Posts by fantom

Quote from teski_amater

Quote from fantom

Nisu konzervativni vec nemaju pojma....

Ili zbog iskustva igraju underpromise overdeliver?

Ili zbog raznih interesa, namjerno daje idiotski preniske procjene. Lik je spustio maržu za 1/3 do 2030. samo zato da namjesti ciljanu cijenu koja minimalno odstupa od trenutne...
EPS za 2026. 286€ a za 2030. 298€...

Mislim da prijašnje "analize" dovoljno govore o ozbiljnosti "analitičara":
19.2.2024. pri cijeni od 1040€ dao je ciljanu cijenu za 12 mj. 1241 €
19.2.2025. cijena je bila 2346 €

20.2.2025. pri cijeni od 2320 € dao je ciljanu cijenu za 12 mj 2386 €
20.2.2026. cijena je bila 4050 €

Jasno da nije moguće sve točno predvidjeti, ali 2x puta zaredom fulati procjenu za 100% je po meni razlog za otkaz...

Quote from teski_amater

Eto, InterCapitalov 1Y target 5060 €. A oni su konzervativni.

Disklejmer: imam KODT

Nisu konzervativni vec nemaju pojma....

Quote from value_zg

Quote from fantom

Končar elektroindustrija je holding kompanija koja u svom (100%, većinskom ili manjinskom) vlasništvu ima oko 20 društava (neka su d.d. neka d.o.o.). Osim KOEI d.d., na ZSE su izlistana i 3 društva koja KOEI ima u svom većinskom vlasništvu: KODT (52% vlasnitštva), DLKV (75%) i KOTR (62%).

Obavezu objavljivanja izvještaja na ZSE imaju samo ona društva koja su izlistana na ZSE. Sva ostala društva u RH imaju obavezu predaje izvještaja za prethodnu financijsku godinu FINA-i do 30.6. Svi izvještaji postaju javno dostupni svima koji su registrirani na stranicama FINAe javne objave 30d nakon predaje. Zato mi fale podaci za 2 društva jer Aparati i postrojenja će biti dostupni 24.7. a drugo nisam zapamtio o kome se radi...

Izvještaji, iako javno dostupni svima koji su registrirani, se ne smiju dalje dijeliti...

Hvala na detaljnom odgovoru.

Nisam razumio jer sam mislio da govoriš o polugodišnjim izvještajima, neki od iznosa koje si napisao u originalnom postu su me zbunili.

Naime, naveo si za KOTR da imaju (ako dobro razumijem) 43,9m prihoda i 10,8m neto dobiti, dok u izvještaju za 2025. stoji 74,6m prihoda i 11,1m neto dobiti.

Nisam onda siguran kako si došao do ovih brojki u postu, prvi instinkt mi je bio da se radi o polugodišnjim rezultatima za ovu godinu.

Ako si gledao koliki dio prihoda i dobiti se konsolidira u Končar d.d., opet mi ne odgovara iznos dobiti za konsolidaciju ovako na prvu, ali cijenio bih ako ti se da raspisati.

Display More

Točno, greškom sam uzeo podatke iz izvještaja za 1H 2025 a ne godišnjeg FI. No nema bitne razlike (osim marže Kotr-a, nije 24 nego 14,9%)...

Quote from value_zg

Quote from fantom

FINA, javna objava.

Hvala na odgovoru. Oprosti, ali imam još dodatno pitanje, da nešto možda i naučim.

Govoriš ovdje o polugodišnjim financijskim izvještajima? Ako sam dobro razumio, objavljeni su već na FINA javnoj objavi, ali nisu još na stranicama ZSE?

Končar elektroindustrija je holding kompanija koja u svom (100%, većinskom ili manjinskom) vlasništvu ima oko 20 društava (neka su d.d. neka d.o.o.). Osim KOEI d.d., na ZSE su izlistana i 3 društva koja KOEI ima u svom većinskom vlasništvu: KODT (52% vlasnitštva), DLKV (75%) i KOTR (62%).

Obavezu objavljivanja izvještaja na ZSE imaju samo ona društva koja su izlistana na ZSE. Sva ostala društva u RH imaju obavezu predaje izvještaja za prethodnu financijsku godinu FINA-i do 30.6. Svi izvještaji postaju javno dostupni svima koji su registrirani na stranicama FINAe javne objave 30d nakon predaje. Zato mi fale podaci za 2 društva jer Aparati i postrojenja će biti dostupni 24.7. a drugo nisam zapamtio o kome se radi...

