Posts by Zvjezdani

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    Quote from havi

    Ako netko misli da će EU izbaciti ruske kompanije i banke s tržišta EU, a da će Rusi sve ostaviti na lokalnom terenu kako je bilo, onda je taj ili ta u ozbiljnoj zabludi. Postoje recipročne mjere i gubitak ruske imovine u EU nailazi očito na odgovor Rusije na EU investicije. Ako je Renault popušio, ADPL neće ostati netaknut.

    Renault u Rusiji još nije ništa "popušio".

    Prodali su svoje rusko poslovanje za simboličnu 1 rublju (a sada ide najbolji dio!) s pravom otkupa u narednih 6 godina.
    Ako u tom vremenu Rusi budu ulagali u kompaniju to će im uračunati u trošak, pa će pri otkupu morati i to platiti.

    Dakle, mudro su ostavili poslovni status quo u narednih 6 godina i umirili domaću visoko moralnu francusku javnost koja "ne trpi poslovanje u despocijama kao što je Rusija".
    U tih 6 godina će se valjda razjasniti situacija.

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    Kolega Alfa1,

    svaka čast na argumentiranom, informativnom i stručnom osvrtu potkrepljenom činjenicama!

    To je vrlo rijetka osobina na našem „investicijskom tržištu“ jer većina ljudi (ne samo ovdje) o svemu ima mišljenje, a istovremeno posjeduju jako malo znanja i informacija.

    Ipak, u objašnjenju novonastale situacije vezano za ruski dio imovine te naročito njezinog računovodstvenog tretmana u AD Plastiku oslanjanje na definicije iz kakvog ekonomskog udžbenika, nažalost, nije dovoljno. Upravo zato je ekonomija više umjetnost nego čista znanost.

    Da budem vrlo konkretan, već i sama definicija pojma „vrijednosno usklađenje imovine“ koju je kolega Alfa 1 sasvim korektno prenio, a koja kaže da je to: „računovodstveni postupak usklađenja knjigovodstvene vrijednosti imovine s njezinom tržišnom odnosno stvarnom vrijednošću“ je vrlo problematična jer u praksi uopće ne postoji znak jednakosti između „tržišne i stvarne vrijednosti“, a što sugerira ovakva definicija.

    Ovdje se otvara cijeli jedan niz tema koje je nemoguće sadržajno izraziti u jednom postu.

    (Npr. razlika između pojmova cijene i vrijednosti – postoji tržišna cijena putem koje se npr. računa tržišna kapitalizacija (dodatnu zabunu u ovo unosi uvriježeni termin „tržišna vrijednost kompanije“), a koja je u pravilu različita od „stvarne“ vrijednosti. Pa dodatno: što znači „stvarna vrijednost“ i je li ona ista za investitora X i investitora Y? Itd…)

    Kada bi tržišna i stvarna vrijednost bili sinonimi posljedica bi bila da tržište kao takvo ne bi uopće moglo postojati jer ne bi postojao racionalni investitor koji bi bio spreman platiti niti jednu lipu više niti lipu manje od „stvarne“ vrijednosti, što god to značilo. A znamo da to nije tako.

    Možda se ovo čini tek kao dokono i akademsko prepucavanje značenjima temeljnih pojmova, ali to ipak ima svoje značenje i to baš u situaciji u kojoj se našao AD Plastik.

    Da sumiram.

