Posts by toluen

Nema tu ništa nerazumljivo uključivo i ponašanje pojedinih dioničara. Problem je u tome što nitko nema čitavu i jasnu sliku i onda se donose odluke koje drugima izgledaju čudno. Svatko ima svoje razloge razumjeli mi to ili ne. Naravno nisu svi u pravu, ali to će biti jasno tek kad se sve završi.

Prije objave tromjesečni prosjek se činio nebitan - sad više nije, ali do petka je to bilo kao ona Schroedingerova mačka - istovremeno i mrtva i živa. Također mnogi su ovdje samo u prolazu i gledaju druge prilike, ne da im se čekati. Situacija i dalje nije do kraja definirana može se svašta dogoditi pa će se možda na kraju na penale odrediti tko je pobjednik. Što znači praktički će kolo sreće na kraju odlučiti tko je pobjednik tko gubitnik.

Mene osobno od svega najviše smeta ta nesigurnost u kojoj samo na banalnom primjeru ponderirane vrijednosti dolazimo brzo do točke na kojoj sve naše odluke mogu otići ukrivo, a da nitko za to nije odgovoran. Rezultat takvog nedefiniranog sustava je - kaos i na hrvatskom je to sinonim za ZSE burzu. A to se neće tako brzo promijeniti.

Ledica - da sada je jasnije i onda ponderiranje ima sasvim drugačije značenje.

U suštini nebitan detalj jer na OPTE ništa ključno ne mijenja, ali činjenica kako je zapravo lako pogrešno tumačiti takve stvari, ako stvarno niste duboko u tome. Problem je što takvih detalja ima puno i onda to stvara pravnu nesigurnost u kojoj prosječan investitor radije bira beton od dionica.Sigurnije je.

Malo sam i ja kopao i ovako iskopao ... Zakon o PDD ne spominje završnu cijenu, ali Hanfa u jednom svojem dopisu iz 2008 vezano uz preuzimanje Dukata kaže:

" Prosječna cijena dionica na burzi ili organiziranom tržištu se izračunava kao ponderirani prosjek ZAKLJUČNIH cijena u zadnja 3 mjeseca prije nastanka obveze objavljivanja ponude za preuzimanje" Izvorni dokument HANFE

Ako se točno držimo ove definicije onda (po toj računici) prosjek svih završnih cijena za zadani period iznosi 5,45 kn (ili onako kako je JoSko111 izračunao). Ponderiranje (po Hanfi) ispada kao prosjek svih završnih cijena i tu nema volumena ni fluktuacija cijena. Ako nije tako onda je drugačije ha, ha.

Kako god 5,36 ili 5,45 - je vjerojatni okvir na koji se može računati kao zakonom garantiranu cijenu ponude kad to dođe na red. Pošto ne vidim nikakvu obvezu da mi moramo prihvatiti tu cijenu onda će vjerojatno ponuđač nešto drugo morati iskemijati ili pak s vremenom platiti višu cijenu ako misli dobiti više dionica. Tom logikom bi cijena u konačnici ipak mogla biti viša.

Ne znam kolege - nemam pojma o ovome i ovo je prvi puta da se s ovim uopće susrećem, ali nekako mi izgleda logično pa eto dijelim to razmišljanje s vama u nedostatku pravog znanja i iskustva na tom dijelu. Poslije ovoga ćemo zasigurno svi više znati.

Ledica - da iako se trenutna situacija ne čini najsretnija, očito postoji vjerojatnost da se priča razvije u nekom pozitivnijem smjeru ovisno što će glavni igrači odlučiti s ostatkom dionica. Jednom sam popušio na Ini kad sam odmah brže bolje prodao Molu po ponuđenih 2800, a poslije je cijena narasla, tako da je sve moguće dok igra traje, a ovdje još ništa nije do kraja odlučeno. Recimo da 5,36 za sada imamo, a dalje će se vidjeti. Pa tko ima strpljenja i hrabrosti čekati...

