima trgujem ne smijem gledati kao stvarne novce jer bih vrlo lako brzo prolupao. Ja te novce gledam samo kao obične brojke na ekranu, kao poene u nekoj igrici - cilj je što više ih skupiti. Tek tako mogu biti skroz objektivan (koliko to netko uopće može biti).
-
Zasto mislite da je to bilo ciljano ili manipulacija?
Pa kad srušiš dionicu u 2 dana -30 %, a kompanije objavile super izvješća i sa svim padom vozarina i dalje zarađuju više nego odlično, nemožeš reći da se eto slučajno malo cijena spustila, korigirala.
Ono da su imali ogromne gubitke ili revalorizaciju pa da im brodovi vrijede duplo manje, onda ajde, ili da idu prema predstečaju pa da rokne cijena 30-40%,
Ovako mogu samo gledait, smijati se i iskoristit pad.
Mislim da dosta subjektivno na to gledate. Pod "vi" mislim na većinu sudionika na ovoj temi, slučajno sam sada baš tvoj post citirao. Ne može se gledati samo FI, već i štošta drugo. Nije prvi put da je neka dionica pala iako pozitivno posluje. Puno je tu fundamentalnih razloga za pad tržišta bulkera, manje-više se o svemu tome ovdje i pišemo, ali nije to sada tema. Pogledaj samo npr. sve relevatne strane brodare - svi redom su imali odlična izvješća, a pali su u prosjeku 25-30%. Svi volimo uspoređivati naše dionice sa stranima kada one rastu, ali kada padaju nam ništa nije jasno i zaključujemo kako oni vani nemaju pojma.
Mi smo malo, plitko tržište i kao takvi smo skloni pretjerivanju - i gore i dolje. Pogledaj usporedni graf ATPL i drugih brodara. Pogledaj shemu dijagrama - svi redom sinkronizirano rastu i padaju, vrhovi i dna su im usklađeni gotovo u dan, i tako cijele godine. Netko u postotku raste više, netko manje, nije to sada bitno, ali shema je ista - matematičari bi rekli da su im grafovi "slični".
I onda odjednom cijeli rujan vidimo divergenciju - jedino ATPL raste do novih vrhova dok svi drugi padaju. Ako taj drugi vrh na ATPL promatramo kao anomaliju, rezultat našeg plitkog tržišta, onda možemo primijetiti da je ATPL od tog "regularnog" vrha pala zapravo oko 20% (za razliku od svih drugih koji su pali (25-30%). Ovaj pad zadnjih dana je po meni jednostavno hvatanje koraka za peer grupom i fundamentima koji su se "uneredili". Plitko smo tržište, uvijek na sve reagiramo sa zadrškom pa smo tako reagirali i sada. Dovoljno je da netko krene u panici malo agresivnije prodavati i eto ti začas nereda.
Mislim da tu ne možemo govoriti o manipulacijama. Ili ako ćemo razgovarati, onda možemo možda razgovarati o manipulacijama i u slučajevima kada pretjerano rastemo? Tu ne vidim da se itko budi i spominje manipulacije, a to je iz jednostavnog razloga zato što svi mi volimo kada nešto raste i onda se ne pitamo puno za razloge i ne smeta nam ako netko možda i manipulira.
Ove priče sa shortanjem su mi besmislene. Ako poznajemo mehanizam shorta onda znamo da za short moraju postojati dvije strane - oni koji shortaju (klade se na pad) i oni koji su spremni posuditi svoje dionice ovima prvima kako bi oni uopće imali sa čime shortati. Kome je u interesu posuditi svoje dionice nekome kako bi taj netko sa njima srušio tržište? Onda druga stvar - ako ja sa 10.000 dionica srušim tržište, moram biti siguran da ću moći sutra opet kupiti tih 10.000 dionica jeftinije. Je li realno to očekivati na ZSE? Tolika posudba dionica bi se i odmah vidjela u knjizi dioničara. Treća stvar - profesionalci ne shortaju u bull marketu - to je hazarderski - profići prate trend, samo mi amateri se kockamo pa pokušavamo uhvatiti svaki mali val, išao on gore ili dolje - dovoljno je da se jedan dan vozarine okrenu prema gore i cijeli short ti pada u vodu.
