Posts by toluen

Quote from Sinner99

Otvara se prilika za jeftiniji ulazak.

Zar stvarno ljudi ovo stavljaju u isti koš sa ddjh,dlkv,igh?

Osjetili su da su ranjivi na ZSE jer ih realno ništa ne štiti od ničega ni propisi, ni zakoni ni institucije, a uprave očito mogu raditi što hoće bez posljedica, pa strah čini svoje. To zapravo i nije loša stvar jer kroz ovakve situacije postajemo svjesniji s čime imamo posla i sazrijevamo. Npr do potresa nitko nije za ozbiljno gledao kvalitetu čvrstoće gradnje iako je zakon to propisivao. Sada više nikome - tko je osjetio što sve potres može - ne pada na pamet da to zaobiđe. Stavlja se i više armature nego je potrebno. Sve ima svoje razloge.

Quote from D_artagnan

Quote from toluen

Da je ZSE uređeno tržište onda bi "mali i nevažni" uplatili štogod od 220 milijardi kn koliko su prošle godine držali u bankama i sam Bog zna koliko još po vanjkušima. Ovako se sve svodi na to da nam firme koje mogu dobro poslovati pomalo preuzima kapital sumnjivog porijekla kroz ovakve jezive poslovne aranžmane. Blago rečeno - ogavno je to što nam rade, a mi samo kukamo.

Klasična pljačka i otimačina uz blagoslov države i političara, da odeš u banku i opljačkaš je završiš u zatvoru ako te ulove, ovako si investitor koji je iskoristio priliku za pljačku a da ne dobije po prstima od regulatornih tijela

Je , stvari su definitivno jako poremećene. Kandidati za funkcije se u međuvremenu prepucavaju oko rodnih semafora i naziva trgova. A institucije neka rade svoj posao - koje fucking institucije? Nekako mi je to sve samo u korelaciji s činjenicom da se dnevno troši kila bijelog samo u ZG. Da nije tragično bilo bi smiješno.

Da je ZSE uređeno tržište onda bi "mali i nevažni" uplatili štogod od 220 milijardi kn koliko su prošle godine držali u bankama i sam Bog zna koliko još po vanjkušima. Ovako se sve svodi na to da nam firme koje mogu dobro poslovati pomalo preuzima kapital sumnjivog porijekla kroz ovakve jezive poslovne aranžmane. Blago rečeno - ogavno je to što nam rade, a mi samo kukamo.

Quote from BSOD

Bez obzira na to što će se desiti sa malim dioničarima, nikakve tužbe tu neće proći, jer koliko se meni čini, ovako na prvu, sve je po "slovu zakona".

Nije zakon pisan da bi Vama ili meni bilo bolje, ili da bi Vas ili mene štitio, već je pisan da nama bude lošije, te da štiti one "druge".

Odvjetnici i žive od rupa u zakonu, a ima ih. Što je veći zalogaj veći interes. Hoće li biti tužbi ovisi koliko je to isplativo odnosno hoće li mali imati potrebu da to zajednički pokušaju riješiti - vjerojatno ne.

Vjerojatno s tim računaju veliki "igrači" koji ovo rade jer i te stvari moraju imati u vidu, a ovo je očito pažljivo planirana multidisciplinarna akcija koja stvara privid zakonitosti - iako je sada i sljepcima (kao meni ) jasno da nije. Profesionalci koji rade na tome su dobro plaćeni da to što bolje odrade i dalje nije njihova briga. No kada se pogleda šira slika onda se svašta može vidjeti.

Smjer razvoja priče je rezultanta odnosa snaga - ovdje očito međunarodnih i političkih koji kroz ovakve malverzacije cijelo vrijeme vode vječiti (nevidljivi) rat za osvajanje pozicija tamo gdje vide da im je to u interesu. Interesa ima puno zato i ima ponekad oprečnih situacija, a eksponirani igrači vjerojatno nisu oni vuku bitne konce tako da je i to dio obmane da nikada ne otkrijemo što se tu zapravo događa i zašto. Glavni igrači su malo pametniji da bi se samo tako lako dali otkriti i uhvatiti.