Izvještaji, iako javno dostupni svima koji su registrirani, se ne smiju dalje dijeliti...

Quote from value_zg

Quote from fantom

Sad kad su dostupni rezultati za sva društva (osim 2 društva, oni će biti dostupni krajem mjeseca), malo statistike Grupe:

Prihod/dobit/neto marža
Transformatori: 895,6m / 241,1m / 26,9%
Ostali: 621,4m / 18,18m / 2,9%

Izlistano na burzi: 842,9m / 165,1m / 19,6%
Ono što nije na burzi: 674,1m / 94,18m / 14%

Neproduktivna imovina grupe: 341,4m / 6,48m / 1,9%
Kodt, Kpt, Kotr + Dlkv: 1175,6m / 252,8m / 21,5%

KODT: 519m / 142,6m / 27,5% (udio u dobiti grupe: 55%)
KPT: 332,7m / 87,7m / 26,4% (udio u dobiti grupe: 33,8%)
KOTR: 43,9m / 10,8m / 24,6% (udio u dobiti grupe: 4,2%)
DLKV: 280m / 11,7m / 4,2% (udio u dobiti grupe: 4,5%)

Display More

Oprosti, ali gdje su dostupni rezultati za sva društva?

Display More

FINA, javna objava.

Sad kad su dostupni rezultati za sva društva (osim 2 društva, oni će biti dostupni krajem mjeseca), malo statistike Grupe:

Prihod/dobit/neto marža
Transformatori: 895,6m / 241,1m / 26,9%
Ostali: 621,4m / 18,18m / 2,9%

Izlistano na burzi: 842,9m / 165,1m / 19,6%
Ono što nije na burzi: 674,1m / 94,18m / 14%

Neproduktivna imovina grupe: 341,4m / 6,48m / 1,9%
Kodt, Kpt, Kotr + Dlkv: 1175,6m / 252,8m / 21,5%

KODT: 519m / 142,6m / 27,5% (udio u dobiti grupe: 55%)
KPT: 332,7m / 87,7m / 26,4% (udio u dobiti grupe: 33,8%)
KOTR: 43,9m / 10,8m / 24,6% (udio u dobiti grupe: 4,2%)
DLKV: 280m / 11,7m / 4,2% (udio u dobiti grupe: 4,5%)

Quote from toom01

Pozz, samo napomena kako se na lokaciji jankomir za cca 1god ruši Končar mjt i širi se Končar Siemens energetski. I oni će povećati proizvodnju. Opet KMT nije na burzi, ali penje se i radi novu tvornicu odmah kraj K dist transformatora u Zapresicu.

KOTR nije na burzi? Otkad to?

Quote from Likus

Quote from jo5

Jeli tko upoznat za koliko će se povećati kapaciteti kad se izgradi nova tvornica u Zaprešiću?

Nemam ti informaciju, odnosno nigdje nisam nasao da je navedena. No zgrada je najmanji problem, prostora ima tako da mislim da ce to ici po fazama - x2 na pocetku s mogucnoscu da ode na x3 od sadasnje situacije no velim nagadjam. Treba nabaviti svu opremu (cini mi se da su peci za susenje trafo papira usko grlo) no treba i zaposliti i obuciti jos par stotina ljudi a za to sve treba vremena i nece ici odjednom (vidimo to i na PET primjeru).

Na zadnje 2 GS je receno DUPLO a sigurno je navedeno i u FI....E sad, da li ce biti 90% ili 110% ili je duplo zajedno sa Odrzivim setup-om (ako kao i KPT gledaju investicijski ciklus a ne pojedinu investiciju), nije bitno...

Samo oni koji uopce ne prate i ni najmanje truda nisu spremni uloziti da saznaju, mogu ne znati o kakvom se povecanju radi

Quote from Hawk Tuach

Quote from fantom

Kodt i Kotr isplacuju dividendu jer oni nesto proizvode i to prodaju sto im omogucuje da ostvaruju dobit.

Koei je holding kompanija kojoj je primarna djelatnost kojom ostvaruje prihode, zastupanje ostalih kompanija, iznajmnljivanje imena i koristenje ziga.