    • Uprava AD Plastika se pokazala iznimno pedantnom u računovodstvenom smislu. Na ZSE sam već preko 20 godina i nagledao sam se stvarno svega i svačega. Najviše otvorenog i bestijalnog kriminala. AD Plastik je, bar za sada, jedna sasvim druga priča te uz statutarnu obvezu isplate dividende (ako ona uopće postoji u nekoj poslovnoj godini) ova firma ima moj veliki respekt. Stoga se ulažući u ovu firmu osjećam ugodno, a to mi je kao investitoru iznimno važno. Možda čak i važnije od objave vrhunskog FI-a!
    • Usklađivanje vrijednosti koje je napravio AD Plastik u prošlom FI rezultiralo je računovodstvenim anuliranjem ruske imovine iz bilance. Ovo smatram prvenstveno mjerom računovodstvene predostrožnosti, a nikako ne svjesnim odustajanjem od vlasništva nad tom imovinom ili odricanjem od budućih novčanih tokova koji bi mogli proisteći od te imovine ako ona radi. Ovo su napravili zato da zaustave imanje potencijalnih „kostura u ormaru“ i to je dodatni razlog zašto poštujem ovu upravu.
    • Time su omogućili da na sve buduće FI-ove utjecaj ima isključivo aktualno poslovanje firme, (to nitko ne zna kakvo će biti), a rizik geopolitike i potencijalnih jednostranih odluka o ev. eksproprijaciji ruske imovine od strane ruske države (na što nemamo nikakav utjecaj) je računovodstveno sveden na nulu. Iznimno racionalno ponašanje!
    • Kada se situacija jednom u Rusiji i Ukrajini smiri i ako ona bude za imovinu AD Plastika povoljna, za očekivati je da će uprava napraviti novu revalorizaciju imovine i tada u suprotnom, pozitivnom, smjeru.
    • Ruska imovina je i dalje tu. Ona je naša i takva će, nadamo se, ostati. Ali smo računovodstveno jasno pokazali da nema tog Rusa niti kepeca Putina koji će ucjenjivati upravu AD Plastika! Niti njezine dioničare!

    I sada mi vi recite, postoji li neka druga kompanija na ZSE u čijoj bi sudbini (u dobru i zlu :P ) kao investitori bili spremni sudjelovati s toliko mira?

    Jebiga, skriboman sam, a vi morate to kusati. :D :D :D
    Ovaj post je ujedno odgovor na Shogunov negativistički kometar iznad. ;)

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    Quote from darac11
    Quote from Zvjezdani

    Birajte iz ponude:


    RIZICI:

    • Dugotrajni rat u Ukrajini
    • Gubitak imovine u Rusiji
    • Gubitak prihoda iz ruskog djela poslovanja
    • Trajnije smanjivanje prihoda
    • Inflacija i nemogućnost prebacivanja viših troškova proizvodnje na kupce
    • Nedostatak čipova
    • Odgoda kupovine automobila kod građana zbog prihoda koji ne prate inflaciju
    • Globalni povećani rizik geopolitičkih sukoba (SAD, Kina, EU, Tajvan, Bliski istok…)
    • Sulude ideje o nekakvoj „denacifikaciji“ Balkana (porast regionalnih tenzija)
    • Dokapitalizacija društva po modelu Dalekovoda i sl.
    • Rušenje cijene dionice od nekog u top 10
    • Nelikvidnost ZSE
    • Muljanje uprave sa FI
    • Pogoršanje pokazatelja likvidnosti i zaduženosti
    • Negativni utjecaj tečajnih razlika na iskazanu dobit
    • HDZ na vlasti ili dolazak nekog drugog na vlast…. :saint:

    PRILIKE

    • Trgovanje na 0,44 BV
    • Normalizacija dobavnih pravaca i smirivanje situacije sa čipovima
    • Smirivanje sukoba u Ukrajini
    • Nastavak proizvodnje u Rusiji ili zamjena tvornica za vlasnički udio Avtokomponenty
    • Najavljeni otkup dionica od same tvrtke
    • Ugovaranje novih poslova na tržištima osim ruskog
    • Povjerenje u opstanak tvrtke AD Plastik i prevladavanje postojećih poteškoća
    • Smirivanje inflatornih pritisaka (tako najavljuju naši vrli ekonomisti, to je ono „pitaj struku“)
    • Promjena trenda odgode kupovine novih automobila kod građana
    • Optimizam na tržištima kapitala
    • Prestanak rasprodaje nekog iz Top 10
    • Već dokazana sposobnost uprave da se uspješno nosi sa kriznim situacijama
    • Činjenica da je AD Plastik rijetka tvrtka koje statutarno govori o postotku isplate dividende, ako tvrtka ostvari dobit
    • Dosadašnja pozitivna politika isplata dividendi
    • Poslovni benfiti zbog uvođenja eura
    • Dragi Bog čuva djecu, žene, pijance, budale i investitore…. :)