A mali.... topovsko meso kao uvijek koje je lako obmanuti, izmanipulirati i iskoristiti po potrebi. Sjetite se šatora - što bi rekla Tereza Kesovija - "Gdje su sad, gdje su sad?" Eno sjede u Domovinskom pokretu i piju na račun ruskog kapitala ne znajući da piju vlastiti znoj i krv koji su nedugo prolijevali za "svoju" domovinu. Koji paradoks.

Znanje je moć, a na ovom primjeru se zbilja puno toga korisnog može naučiti. Nije jeftino kao i nijedna dobra škola.

Poanta i je u propisima koji ne valjaju. Nisu valjali u privatizaciji, nisu valjali u Agrokoru, ne valjaju ni sada. Drugim riječima institucijama blagoslovljen kriminal. I to je dovoljna osnova da više ni lipu nitko ne stavi na ovu burzu. Ovo vam je kao one rupe na Banovini - samo se odjednom bez upozorenja otvore ispod vas i više vas nema. Pa si ti misli. A nije da se ne zna da se to tamo može dogoditi. Valjda neće - do jednom.

Što mislite da se ovakvo nešto ne može dogoditi na OPTE ili ATPL ili "sigurnima" ? Može i to je ogroman problem. Dalekovod je to vrlo jasno pokazao i osvjestio jer u suštini firma kao firma je OK, ali očito veliki igrači igraju jako prljavo i pod blagoslovom zakona. Tko je Dalekovod doveo u ovakvu situaciju ako ne oni koji njome upravljaju? Evidentan privredni kriminal i kad se počne kopati po tome svašta će isplivati.

Ovdje je izvjesno da će odvjetnici lijiepo zaraditi kada se pokrenu tužbe, a to je sigurno jer vlasništvo je u kapitalizmu ( u kojem defakto trenutno živimo) zaštićeno kroz razne zakone, a imovina je imovina čija god bila - svakome njegovo vrijedi i ima pravo štiti svim sredstvima kada je ugroženo.

Quote from barbosa 2.0

možda bi to trebalo pitati USKOK, prijavom za zlouporabu u gospodarskom poslovanju, da li je ovo što novoselac i uprava dalekovoda izvode sa tuđom imovinom baš tako legalno?!

Nije li to logički prvo pitanje koje u ovakvim situacijama treba postaviti? Zato i kažem da je ovo institucionalni kriminal najviše razine. A tu su onda malo viši ulozi od firmi koje u tome učestvuju. Nisam nikakav stručnjak za ništa od toga, ali ovu muljažu je nemoguće ne osjetiti - tu je nešto jako poremećeno.

Zanimljive teze i u svakoj ima istine. U DLKV sam (probno) s par tisuća dionica i to prodajom nešto Ingre što bi se reklo iz mulja u blato . Svjestan rizika jer je priča na obje mutna, ali očito različita. UPS. Sam pao sam se ubio.

Problem je nešto drugo - nema pravne sigurnosti na nijednoj na ZSE koliko god neke izgledale sigurno. Jer evidentno je da su pravilnici i zakoni šuplji i ne štite od ničega. Sigurni su kao što je Titanik bio nepotopiv. Očigledno je napravljen faul - netko leži mrtav na terenu, ali sudac nije svirao ništa osim nekoliko kornera kad je lopta izašla iza gol linije. Jer to što je DLKV izveo je npr - ako nekom pucate iz pištolja u glavu onda je to teško ubojstvo, ali ako pucate u zid pa se metak odbije nekome u glavu i ubije ga onda nije ništa.

Ovu priču su u DLKV osmislili oni koji jako dobro znaju što smiju i imaju 0% moralnosti. Problem je samo što kad zakoni ne štite onda nažalost ulica postaje zakon i onda ne treba čuditi kad se počnu pojavljivati stvari koje pune crnu kroniku. To je nažalost priroda stvari i nije dobro jer onda nevini stradaju. Osobno nema problem s tim i lekcija jako dobro naučena, ali bojim se za one koji ovo neće dobro primiti - svašta je tu moguće.

Mislim da ovo nije slično Đuri, ovo nije prijedlog nego stavljanje pred gotov čin, ali ne znači da do skupštine neće ovdje biti prilike za zaraditi i pogubiti masu novca kome bude do igre, ako regulator ne nađe način da to spriječi.