Margini - vidim da se već na prvi dan ovog pada počelo spominjati pucanje magina. Margini ne pucaju tako brzo, isti dan. Margine obično i ne uzimaju početnici koji sa cijelim kreditom kupuju samo jednu dionicu, pogotovo ne brodare. Kada netko uzima margin, obično ne založi svoj cijeli portfelj, uvijek ima dionica ili keša sa strane kojima može brzo pokrpati margin - takve u normalnim uvjetima neće iz igre izbaciti jedan ili dva dnevna pada po 10%. Velik igrači ni ne moraju pokrpati margin u roku 24 sata kao što moramo mi obični smrtnici. Ako je netko od manjih investitora možda uzimao margin, nije sigurno uzimao kredite u milijunskim iznosima pa da je mogao uzrokovati toliki pad cjelokupnog tržišta. Hoću reći, i ova priča sa marginima mi je bezveze.
Jednostavno, plitko smo tržište sklono pretjerivanju. O čemu mi pričamo, pa dovoljno je samo pogledati sentiment ovdje na forumu i sve ti bude jasno - kada se počnu crtati rakete vrijeme je za zabrinuti se.
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. -
Mitkko, nije bolest samo ono sto boli 😂
Opsesivno-kompulzivni poremećaj (OKP) spada u skupinu anksioznih poremećaja, a karakteriziran je pojavom opsesivnih misli i kompulzivnih radnji. Ljudi koji pate od ovog poremećaja shvaćaju iracionalnost svojih postupaka i doživljavaju ih neugodnim, ali ih ne mogu spriječiti. Shodno tome, svi aspekti života mogu biti zahvaćeni (posao, škola, međuljudski odnosi), a mnoge aktivnosti ograničene.
Meni broj svake dionice u portfelju uvijek mora završavati sa 0. Na onim jeftinijim čak dvije ili tri zadnje brojke moraju biti nula.
Sve ostalo čini mi portfelj neurednim i remeti zamišljenu koncepciju. A naravno , broker se povremeno osladi na račun moje opsesije.😀
Znači, ima nas
Ja se samo bojim da je taj OKP samo jedna od mojih brojnih dijagnoza
-
Display More
Je bila je truba u razvoju zadnjih 7 mjeseci. Vrhunac smo vidjeli početkom listopada i bilo je vrlo izgledno da ćemo vidjeti prvi leg korekcije do točke 9, što je bilo oko -25%, a zbog svih drugih fundamentalnih okolnosti je bilo izgledno i da će tu truba popustiti. Do jučer je to bio pad od cca 50%.
Danas vidimo rast 10%a, a vjerujem da će u sljedećim danima rasti 30-45% od tog dna.
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. Onda kao da je najgore iza nas
Hvala!
Za sada tako izgleda. Treba vidjeti kako će cijena reagirati na ovom rebound-u jer su mu targeti dosta nezgodni.
-
Display More
Imam problem da uvijek moram kupovati neki okrugli broj komada dionica. Tako mi je sada ostalo 20-ak tisuca kuna koje nemam na sto potrositi jer cu si pokvariti kolicine vec kupljenih dionica.
Znam, bolesno. 🤷
Da, bolesno, ali vrlo čest poremećaj.
Dobro je što zaokružujete na manje, meni uvijek pofali keša jer i ja moram sve zaokružiti. Na više. 😀
Trenutno me ERNT nervira jer završava sa 9.