    Sve može proći osim ovoga da "dragi Bog čuva investitore" 😂😂😂😂

    Dok još pišemo na ovom forumu znači da je glava na ramenu. S obzirom na to što smo sve preživjeli na ZSE u proteklih XY godina, stvarno možemo reći da nas Bog čuva. 😂

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    Birajte iz ponude:


    RIZICI:

    • Dugotrajni rat u Ukrajini
    • Gubitak imovine u Rusiji
    • Gubitak prihoda iz ruskog djela poslovanja
    • Trajnije smanjivanje prihoda
    • Inflacija i nemogućnost prebacivanja viših troškova proizvodnje na kupce
    • Nedostatak čipova
    • Odgoda kupovine automobila kod građana zbog prihoda koji ne prate inflaciju
    • Globalni povećani rizik geopolitičkih sukoba (SAD, Kina, EU, Tajvan, Bliski istok…)
    • Sulude ideje o nekakvoj „denacifikaciji“ Balkana (porast regionalnih tenzija)
    • Dokapitalizacija društva po modelu Dalekovoda i sl.
    • Rušenje cijene dionice od nekog u top 10
    • Nelikvidnost ZSE
    • Muljanje uprave sa FI
    • Pogoršanje pokazatelja likvidnosti i zaduženosti
    • Negativni utjecaj tečajnih razlika na iskazanu dobit
    • HDZ na vlasti ili dolazak nekog drugog na vlast…. :saint:

    PRILIKE

    • Trgovanje na 0,44 BV
    • Normalizacija dobavnih pravaca i smirivanje situacije sa čipovima
    • Smirivanje sukoba u Ukrajini
    • Nastavak proizvodnje u Rusiji ili zamjena tvornica za vlasnički udio Avtokomponenty
    • Najavljeni otkup dionica od same tvrtke
    • Ugovaranje novih poslova na tržištima osim ruskog
    • Povjerenje u opstanak tvrtke AD Plastik i prevladavanje postojećih poteškoća
    • Smirivanje inflatornih pritisaka (tako najavljuju naši vrli ekonomisti, to je ono „pitaj struku“)
    • Promjena trenda odgode kupovine novih automobila kod građana
    • Optimizam na tržištima kapitala
    • Prestanak rasprodaje nekog iz Top 10
    • Već dokazana sposobnost uprave da se uspješno nosi sa kriznim situacijama
    • Činjenica da je AD Plastik rijetka tvrtka koje statutarno govori o postotku isplate dividende, ako tvrtka ostvari dobit
    • Dosadašnja pozitivna politika isplata dividendi
    • Poslovni benfiti zbog uvođenja eura
    • Dragi Bog čuva djecu, žene, pijance, budale i investitore…. :)

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    Moram priznati da se dionica bolje drži nego što sam mislio.

    No, da ne copram previše…. :evil:

    Očito su sve postojeće loše vijesti već uračunate u ovu cijenu i samo daljnje negativne okolnosti ju mogu dodatno rušiti. Osim ako opet naš poznati veći prodavatelj opet ne počne lupati po bidu.

    Ali ima nas koji ćemo će ga tamo dočekati. :)

    Još jednom, podrška upravi da odmah i bez odlaganja nastoji bilančno iščistiti situaciju koliko se to može u datim okolnostima.

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    U pravu si.