Koei je u 2025.g ostvario cca 9m eura dobiti iz poslovanja a kao dividendu isplacuje >100% tog iznosa.

Kao sto pise u izvjestajy za Drustvo Koei, Kodt, Kpt i Kotr su PRAVNO SAMOSTALNE KOMPANIJE, i njihova dobit se ne moze koristiti za isplacivanje dividende Koeia.

Strasno je koliko je nepismenih ljudi na ovim prostorima, kako kod anonimnih foruma tako i kod navodnih "strucnjaka"....

Pretpostavljam da ste mislili reći:

KOEI može isplaćivati dividendu iz dividendi koje primi od svojih društava kćeri i povezanih društava.

Ali NE može “direktno uzeti njihovu dobit” ako ona nije formalno distribuirana prema holdingu.

Display More

Mislio sam reći ono što sam rekao jer je očito da ljudi ne razumiju (a to se odnosi ne samo na random forumaše već i na kojekakve analitičare npr. IB) odnose raznih društava unutar grupe. Ali da, točno je ovo što si napisao...Jednako kao što npr. Adris ne može isplaćivati dividendu iz dobiti npr. Jadroagenta, tako ne može ni Koei iz dobiti Kodta, Kotra ili Dalekovoda...Zašto je to većini teško razumjeti, ne znam...

Koliko je meni poznato, ova je situacija sa grupom Končar gdje su neka društva iz grupe, i to ona najbolja, izlistana na burzi i pravno su samostalno kompanije, lako moguće jedinstvena u svijetu. Ako se ne varam, Hitachi, Siemens, GE Vernova imaju samo maticu izlistanu na burzi....

Quote from Nitko

Quote from fantom

Kodt i Kotr isplacuju dividendu jer oni nesto proizvode i to prodaju sto im omogucuje da ostvaruju dobit.

Koei je holding kompanija kojoj je primarna djelatnost kojom ostvaruje prihode, zastupanje ostalih kompanija, iznajmnljivanje imena i koristenje ziga.

Koei je u 2025.g ostvario cca 9m eura dobiti iz poslovanja a kao dividendu isplacuje >100% tog iznosa.

Kao sto pise u izvjestajy za Drustvo Koei, Kodt, Kpt i Kotr su PRAVNO SAMOSTALNE KOMPANIJE, i njihova dobit se ne moze koristiti za isplacivanje dividende Koeia.

Strasno je koliko je nepismenih ljudi na ovim prostorima, kako kod anonimnih foruma tako i kod navodnih "strucnjaka"....

gospon fantom ne znam zasto qoutate mene i navodite nepismenost i navodne strucnjake. Ja sam iznio činjenice a vi ih opovrgnite ako možete umjesto da vrijeđate. U odgovoru sam iznio light verziju onoga što vi pišete i stvarno nema smisla da ponavljate zamnom i onda još se nešto meračite. To kaj vi pričate da se se dobit kotr i koe ne može isplačivat kroz dividendu koei e to čemo vidjeti kroz protuprijedlog CROSIG.

Ja bih vam dobronamjerno savjetovao kad me qoutate da odgovarate na moje stavove a ne borite se sa vjetrenjačama kao sančo pansa

Display More

Quotam tebe jer je lik kojeg ti quotaš, blokiran! Blok funkcija je iz raja izašla, savjetujem svima da ju koriste...

Quote from Nitko

Quote from jo5

Pa nebi se baš složio da je koei samo brand i da se nešto posebno valja iza brda što ima veliki utjecaj na cijenu dionice..koei je većinski vlasnik kodt i odlučuje o svemu vezano za kodt (od biranja uprave,isplate dobiti,investicija,svega..).ako rezultate prvog kvartala koei i kodt projiciramo na cijelu 2026.godinu ( dobit prvog kvartala puta 4) dobijemo da je koei podcijenjeni od kodt po jucerasnjim cijenama( p/e 12,78 i 11,6).uzevši u obzir da je koei ( uglavnom preko ovisnih društava ili društava u kojima ima sudjelujuci interes )već pokrenuo veliki investicijski ciklus smatram da je bolja opcija od kodt..hvala hawk tuach na ovoj informaciji,ali i prethodnim komentarima iz kojih se moglo nešto novo naučit