U skladu s tim postoje rizici koje bilo koje rješenje situacije sobom nosi, ali i odgovarajuće premije - ako se rizik isplati. Baš dok sam ovo počeo pisati sam paralelno gledao HTV Dnevnik - i u jednoj priči o avioprijevoznicima se pojavila scena sa Airbus-om na čijem nosu piše "No Guts - No Glory" Očito ne slučajno (barem kod mene to nikad nije slučajno).

Sheriff - to što pišeš je zapravo rezultat tvoje škole života u čemu je burza samo dio priče. Naučio si svoje lekcije otkrio što za tebe funkcionira i toga se držiš. I naravno da se i dalje povremeno dogode promašaji jer je to normalno, zato postoje odgovarajući iskustveni mehanizmi upravljanjem rizika. Ali bez poznavanja nekih temeljnih mehanizama i okvira (računovodstveni, financijski, pravni itd) ta priča bi bi bila puno teža čak i da je ZSE najsavršenija burza na svijetu. Tako da sve ima svoje.

Osobno sam već puno puta rekao da sam po tom pitanji još u investicijskom vrtiću, ali su mi zadnje dvije "pušione" (DLKV i OPTE) mnogo štošta smjestile na svoje mjesto. Inače moj prosjek na OPTE je 1 lipu manji od tromjesečnog tako da to nije striktno pušiona, ali očito nije ni uspjeh. Ali naučeno je - ogromno toga iz moje perspektive.

Mislim da je najvažniji upravo unutrašnji odnos prema situacijama koje ne idu onako kako smo si mi zamislili. E tko to savlada - ništa mu ne stoji na putu da uspije u bilo čemu.

Malo off topic, a tiče se školarine koja je na Opte visoka (za neke). Većina onih koji su ovdje uspjeli zaraditi su oni koji su svoju školarinu već platili na ovaj ili onaj način negdje drugdje. Oni koji nisu imaju na Opte prilike svašta naučiti, ako su otvoreni za to.

Većina nije svjesna činjenice da je praksa najbolja škola, a nešto tako naučeno je neprocjenjivo uz uvijet da nastavite dalje to što radite, u suprotnom bačeno vrijeme i novac. Samo kontinuitet bez obzira na neizbježne promašaje garantira budući uspjeh i to je detalj koji dijeli uspjeh od neuspjeha. Čuveni utemeljitelj tvornice Honda jednom je rekao da je uspjeh 99% neuspjeha. Valjda čovjek zna zašto je to rekao.

Što sam naučio na Optimi? - jako puno toga što mi prije nije bilo jasno, nedovoljno da se potpuno zaštitim od budućih pušiona, ali određeni imunitet je stvoren i djeluje. Drugo - kako točnije procijeniti dostupne informacije. A treće najvažnije - kako reagiram na pušionu. Lako je kad ide ko po loju, što kad ne ide? E tada se na muci poznaju junaci. Kad mu nešto lako ide čovjek se neizbježno umisli, a to je dugoročno put u propast. Tek kad dovoljno puta poljubi pod i prašinu i dođe mu do svijesti koliko stvarno zna, a to ga ne slomi i uspije savladati samog sebe - taj je uspio jer ga onda ništa više ne može srušiti niti zaustaviti da ostvari ono što je zacrtao postići. Što god to bilo.

U tom smislu je ZSE elitna škola jer ne fali teških lekcija, no oni koji se ne predaju i nastave dalje uspjeh neće zaobići. Tako da glavu gore, biti će bolje, ali samo ako VI tako odlučite. U suprotnom nikada u ničemu nećete stvarno uspjeti.

Ako ništa sada je puno toga jasnije što se i zašto događalo oko Optime. Sve točno sjeda na svoje mjesto. Nažalost ne i sa sretnim završetkom po očekivanja mnogih (uključujući i mene) jer u dionice ne ulažeš da dobiješ kamatu na oročenu štednju da se slikovito izrazim. Ali dobro bar nije riknulo ko Dalekovod, ha, ha. A sve redom "avion firme" u usporedbi s npr. Ingrom. Kakav paradoks.