Quote from accountant

Isušite močvaru! Nek ostanu samo fondovi, nek se loptaju međusobno

Isušivanje močvare se vidi na demografskom planu. U RH je Dalekovod neizbježna pojava i djelić sheme odnosa koji to dozvoljavaju, ali to evoluira. Vani se time dulje bave i veća je lova, ali proces je isti, pa u tome leži i odgovor zašto je trenutno vani sigurnije iako nitko ne jamči da nećeš naletjeti na neki njihov Dalekovod. Na Marsu toga nema - barem dok ne dođemo tamo.

Ključno je biti svjestan što se događa i procjeniti gdje smo u tome, a to ovisi o osobnim preferencijama. Dalekovod je izvrsna škola. Postoje detalji koji upućuju na potencijalnu mogućnost ovakvog razvoja situacije pa nije iznenađenje da se slično može dogoditi u bilo kojoj firmi gdje postoje nejasnoće, tako da smo zapravo sami odgovorni za promašaje. Iluzorno je od institucija očekivati da će nas zaštiti od vlastite naivnosti i neznanja u što se upuštamo. No to je tako - sve ima svoju cijenu.

Ako ništa sada je kristalno jasno što je Dalekovod. Na drugim sličnima se to tek treba manifestirati.

Ovdje je kriminal bez trunke srama javno pokazao sav svoj raskoš kao paun rep. To nije za Indeks nego za Uskok. Možda iznenade kakvom akcijom, ali mislim da je jasno kako se ovdje zapravo radi o kriminalu najvišeg ranga u koji su umješane državne institucije koji igraju svoje prljave međunarodne (obavještajne) igre.

Nije tu primjer samo očite nesposobnosti onih koji "čuvaju i provode zakone" jer sumnjam da o ovome već ne znaju sve nego tko će i kakve akcije uopće poduzimati jer je Dalekovod djelić složene mreže odnosa snaga koje se po potrebi aktiviraju. A mali su tu kao i uvijek potrošna roba i kolateralne žrtve koje nitko ništa ne pita i nikad neće. Zapravo ništa novo što već nije poznato.

Odlična praktična škola za puno toga naučiti ne samo o npr. investiranju nego općenito društvu u kojem trenutno živimo. Naravno - ako vam nije od svega previše pao mrak na oči. Ali to je realnost u kojoj živimo i od koje ne možemo pobjeći osim ako ne odselimo na Mars.

Quote from kvart99

DLKV

ulazio sa 900 + 1600 kom na 5,74/5,62kn.....

dok sam pročitao poziv na skupstinu jedva stigao prodati 1900kom po 5,52......ostalo cca 600kom

Nakon toga ulazio po 4, pa prodavao po 3,7

Usao opet po 2,22.......prodao 3726kom po 3 i tako smanjio gubitak na cca 900kn

Usao opet pri kraju sa 2000kom po 2,43......prodao iste po 2,60.......vratio jos cca 300kn,

tako da je sveukupni gubitak ovog pothvata - cca 600kn

Ulazim opet u ponedjeljak na minutu / dvije......ako bude vrlo kratkoročna prilika, kao danas na 2,22....sto ću procijeniti.....kad se dobro naspavam / probudim......

Display More

Kako stvari stoje dobiti ćeš poziv na očitovanje od regulatora zbog moguće manipulacije tržištem, jer ovi iz Dalekovoda kažu da oni nemaju pojma zašto je cijena tako podivljala. Kafka se negdje vrti u grobu ko propeler što se nije sjetio napisati knjigu o tome, a ne tamo nekakav bezvezni Proces.

Da li se to meni samo pričinjava ili je ovo neka druga firma objavila - ne Dalekovod ?

"Prema našim saznanjima, Sukladno čl. 261. Pravila Zagrebačke burze, nisu nam poznate nikakve nove okolnosti ili činjenice, a koje utječu ili bi mogle utjecati na cijenu financijskog instrumenta uvrštenog na uređeno tržište, a ne proizlaze iz informacija koje su već ranije u objavama dostavljene Burzi. "

Možda uprava i ne zna da je ovaj dokument objavljen - možda je mačka skočila na tipkovnicu i kliknula "SEND", a da nitko tamo to ne zna. Kako god što god piju tamo u Dalekovodu - jako je.

Quote from Flight

Ne bi tu bilo problema da se postojeći kapital ne briše.... i da novi dokapitalizator može unijeti samo lovu, a ne i prava. Al obzirom koja je ekipa unutra, sve je ovdje problem.