    Dugove je trebalo oduzeti od imovine, a ne od kapitala i to prema računovodstvenim formulama
    I = K + O

    K = I - O

    To bi značilo da bi u imaginarnom kraju poslovanja AD Palstika sada po dionici dobili 207 kuna.

    (869.867.000 / 4.199.584 = 207,13)

    A na tržištu dionice kupujemo po 87 kn.

    Pa tko je tu lud?

    Prodavači ili kupci???

    :D :D :D

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    Quote from alfa1
    Quote from Zvjezdani

    Pod pretpostavkom istinitosti ovog FI-a i da situacija sa ruskom imovinom ne odstupa značajno od procijenjene nadoknadivosti njezine vrijednosti iz FI-a, kada bi danas AD Platik rekao: „Zatvaramo biznis. Vraćamo sve svoje dugove i vlasnicima dijelimo ono što je ostalo“ (prevedeno na jezik računovodstva „Kapital – obaveze“) taj ostatak bi (gledajući cijelu AD Plastik kao grupu) bio nekih 73 kn po dionici.

    Ako nije tajna, da li možeš staviti cifre koje si uvrstio u "Kapital-obaveze", jer ja nikako nisam uspio dobiti 73 kn po dionici.

    Hvala.

    Ako je ovo točno da je nabavna cijena ruskih tvornica minus svi dosadašnji tijekovi novca od njih na razini od 58 milijuna kuna, pa mi smo na konju! To je odlično. Da se realizira najcrniji scenariji i da ih baš izgubimo u 100 % iznosu (što je moguće, ali stvarno nije izgledno, niti u pravnom niti u financijskom smislu) AD Plastik će to itekako prevazići. Šteta bi bilo budućih prihoda, ali i to se da preživjeti. Ali je bilo važno strmopi*diti dionicu za preko 50%. Svašta!

    Odgovor na pitanje:

    kalkulacija je rađena na temelju podataka iz FI (pdf., str. 9, podaci na dan 30. 6. 2022.)
    Kapital grupe (869.867.000,00 kn) - ukupne obaveze grupe (563.971.000,00 kn) = 305.896.000,00 kn / br. dionica (4.199.584) = 72,83 kn

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    Da podijelim par svojih misli s vama vezano uz FI AD Plastika koji mi čini ¼ dioničkog portfelja, pa sam ga zato sa zanimanjem pročitao.

    Živimo u vremenu potpunih nepoznanica što će donijeti sutra, a kapital ne voli rizik, pa sve što napišem već sutra može biti prevaziđeno. No, u danim okolnostima nastojim razmišljati kao „racionalni“ investitor.

    Smatram da je uprava AD Plastika napravila vrhunsku stvar da je izvukla ½ polovicu ovakve lude godine sa EBIDA (na razini grupe) od 18,58 milijuna kuna. Uz to, u kontekstu financijske stabilnosti, pokazala se mudra odluka o neisplati prošlogodišnje dobiti od 16 milijuna kuna, kao i smanjivanje dugoročnih i kratkoročnih obaveza. Tako bih i ja postupio da imam vlastito „preduzeće u kojem ne cveta cveće“.

    Ono što ostaje nepoznanica je to kako je uprava došla do procijenjenog iznosa revalorizacije ruske imovine koja nas je, uostalom, i odvela u minus. Smatram da je procjena nadoknadivosti vrijednosti te imovne trebala biti manja tj. vrijednost usklađenja (AOP 019) bi trebao biti veći. Čisto sumnjam da bi gubitak obiju ruskih tvornica „okljaštrile“ grupu za „samo“ 58 milijuna kuna. A to je, na žalost, jedna od mogućih opcija. Ali, kako Došen kaže – to je njihova procjena. Valjda i oni misle da nije izvjesno ostati bez 100 % ruske imovine.

    Što se geopolitike tiče, mislim da nas u Ukrajini čeka dugi rat. Nešto tipa ruske invazije na Afganistan 1979 g. To je trajalo 10 godina!