Za one kojima se žuri - koliko ima smisla uopće više držati ove dionice kada znamo da postoje druge (brže) prilike za "pogubiti" novce. Je za nekoliko godina će ove dionice vjerojatno vrijediti više, osim ako neće, a koliko će još vlakova proći dok ovaj konačno odluči krenuti u svijetlu budućnost. Tko to zna... A možda se dogodi paradoks kao sa Dalekovodom koji se i dan danas trži po 10X većoj vrijednosti od koje vrijedi. Sve je ovdje (na ZSE) moguće.

Sudeći po nazivu možda kolega već ima salon na netu Neo - Star rabljeni automobili

D_artagnan

Dalekovod ima puno elemenata da postane primjer kako se institucije (da to žele) obračunavaju s ovakvim oblikom kriminala, na za sada im je medijski interesantnije loviti Bandićeve kokošare dok ovakvi financijski "monstrumi" prolaze naizgled neprimjećeno.

Realno institucije jako dobro znaju što se događa na burzi, ali kako to već biva ovdje su igre moći malo šireg (međunarodnog) karaktera i Dalekovod je tu samo kockica malo veće slagalice tako da kao i sa Banderasom i njegovom mafijom nitko ih ne dira dok ne postane jasno da su - prošlo svršeno vrijeme. I čeka trenutak kada će nekome odgovarati da krene u akcije na ovaj ili onaj način, ali opet samo zato da postigne neke svoje ciljeve koji nemaju nikakve veze ni s pravdom ni pravicom. Naravno tu i tamo se nađe netko s dobrom namjerom, ali to su izolirani slučajevi.

U biti to je igra moći i manipulacije stara koliko i civilizacija, a svi postojeći pompozni zakoni, revolucije i reforme su samo mamci za navlačenja masa da ih se po potrebi manipulira i usmjerava tamo gdje trenutni centri moći to žele. Sve je samo interes i ništa više, pa tko je trenutno jači taj kvači. Nije to samo u RH - svuda ti je isto samo na različitim stupnjevima razvoja društvenih odnosa pa se čini drugačije.

Hoću reći - običnom čovjeku ostaje ili da se u sve ovo ne petlja ili da ima jako razvijen instinkt (temeljen na znanju i iskustvu) kada se i što gdje može očekivati i to je jedina realna zaštita koju možeš imati, svu ovu ostalu "sigurnost" možeš komotno okačit mačku o rep.

Slučaj Dalekovod evidentno nema taj kapacitet za motivaciju pokretanja promjene postojeće legislative jer se priča nije (medijski) raširila da natjera odgovorne na promjene koje su evidentno potrebne. Očekivano iste pojave će se nastaviti događati dok se jednom ne dogodi nešto zbilja katastrofalno. E tek onda će biti dovoljno snažan emotivan naboj da više nitko neće pitati treba li to mijenjati i kako. A do tada...ujeo vuk magare.

Jedan primjer kako to funkcionira. Za slučaj eventualnog katastrofalnog potresa u naseljenim zonama RH se zna da će se dogoditi uz predviđanja o tome koliko tisuća mrtvih i ranjenih će biti zbog stanja građevina i infrastrukture. Stručnjaci o tome puno znaju jedino ne znaju kada i gdje će se dogoditi. No neće se ništa konkretno poduzeti da se to spriječi - dok se ne dogodi, onda će odjednom postati top prioritet. Apsurdno do bola, ali tako funkcioniramo. Nitko ništa ne poduzima dok netko ne strada.