Valja se iza brda. jer nitko nije bedast da plaća dionicu 900 eura a dividenda 0,4% Kodt i Kotr isplaćuju bolju dividendu i to značajno. Ja govorim o investitorima a ne kokošarima i zato navodim ovu dividendu. Ovo što vi navodite da koei odlučuje o svemu u redu ali ja i dalje vidim da koei mora posuđivati novce od kodt a i najnoviji protuprijedlog Kapitalnog fonda (DRŽAVA) govori jasno o tome da nije baš onako kako pričate. https://eho.zse.hr/obavijesti-izdavatelja/view/66981 Uostalom i dalje je cinjenica da transformatori donose dobit a ne neki motori i tramvaji. Za digital imamo samo pompozne rijeci g. Kolaka

Kodt i Kotr isplacuju dividendu jer oni nesto proizvode i to prodaju sto im omogucuje da ostvaruju dobit.

Koei je holding kompanija kojoj je primarna djelatnost kojom ostvaruje prihode, zastupanje ostalih kompanija, iznajmnljivanje imena i koristenje ziga.

Koei je u 2025.g ostvario cca 9m eura dobiti iz poslovanja a kao dividendu isplacuje >100% tog iznosa.

Kao sto pise u izvjestajy za Drustvo Koei, Kodt, Kpt i Kotr su PRAVNO SAMOSTALNE KOMPANIJE, i njihova dobit se ne moze koristiti za isplacivanje dividende Koeia.

Strasno je koliko je nepismenih ljudi na ovim prostorima, kako kod anonimnih foruma tako i kod navodnih "strucnjaka"....

Quote from darac11

Quote from fantom

Alo, pa redovnima se ne trguje, one nemaju cijenu i zato kao da ne postoje. Puj pik ne važi! Pojeo vuk magare!

Kod raspodjele dobiti računaju se i sve redovite i sve povlaštene! I P/E je skoro 22.

Sarkazam!

Quote from Avx

Quote from profesor

P/E = Cijena dionice / Zarada po dionici (EPS)

Koraci za KOTR2 (2025.)

Neto dobit 2025.:
→ 11.132.339,77 EUR (revidirani izvještaj)

Broj dionica koje imaju tržišnu cijenu:
→ 54.430 povlaštenih dionica (KOTR2)
(redovne se ne trguju i nemaju tržišnu cijenu)

EPS za P/E (KOTR2):

11.132.339,77 / 54.430≈204,6 EUR

Tržišna cijena KOTR2 (u tom trenutku):
→ oko 1.330 EUR

P/E:

1.330 / 204,6≈6,5

Zato sam naveo P/E ~6,5–7, ovisno o cijeni tog dana.

Ali da budemo tehnički korektni što vas većinu buni.:
ovako izračunat P/E za KOTR2 nije jedno‑na‑jedan usporediv s kompanijama kod kojih se sve dionice trguju na burzi jer:

• kod KOTR‑a se trguje samo dio ukupnog equityja (KOTR2)
• dok kod KOEI ili KODT sve dionice imaju tržišnu cijenu

Zato je ovaj P/E:

• ispravan kao tržišni omjer za KOTR2

ali ga treba promatrati kao indikator relativne cijene trgovanog izdanja, a ne kao savršeno usporediv P/E cijele kompanije u odnosu na društva s punim free‑floatom

Display More

Dragi moj profesore pripisali ste cjelokupnu dobit samo povlaštenim dionicama, što je s ostalim dionicama?

Display More

Alo, pa redovnima se ne trguje, one nemaju cijenu i zato kao da ne postoje. Puj pik ne važi! Pojeo vuk magare!

Quote from profesor

Quote from fantom

Za tvoje dobro se nadam da nisi ozbiljan i da samo zaje*avaš...

Možda nisam napisao da je EV/EBIDTA oko 4 samo s povlaštenim dionicama jer imaju cijenu (ostalo mi je krivo u kalkulaciji).

EV/EBITDA za KOTR treba računati na ukupan broj dionica društva (R + P). Kad se to napravi, i ako se pretpostavi cijena redovnih ista kao i za povlaštene, EV/EBITDA za 2025. iznosi oko 9–10×. Sve ostalo smatram ispravnim

Bolje ti je da što manje pišeš jer ovakve budalaštine još nisam pročitao u svojih 15g prisustva na forumima...