    Tako mislim jer gledam tko je dobitnik, a tko gubitnik ukrajinskog rata. Definitivno najveći gubitnik je sama Ukrajina. Potom je gubitnik EU koja će biti financijski, energetski, i općenito gospodarski, pa čak i moralno znatno okljaštrena, a sve to će platiti građani EU u vidu lošijeg životnog standarda i povećanih socijalnih trzavica. (Nadam se da će sada EU prestati s*at o zelenoj agendi i okrenuti se drugim izvorima energije. Pritom ne mislim na ponovno otvaranje ugljenokopa.) Djelom je gubitnik i Rusija, ali to tek gledano kroz duže vrijeme. Ona je i sada, globalno gledano, ekonomski patuljak. A sa porašću cijene nafte i plina maestralno su trošak rata prebacili na svoje kupce. Tragikomično je da su to upravo najviše zemlje Europe.

    Geopolitički dobitnik je Kina i to samo ako se sama aktivno (saveznički) ne uplete u ovaj sukob.

    A definitivno najveći dobitnik je USA. Oni istovremeno prodaju oružje, skupo prodaju svoju naftu iz škriljevca i ukapljeni plin te vjerojatno financijski zadužuju Ukrajinu. Kao poklon iz vedra neba im dolazi ekonomsko slabljenje EU i vojno iscrpljivanje Rusije.

    Procjenjujem (možda griješim) da nitko od involviranih aktera nije dovoljno lud da upotrebi nešto više od konvencionalnog oružja. I zato će ovo trajati dugo.

    I da se vratim na AD Plastik. :)

    Pod pretpostavkom istinitosti ovog FI-a i da situacija sa ruskom imovinom ne odstupa značajno od procijenjene nadoknadivosti njezine vrijednosti iz FI-a, kada bi danas AD Platik rekao: „Zatvaramo biznis. Vraćamo sve svoje dugove i vlasnicima dijelimo ono što je ostalo“ (prevedeno na jezik računovodstva „Kapital – obaveze“) taj ostatak bi (gledajući cijelu AD Plastik kao grupu) bio nekih 73 kn po dionici.

    Cijena dionice na tržištu ispod toga bi značila ili

    a) da je dionica u over sold području ili

    b) da su procjene uprave iz ovog FI-a bile krive.

    Ako bi se morao kladiti u to hoće li AD Plastik opstati ili ne, naravno, tipujem na ovo prvo.

    Zato su za mene sve opcije dobre. Ako cijena ide dolje, dokupiti ću, a ako ode gore, to znači da se nepovoljna situacija smiruje.


    Sorry za duži post. :)

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    Quote from Vule

    Odrzana skupstina, Zanima me Je sad mogu sami kupovati vlastite dione ili nemogu. Pise osim tocke 7 . A dalje kad citas pise izglasano??

    Mogu.

    Ali je prihvaćen protuprijedlogu koji je podnesen na najavljeni prijedlog odluka Glavne skupštine dan od Uprave.

    Zato su naveli da je prihvaćeno sve kao što je bilo najavljeno, osim točke 7, koja je također prihvaćena, ali uz izmjene.

    Zanimljivo je da je dano pravo upravi da kupuje dionice tvrtke (samo na uređenom tržištu kapitala, dakle burzi, a što je bio protuprijedlog jer je inicijalno uprava htjela imati mogućnost kupovanja i izvan burze), i to u roku od narednih 5 godina! (do 2027.)

  • ZABA (Zagrebačka banka d.d.)