A što se tiče pisanja na forumu treba razumjeti da se i ovdje tek post mortem jasno vidi tko je pisao istinu, a tko što drugo. Pozitivna je okolnost da se tijekom vremena razvije i na tom planu intuicija koje su informacije bliže istini jer ako sam išta naučio na ovom forumu da se u niti jednu procjenu datu ovdje ne može bezrezervno vjerovati jer su mnogi stručnjaci i poznavaoci napravili hrpe krivih procjena koje su se manifestirale u raznim gubicima bilo propuštenih prilika ili pušiona. Tako da sve ima svoje i svatko za sebe očito mora razviti vlastite filtere kako će bilo koju informaciju tumačiti. To što je netko izvrstan stručnjak ne znači da si ponekad neće zabiti autogol kao onaj nesretni španjolski golman. I obrnuto.

Quote from Flight

Ja mislim da ti ne razumijes da sud ne zanima to sto je većina nadglasala manjinu na skupštini nego da li je napravljena šteta društvu. Od tog zaključika treba krenuti u bilo kakvom suvislom i pravno održivom sudskom sporu. A onda iz toga treba derivirati eventualnu stetu manjinskim dioničarima.

Svakako treba konzultirati stručnjake koji praktično iskustveno znaju što napraviti. Osobno bih tako postavio priču, ali što se mene tiče nemam interesa ni volje natezati se godinama po sudovima zbog nekoliko desetaka tisuća kn gubitka. U mojem slučaju Dalekovod je dio učenja u kojem su ovakve relativno skupe greške (u toj fazi) neminovne i imaju snažan utjecaj na buduće investicijske odluke jer je dosta toga što ne možeš naučiti iz knjiga i tečajeva sada isplivalo i postalo puno jasnije. Na greškama koje te ne ubiju se uči.

Svakako će me zanimati jesu li oni koji će se u to upustiti uspjeli i tu im zaista želim puno sreće i uspjeha. Mislim da postoje osnove za to i volio bih da odgovorni za ovo snose posljedice. Možda slučaj Dalekovod napravi kakav pozitivan pomak u društvenim odnosima nakon što se ova priča na ovaj ili onaj način razriješi.

Kako god - jedna stvar je kad o ovakvim stvarima čitaš kao što sam primjerice pratio Agrokor, a sasvim druga kad si izravno dio te priče i osjetiš na vlastitoj koži kako to izgleda. Tek onda istinski nešto i naučiš. Sve ostalo je samo zavaravanje da nešto znamo i poznajemo.

Mislim da imaju smisla i privatne i kolektivne tužbe, uz konzultaciju s pravnim stručnjacima i ako ima osnove - raspaliti po njima bez milosti. To će potrajati ohoho, ali sami su to zakuhali. Pa tko ima volje, vremena i novaca vjerojatno će u tome i uspjeti.

U onom dokumentu koji nam je Ledica poslala za GS za Sunčani Hvar gdje je bila slična situacija je temeljna osnova za protuprijedlog (a onda vjerojatno i tužbu) činjenica da su mali dioničari odredbama prijedloga ispali najviše oštećeni iako ničim nisu bili krivi za nastalu situaciju u kompaniji. Molim lijepo koliko god bilo mutno pravosuđe kod nas dobar odvjetnik može samo iz ove činjenice čuda napraviti.

Quote from Sheki

Ništa se neće desiti dok se na nekoj od skupština ne pojavi Gavrilo Princip. Onda se osmjeh pretvara u čuđenje i javlja se strah. Ne uzimaju u obzir da se to može dogoditi, jer to nije običaj kod nas. Ostalo, kao što su eventualne istrage su uzeli u obzir.

Mnogi priželjkuju nešto slično jer emocije je najlakše "isprazniti" tako da netko u nekog "isprazni okvir". Problem je samo što se time realno ništa ne riješava jer nakon Gavrila svijet nije postao bolje mjesto. Mislim da je svima (makar podsvjesno) jasno koliko ima problema koje će netko nekada ili morati riješiti ili nastaviti živjeti s tim kako mu ga život skroji. Nažalost prirodno smo podešeni da u svemu uvijek tražimo najbrža najlakša i najeftinija "rješenja" za sve što onda nerijetko ima dalekosežno vrlo loše posljedice.