Čisto logički gledano - zar ne bi bilo bolje da su prvo proveli dokapitalizaciju pa onda u drugoj fazi smanjili temeljni kapital time bi bili korektni prema postojećim dioničarima. Ovako su postigli efekt Bejrutskog skladišta koje je eksplodiralo i njima u lice. Jer ako ovo ovako ostane bojim se da će biti posljedica koje bi mogle puniti crnu kroniku. Vrlo loš potez odgovornih u svakom pogledu. A možda nisam u pravu

Naravno da razumiju da je to samo prijedlog vidi se po cijeni dionice.

Generalno - nema ovo veze s građevinom nego načinom kako se tretiraju dioničari bez upozorenja što se namjerava. I očito se može dogoditi na bilo kojoj dionici, da nitko ne mrdne repom. Kod ovakvih situacija se blokira trgovanje dionicom dok se ne razjasne nove okolnosti, a ovdje se samo promatra masakr. Ekipa koja je za ovo odgovorna je zaradila pravo na doživotni boravak u apartmanima na Golom otoku. Po hitnoj proceduri.

Dobra im je ova fora kada ošto regulatori treniraju strogoću paze da slučajno netko na manipulaciji tržišta ne zaradi koju kunu prijetnjom zatvora i drakonskih kazni. Onda ovi ukinu 245 miliona kn u dvije rečenice - e to je regularno i po zakonu, nije manipulacija. Stvarno smo legende.

Preporuka filmova - osim To Big to Fail sve dokumentarci, ali vrijedni gledanja

Inside Job

To Big to Fail

Enron: The Smartest Guys in the Room

Commanding Heights: The Battle for the World Economy

Freakonomics

The Money Masters

Money for Nothing: Inside the Federal Reserve

Panic: The Untold Story of the 2008 Financial Crisis

Global Financial Meltdown

Quote from mitkko

Stvar je u tome da ovdje pokusavam naci ljude sa kojima cu se moci konzultirati, nesto pametno nauciti, vjerojatno kao vecina nas koji smo ovdje. Malo je ljudi koji investiraju u bilo sta, a jos manje onih koji ulazu na burzi, zato mi je ovaj forum zanimljiv, tu smo se svi okupili na istu temu. Ja sam inace samotnjak, ne volim se eksponirati, ne objavljujem grafove da bi me netko tapsao po ramenu, ne treba mi to. Samo bih volio cuti nekakvu konstruktivnu kritiku umjesto djecjih fora.

Apsolutno se slažem sa svime što kažeš.

Jedino što moraš sa svoje strane razumjeti da si trenutno ti taj koji je daleko naprijed u tom segmentu koji te zanima pa je onda teško naći to što očekuješ dok se ne pojavi. Traži strpljenja. Bolji forum na ovu temu u RH nema, a i sama činjenica da je malo zainteresiranih za investiranjem u RH govori da je ovo sve još u povojima, pa je onda i kvaliteta komunikacije i dostupnih informacija na toj razini. Ne dozvoli da te to demotivira jer znaš da nikada ništa u životu ne ide ni lako ni jednostavno i postizanje kvalitete u bilo čemu traži gotovo beskonačno puno energije, volje, strpljenja i odricanja.

Pa kao što si i ti u svoja sadašnja znanja uložio dosta truda tako i sam forum ima sličan put dok se ne pojave oni koji će ti na tom planu itekako imati što reći onda kada osjete da to ima smisla. Ali nešto ih mora motivirati na to. Što misliš da ovdje nema vrhunskih profesionalaca svojeg posla koji ovdje ponekad "bace oko", ali se iz raznih razloga ne javljaju ili to čine vrlo rijetko. No nekako ih treba privući, a kako drugačije nego kvalitetom kako informacija tako i rasprave. Tako da je to što radiš i ti i ostali kolege koji u svojem području znaju puno i to dijele sa svim prisutnima itekako važno ne samo za forum nego i puno šire nego što su mnogi u stanju zamisliti.

Eto ja nisam ni blizu tako dobar kao mnogi u onome što proces PA i TA analize i investiranja zahtjeva, ali mislim da mogu dosta dobro osjetiti u čemu je moja uloga ovdje i onda - kada osjetim da to treba povremeno to i napišem. Pa ako time pomognem i jednom jedinom čovjeku - ja zadovoljan.