Quote from profesor

Quote from profesor

Ja bih rekao da se radi o dvije različite stvari:

Dividenda se računa na ukupan broj dionica (126.594), jer obje klase sudjeluju u isplati → zato je 41,77 EUR po dionici točno.

P/E se ne računa tako. P/E je tržišni omjer i računa se samo na dionicu koja ima tržišnu cijenu.

Na ZSE se trguje isključivo KOTR2, KOTR1 nema cijenu na burzi (P) → ne može ući u P/E.

Zato je:

• EPS za P/E = dobit / broj KOTR2
• P/E = cijena KOTR2 / EPS(KOTR2)

Jedno je za raspodjelu dobiti, drugo za valuaciju — slično, ali nije isto.

Display More

Samo kratko pojašnjenje, jer se očito stvorila kriva interpretacija.
Nigdje nije napisano da se dobit raspoređuje samo na povlaštene dionice. Pročitajte moj jedan i drugi post ponovno.

Ako se to stavi u širi kontekst (čisto informativno, vjerujem da nisam pogriješio u izračunu):

• KOTR2 na cijeni oko 1.330 EUR ima P/E ~6,5–7 i EV/EBITDA ~4×
• KOEI (780 EUR) tržište vrednuje oko P/E ~13–14 / EV/EBITDA ~7×
• KODT (3.850 EUR) već je na jasnom premiumu (EV/EBITDA > 11×)

Sve tri firme su kvalitetne, ali relativno vrednovanje je objektivno različito.

Ne tvrdim da je nešto “bolje ili lošije”, nego da brojke pokazuju diskont koji se može interpretirati na različite načine.
To je sve — bez ikakve preporuke, samo aritmetika.

Postoje i dodatni argumenti zašto je KOTR trenutno podcjenjeniji i zašto ga osobno smatram zanimljivijom prilikom na ZSE. Naravno, postoje i kontra‑argumenti u korist KOEI i KODT, uglavnom vezani uz veću tržišnu kapitalizaciju, diverzifikaciju, likvidnost i vidljivost.
S druge strane, KOTR to kompenzira fokusiranim businessom, visokom kvalitetom dobiti i niskim bilancnim rizikom.

Display More

Za tvoje dobro se nadam da nisi ozbiljan i da samo zaje*avaš...

Quote from bluelionZG

mislim da je kolega htio pretpostaviti da povlaštene dionice imaju prvenstvo isplate dividende (ili u nekoj temeljnoj definiciji bi trebale imati) iako to najčešće nije slučaj, nije ovdje a niti za druge kompanije na ZSE...ali osim tog prvenstva, logika u tom slučaju je očekivati da će se sva dobit isplatiti povlaštenima a redovnima ništa....

Eps = Earnings PER SHARE

P/E = Price / Earnings

Nema veze s dividendom vec s brojem vlasnickih udjela...

Quote from profesor

Čisto kao materijal za razmišljanje — nije preporuka 😉

To je prije materijal za ismijavanje nego razmišljanje....

Quote from Likus

Quote from marinac

Po mojoj procjeni dividenda bi ove godine trebala biti minimalno 90 EUR

Ako ce ici linearno onda malo vise od 95 Eura mada rekao bih da postoji prostor i u postotku dividende u dobiti koji je trenutno an 35% pa ima mjesta da to ode i na 40%. Istina ispred nas su velike investicije no i s time uracunato postotak bi mogao rasti. Glede procjene same cijene dionice mislim da svi ovi analiticari bi trebali staviti novac unutra umjesto svojih procjena... Jer ako misle da nesto vrijedi 20% vise od trenutne cijene onda neka jednostavno investiraju

Zadnja dividenda je bila 38%, predzadnja oko 32%. Ove godine, između 71-94eur. Bilo kakvo odstupanje od preko desetljeća duge prakse isplate 30-40% bi bilo iznenađenje.

Quote from teski_amater

InterCapitalov target za KODT je 4880

IC nema pojma....

Quote from fantom

Quote from lovaccroatia

E sada dragi kolege da cujem sto bi bilo plusevi a sto minusi moga portfelja?

Ja bih prodao sve i kupio Kodt i Kotr...