Ova ekipa iz Dalekovoda kojima sada naizgled "dobro ide" samozadovoljna kako su "pametno" preveslali sve vjerojatno nije svjesna posljedica koje će to imati na njih kada se malo drugačije poslože karte. U RH je postala uobičajna pojava da nekima u određenom periodu života ide jako dobro iako to realno ničim nisu zaslužili, onda ih to ponese pa se razbahate i zaborave da su krvavi ispod kože da bi ih onda u jednom trenu život srušio u blato stvarnosti.

Za primjer - ne znam koliko su Sanader i slični takvi igrači danas iskreno sretni svojim nekadašnjim jako "pametnim" odlukama jer tko se takvim stvarima igra mora biti svjestan i takvih ishoda i nema tu stranke ni partije koja će vas zaštititi kad jednom postanete - potrošena roba. A svaka revolucija jede svoju djecu, naročito one jako eksponirane.

Quote from Flight

Je, ona je neovisna ko što je to rad Državnog odbvjetništva u RH....

Ma naravno da ništa nije "neovisno", ali razumije se što sam htio apostrofirati.

A ništa - prodao danas sve (par tisuća) dok se još moglo nešto dobiti s prosjekom gubitka od oko 80%. Školarina.

Doviđenja DLKV do neke bolje prilike u kojoj će neka nova uprava pokazati malo bolje kvalitete. I dalje vjerujem da Dalekovod i njeni dioničari zaslužuju puno bolje od ove sudbine koja ih je zadesila, ali što je tu je - treba iz ovoga izvući pouke i krenuti dalje. Sretno svima koji ovdje nastavljaju bitke, ništa nije izgubljeno dok ima volje i vjere u uspjeh, iako gorak okus nepravde nikada ništa neće moći isprati. Ali to je tako u životu. Ni prvo ni zadnje.

Realno - očekivani rasplet u trenutnom odnosu snaga. I jasan indikator zašto se na ovoj burzi ne može očekivati u skorije vrijeme nikakav značajniji priliv nikakvog kapitala (osim mutnog) jer nema nikakve sigurnosti da vas netko neće prevariti i za to (trenutno) potpuno nekažnjeno proći. Naizgled nepovezano, ali izglasavanje nepovjerenja neovisnoj kandidatkinji za Vrhovni sud od strane većine u Saboru ukazuje na činjenicu zašto se ovo neće tako brzo i lako promijeniti na bolje. Jer dokle god biramo vlast koju imamo - novi Dalekovodi će se stalno iznova pojavljivati.

Definitivno hrpa posla za institicije no dok te "institucije" ne postanu ono što bi po zakonima trebale biti - ova kancerozna tvorevina će se neometano širiti i dalje. Ništa novo, ali sramotno. Ako to koga veseli - ima puno osnove za privatne tužbe, a dugoročno ne bih volio biti u koži onih koji se sada smiju u ovoj "pirovoj" pobjedi jer bi im mogao prisjesti taj osmjeh kad se ove stvari jednom krenu istraživati i rasplitati. A i to će se jednom dogoditi.

Sada ste dotaknuli nešto izuzetno važno - da vas malo cimnem. Za primjer - netko se može pitati koja je svrha to što je WB natukao toliku imovinu kad od toga nema neke "velike" koristi ? Apsurdno jer uskoro će umrijeti i ništa od toga ne može "ponijeti" tamo kamo uskoro ide. OK nešto će dati ovamo nešto onamo, a s vremenom će se to pretvoriti u tko zna što. Za njega - irelevantno.