@Mitko - ako smijem par riječi. Znaš me i moj stil pisanja tako da ne zamjeri štogod - u dobroj je namjeri.

Nisu oni koji komentiraju "svi" to je samo mali djelić (stotinka) svih onih nekoliko TISUĆA ljudi koji ovdje iz tvojih i drugih postova itekako puno toga korisnog nalaze u vlastitim ulaganjima, ali NE komentiraju ništa.

A ti koji komentiraju (uključujući i mene) već imaju poznati "otisak prsta" odnosno znaš što od koga i kako možeš očekivati. Svatko ima svoj stil i razloge zašto je tako, neke nije lako prihvatiti, ali to smo što smo i s tim nam valja živjeti. Forum nije ništa drugačiji od života tako da je priča i ovdje ista. Nitko nikada nije svima ugodio niti će. Čisto za primjer sjeti se što su napravili Prometeju, Isusu i ostalima koji su pokušali donesti svjetlost tamo gdje je bila tama. Ti još dobro i prolaziš i svemu tome ha, ha.

Ima jedna dobra - Nikada nijedno dobro djelo nije prošlo nekažnjeno. Tako neće ni ovi tvoji napori da svima nama na svoj izvrstan način približiš ono što smatraš da je bitno i naravno da ćeš u svemu tom i griješiti (tko radi taj i griješi) i dobijati razne kritike koje ti se neće sviđati i koje će te ubijati u pojam i demotivirati, ali pokušaj razumjeti da ti je velika većina onih tihih ZAHVALNA na svim naporima koje činiš i ovdje dijeliš s nama. A kroz sve to svi mi zajedno učimo i rastemo. A znamo da to nije ni lako ni bezbolno.

Tako da samo nastavi, očito je da voliš to što radiš, djeliš to nesebično s nama, ali pošto je riječ o novcu treba razumjeti da će mnogi koji te poslušaju (ili ne) ponekad biti nezadovoljni kad se pojave diskrepancije i razlike od onoga čime nas stvarnost nerijetko iznenadi.

Što se mene tiče imaš jedno veliko za sve što radiš i nastavi tako i dalje sve dok imaš volje i želje da taj napor podjeliš s nama unatoč svim problemima koji se na tom putu nađu.

Situacija na OPTE sad podsjeća na krizu kod alkoholizma, u početku je sve bajno i sjajno no kako vrijeme prolazi počinju se pojavljivati bijeli miševi i delirium tremens je odmah iza ugla. Još jedan znak da je kraj blizu.

Jasno je da brinete o svojim ulaganjima da sad što ne ode ukrivo jer ipak je ovo RH sa svojim "moćnim" pravnim mehaniznima, ali meni se čini da su ovdje igrači ljudi koji imaju malo više međunarodnog iskustva u nogama i da ne rade taj posao na "ciganski" način (pošteno ako ne može drugačije). I to je jedan od razloga zbog kojeg bi rezultat ovog procesa trebao mati taj malo ozbiljniji štih, a sukladno tome i sve strane u postupku pravedno obeštećene - ne po "naški". A opet...sve je moguće.

U skladu s tim sam i danas malko pojačao poziciju, kad se već nudi povoljno (ako je). Nekako između ATPL i OPTE mi se čini OPTE bolji izbor jer ovo će se relativno brzo raspetljati, a na ATPL ima vremena, ako tamo ostane priča kakva se očekuje. A ovde ako i ne bude premija kao što se očekuje ne bi trebalo biti ni prevelikog gubitka. Ipak je ZABA (i HT) svoj ulog platila 10 kn, ako dobro čitam. Tako da...

Podsjeća na Sabor - puno debate, ali zaključci su irelevantni jer Sabor ionako o ničemu ne odlučuje, bitan je samo petak, kvorum i rukice u zraku ZA. Kad se sve uzme nakon svih silnih informacija i analiza u konačnici će biti kako bude, pa ako nemate točne informacije iz prve ruke onda vam ostaje samo da se nadate da niste pogriješili. A oni koji su "sigurni" zapravo nisu u ništa sigurni jer će možda ključne odluke biti donesene u zadnjoj sekundi. Pravi triler na ZSE način.

S obzirom na sve to - još sam malo danas podebljao poziciju.