    Vezano uz bankarski sektor općenito pa i za ZABA

    HNB objavio veliku prognozu o rastu inflacije, BDP-a, plaća, kamata...
    OVE godine bruto domaći proizvod (BDP) mogao bi realno porasti za 5,5 posto, a u 2023. godini za 2,5 posto, dok bi inflacija nakon ovogodišnjih 9,4 posto u…
    www.index.hr

    Za banke snižavanje obveznih pričuva na jedan posto, a ukidanje obveze za devizna potraživanja

    Savjet HNB-a na današnjoj sjednici je donio odluku da se u kolovozu ove godine bankama stopa za obračun obvezne pričuve smanji s devet na pet posto, a u prosincu s pet na jedan posto, što je, napomenuo je Vujčić, iznos stope obvezne pričuve u eurozoni.

    Guverner je donio i odluku da se minimalno potrebna devizna potraživanja koja se zahtijevaju od banaka također u kolovozu prepolove, sa 17 na 8.5 posto, a da se u prosincu obaveza u potpunosti ukine.

    Efekt prve mjere će biti oslobađanje obveznih pričuva za banke od 34.2 milijarde kuna, dok će druga mjera bankovnom sustavu donijeti oslobađanje ili mogućnost drugačijeg raspolaganja s pet milijardi eura, istaknuo je Vujčić.

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    Quote from Roki

    Mene jako zanima jesu li ovi novi dogovoreni poslovi samo dodatak onima iz 3. mjeseca od 71,5 mil E pa da sad posao ukupno iznosi 85,9 mil E ili je to potpuno novi posao pa ispada da su ugovorili 71,5+85,9=157,4 mil E sa Stellantis grupom u zadnja 3 mjeseca. Obje varijante su realno dobre ali druga je ipak puno bolja i ak je to istina, onda je sklopljen brutalan posao. Jel itko zna nešto više od mene? Ja nekako ipak mislim da je trik, da su prvo ugovorili 71,5 mil a sad samo dodatnih 14,4 mil E, ali naprave objavu ovako kao da su dva odvojena posla.

    Objavljeno u 3. mjesecu:

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    Objavljeno jučer:

    The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

    IMAM ODLIČNE VIJESTI!!!

    Potaknut upitom kolege Rokija i mene je zanimao odgovor na njegovo postavljeno pitanje.

    Stoga sam se s ovim upitom obratio direktno AD Plastiku.
    I dobio ekspesni odgovor.

    Evo što su mi rekli (cititram dobiveni mail):


    Poštovani,

    Prije svega hvala na javljanju i interesu za AD Plastik.

    Svaka objava novih poslova odnosi se isključivo na poslove koji ranije nisu objavljeni. To u ovom slučaju znači kako smo tijekom ove godine ugovorili sveukupno 157,4 milijuna eura vrijednosti novih poslova za Stellantis Grupu.

    Hvala na lijepim željama.

    Sve najbolje i srdačan pozdrav,


    Josip Divić

    Direktor financija

    Dakle, sve je jasno. Ako bi ukipne prihode ravnomjerno podijelili na 9 godina to iznosi cca 131 milijun kuna godišnje prihoda za AD Plastik.

    Da, prihod nije dobit, ali je ovo vrhunski!

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    E sada ti znaj!

    U ovom tekstu (nakon odluke o zadržavanju dobiti) čini mi se ključan ovaj dio teksta:

    "...ovlašćuje se Uprava AD PLASTIK d.d. da može stjecati nove vlastite dionice i raspolagati vlastitim dionicama koje već drže..."

    Po logici stvari pod "nove dionice" se misli na nove u odnosu na one koje ADPL već drži (dakle, trezorske).

    Međutim, oni se pozivaju na čl. 308 ZTD-a koji govori o "upisu novih dionica"

    Ovdje "nove dionice" znače izdavanje potpuno novih dionica kojih do sada nije bilo na tržištu. Dakle, novi rod dionica npr. kroz dokapitalizaciju.

    Nije valjda da su nam najavili dokapitalizaciju društva uz isključenje postojećih dioničara?

    To je onda pušiona, jer nam ruše udio u vlasništvu i povećavaju broj dionica.

    Može li netko dati objašnjenje???