Previše mi je 11, a za 1 komad mi se ne plaća brokerska naknada. Teška situacija 🤔
To nije u redu, ja bih onda radije prodao i tih 9 - uopće se ne šalim
Nekada se sam sebi čudim, ali znao sam to već tako raditi - nešto mahnito kupujem neko dulje vrijeme, zadam više naloga u nekom rasponu pa nekada ili u brzini ne zbrojim dobro ili mi poklope neki nalog koji sam zaboravio... onda kada tako slučajno kupim par komada više nego što sam si zamislio, razliku prodam, pa makar to bio i 1 komad neke dionice koja košta par kuna gdje me više košta brokerska naknada
Moj broker me sigurno puno voli.Onda nadalje, skužio sam da to prečesto radim i da je stvarno glupo pa sam onda nekako prihvatio i da smijem imati nepravilan broj komada neke dionice, ali da njihov broj mora imitirati Fibonaccijev niz - 1,1,2,3,5,8,13...
Nemam ništa za reći u svoju obranu 🤷
-
Je li netko od tehnicara radio analizu za BDI?
mitkko: ja bi se nadovezao na cijenjenu kolegicu sa BDRY? Sijećam se da si ga crtao, bijahu neke trubde itd, kakvo je stanje sada? Hvala unaprijed!
Je bila je truba u razvoju zadnjih 7 mjeseci. Vrhunac smo vidjeli početkom listopada i bilo je vrlo izgledno da ćemo vidjeti prvi leg korekcije do točke 9, što je bilo oko -25%, a zbog svih drugih fundamentalnih okolnosti je bilo izgledno i da će tu truba popustiti. Do jučer je to bio pad od cca 50%.
Danas vidimo rast 10%a, a vjerujem da će u sljedećim danima rasti 30-45% od tog dna.
The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content. -
Sve iznad 5 kn na brokerskom je dobro...
Nekada je bolje i ne imati casha, manja je mogućnost brze pogreške.
Imam problem da uvijek moram kupovati neki okrugli broj komada dionica. Tako mi je sada ostalo 20-ak tisuca kuna koje nemam na sto potrositi jer cu si pokvariti kolicine vec kupljenih dionica.
Znam, bolesno. 🤷
-
Evo malo statistike i brojeva za zabrinute brodovlasnike.
Redom BDI , Capeovi, Panamaxi, Supre, Handyi od 2008 na isti ili datum do, pa .....👍
Ludo, ludo.. ovo je netko ciljano napravio petak, utorak i jucer ujutro, al dobro je, samo je trebalo pametno iskoristit priliku sa njima
Zasto mislite da je to bilo ciljano ili manipulacija?
-
Display MoreDisplay More
Kad su vozarine visoko izvoz/uvoz se pokusava smanjiti da brodovlasnici spustaju cijene.
Kad brodovlasnici nisu zadovoljni vozarinama oni im ustupaju manje prostora za ukrcaj i smanjuju brzinu pa je protočnost materijala manja.
Igra mačke i miša pa kome prije dode do grla mora popustiti.
Ja san u ovoj ciloj priči leisurely pa ne vodim racuna o puno detalja jer je ovo sa brodovima izvitoperena paštašuta ali zanimljivo.
Zamolia bi looserst ako je voljan provjeriti trenutne brzine AP i Jdpl brodova.
Odvojiti brodove na spotu od dugorocnih da vidimo je ima i tu razlike u brzinama.
Pozdravia bi ovim putem @mittko i brajakica oni vole brzine 😊
Rado bi ti odgovorio ali neznam kako do tih informacija o brzini atpl i jdpl brodova
Mogu ti samo reci koliko brzo padaju cijene dionica kad krene panika
Ali evo utjehe, ima i puno jacih od nas:
Mozes ovdje vidjeti:
SOLIN, Bulk Carrier - Details and current position - IMO 9629483 MMSI 238303000 - VesselFinder
Solin - 12,7 č
Sveti Dujam - 13,9 č
Peristil - 12,1 č
Trogir - usidren
Split - usidren