Poanta je u tome što je to njegov talent i igra koju voli i za koju je strastveno posvetio čitav život i u tome i dalje uživa. Akumulirana imovina je tu samo nusproizvod jer je igra ono što ga stvarno pokreće i u čemu uživa kao i kada je imao 10 godina. I to je izgleda jedino bitno ovdje na ovom svijetu. Možemo o "velikim" igračima misliti što god hoćemo, ali ono što njih pokreće je što se oni zapravo cijelo vijeme igraju onim što najviše vole. Samo rijetki postanu toliko moćni da imaju utjecaj na čitavo društvo. E sada neki kao Hitler naprave puno problema, a neki kao Elon Musk možda naprave i štogod korisno - to se nikada unaprijed ne može znati.

A isto to vrijedi i za sve nas. I to je čini se jedino stvarno bitno. No nusproizvod svih tih igara je i ova civilizacija u kojoj živimo jer evidentno neki igrači imaju jači utjecaj na njen razvoj od drugih. Civilizacija u kojoj živimo nije nastala planski baš kao što je i evolucija života na Zemlji rezultanta svih pokušaja i promašaja i nekih riješenja koja su uspjela preživjeti i stvoriti svoje nasljednike. Ništa to nije savršeno da ne može biti bolje i to je zapravo komponenta koja motivira uvijek nove igrače da vide mogu li u tom okruženju uspjeti napraviti to što imaju na umu.

Prevedeno - svatko od nas bi trebao otkriti što je njegov talent i "igra" za koju vrijedi potrošiti život. Neki trče za loptom, neki za novcem, neki za suknjama, neki se zakopaju u matematičke formule - itd, ali sve to ima smisla jedino - ako u tome istinski (kao dijete) uživate. Naravno mnoge će njihova igra dovesti u mračne ponore života, jer nigdje ne piše da to nije i po život opasno, ali jedino što se računa je - uživate li u tome što radite ili život živite nesretni i nezadovoljni jer niste našli svoju "igru". A koja je onda svrha života ako u njemu ne možete barem malo uživati pa makar to bilo protiv svih zakona i logika ? Zato ljudskim zakonima i zabranama nikada nećete spriječiti nijednog istinskog igrača da nađe načina kako da igra svoju igru.

Jednom je bio intervju na Dobro Jutro sa nekom curom koja strastveno voli ekstremni brdski biciklizam i samo kada vidite s kakvih se brda spušta uhvati vas jeza. I pitaju je što je važno za taj sport rekla je vrlo smireno s osmjehom na licu - između ostalog i odličan kirurg da vas pokrpa kad se polomite i razbijete. Jer sve to je dio igre - dok traje. Ako baš nemate sreće - cijena zna biti vrlo visoka.

Ne ulazim u detalje toga što je i kako moguće, ali čisto zdravorazumski sumnjam da se ne bi moglo na neki recimo to - normalan način - skupiti nekoliko stotina milijuna kn da DLKV prođe kroz probleme s kojima se suočava, ali za to je prvenstveno potrebna dobronamjerna i korektna uprava koja to evidentno nije. Priča ovdje još nije gotova i nadam se da neće završiti po predloženom scenariju jer bi to bio jasan dokaz da je previše toga trulo u državi Danskoj.

Vjerujem (intuitivno, bez argumenata) u dobar ishod ove priče, ali da će biti žrtava ovoga što se trenutno događa - definitivno, samo još nije jasno na kojoj strani.

S obzirom da sam ovdje prije "nabacio" onu ideju o fondu koji bi se mogao koristiti za dokap i mirnije (nekriminalno) rješenje problema na DLKV možda bi ovaj fond mogao biti dio tog rješenja. Što kažu iskusne glave o tome ?

alternativni fond Cro value

Bivša šefica uprave holdinga

Nema izravnu vezu s Ingrom, ali neka se nađe pri ruci.

LodeRunner - naravno ovo samo bolda poznate detalje. Ali mi smo u RH navikli da sve mora biti ili barem izgledati dramatično do zadnje sekunde, tako da OPTE samo odražava tu tradiciju. Obično se čeka odlučujući gol u zadnjoj sekundi sudačke nadoknade.