Posts by Ledica

Quote from Paulie

Povodom Svjetskog dana stanovništva Državni zavod za statistiku objavio je podatke o kretanju broja rođenih i umrlih osoba, sklopljenih i razvedenih brakova, te ukupnom broju stanovnika u Hrvatskoj.

Pogledajte koliko su poražavajuće ove brojke, i kakvom gospodarstvu se možemo nadati s obzirom na sve starije stanovništvo. U Hrvatskoj je broj umrlih više za trećinu veći nego broj rođenih. Uz ove katastrofalne brojke nema sreće ni na burzi, a mirovinski sustav bolje da i ne spominjem.

Brojke jesu poražavajuće, ali uvjerena sam da je situacija ipak malo bolja od ove statistike. Iz jednostavnog razloga što ne vjerujem da nas ima preko 4 milijuna. Iseljava se stanovništvo već godinama na desetke tisuća , na stotine tisuća, a malo ih se vraća, sve manje rađa. Ukupan broj stanovnika, kad bi se računali samo oni koji stvarno žive u RH , bez lažno prijavljenih i uz točne brojke iseljenih, možda nebi puno prelazio razinu od 3,5 milijuna ljudi.

Quote from Headhunter

Mi na forumu sigurno imamo preko 5% vlasništva, kad bi se mogli organizirati i onda čekati bolju ponudu.

Ja imam cca 60 000 komada, ali ne mislim prodati po 5,36 i čekati ću koliko treba dok ne izvučem cijenu koja je po mojoj procjeni fer

Ja pak sada zadnju nadu polažem u onog , kako se zove... Srećko ili Krešo iz top 10, sigurno je jako nezadovoljan i razočaran jer je uspio manje od četvrtine dionica uvaliti po boljoj cijeni.

Očekujem od njega nekakvu akciju, još nemam pojma u kom smjeru će ići, ali vjerujem da će ići.

Quote from renchi

to bi trebalo dorhu prijaviti...dovoljno bi bilo doznati ime.kupca dionica AH, onda DORH niti ne treba

A izmedju kstalog mislite li da PWC ne zna procijeniti vrijednost neke firme ? Obo je jednostavno kriminal. Pomnozite broj svojih dionica sa 2 kune i shvatiti ce te koliko ste orobljeni.

Nažalost, nikada i ništa mi nećemo saznati niti će itko išta istražiti i otkriti.

Previše je u našoj jadnoj drzavi legalnih načina, sve u skladu s propisima i unutar zakonskih okvira, za vrhunski kriminal i muljaže, vještih stručnjaka koji znaju nelegalno i nemoralno pretvoriti u zakonito.

Nije ovo bio posao s malim bebama, perfidni manipulatori su u pitanju.

Kolega Flight je ovdje plasirao ideju da će UG kupiti i Hanza Mediu i s time povezivao prodaju odnosno otpuštanje dionica AH.

Ništa od toga za sada ne vidimo.

Samo se nadam da će se onaj gospon koji je došao kao pojačanje u Hanfu malo zainteresirati gdje su nestale ili kod koga su završile dionice AH jer Hanfi je to i posao ili bi barem trebao biti.

Ispitivanje većih transakcija pola godine prije prodaje pogotovo ako osobe koje su izvršile transakcije imaju neku poveznicu sa prodavateljima,kupcima ili firmom koja se prodaje.

Quote from KultLicnosti

Čime se vi zamarate, kladio bi se da će UG ponudit 5,34 i hladno reć da je to točan izračun.

Ma Kultić ne zamaramo se, zabavljamo se.😀

A mnogi će hladno i odbiti ponudu UG- a. 😝

Već smo dovoljno stari da smo naučili da je nužno sve i svakoga kontrolirati, prevaranti vrebaju na svakom uglu. Evo, kolega calypso se potrudio izračunati prosjek, nadam se da je točan.

Quote from lebowski

Sva vam ta računica pada u vodu ako UG odluči dati više od minimalne cijene.

Nije grof cicija. Kupio je jeftino od Zabe i HT-a pa valjda će se malo isprsiti pred ostalim dioničarima, pogotovo što je javno izrazio želju za 100% -tnim vlasništvom .

100% se za 100% treba jako potruditi kod razočaranih vlasnika papira.

Prvo vas je Renči navela na krivi trag, a onda kolegu @toluena staro pojašnjenje Hanfe .

Nažalost, mada je izračun po zaključnim cijenama mrvicu povoljniji ipak se tako ne računa.

Da riješimo tu dilemu zauvijek trebamo zaviriti u ZPDD iz 2002. gdje se izričito navodi da je mjerodavna zaključna cijena za izračun.

Međutim, u važećem ZPDD riječ “ zaključna” vise se ne spominje tj. izbačena je pa sada vrijedi ovo:

.......(3) Ako je prosječna cijena dionica ostvarena na uređenom tržištu viša od cijene iz stavka 2. ovoga članka, ponuditelj je obvezan ponuditi višu cijenu, s tim da se prosječna cijena izračunava kao ponderirani prosjek svih cijena ostvarenih na uređenom tržištu u zadnja tri mjeseca prije nastanka obveze objavljivanja ponude za preuzimanje, računajući od dana koji prethodi danu nastanka obveze.......

Quote from harpun

Quote from Ledica

Samo za dvije lipe sam bolja od vas, ali nema veze ja ću svoje dionice zadržati , barem ih u prvoj javnoj ponudi neću prodati. Za istiskivanje je potrebno 95% sto znaci da UG treba još otkupiti malo vise od 40% što nije bas tako jednostavno.

Onih posljednjih 5% je najteže skupiti iz raznoraznih objektivnih i subjekti razloga imaoca dionica pa je zato dozvoljeno odstupanje od pravila da imaš apsolutnu kontrolu nad svojim vlasništvom, tako da trenutno ne brinem i čekam razvoj situacije.

Jednu dionicu sam (davno) prodala tek u drugoj objavi javne ponude jer mi je u prvoj cijena bila preniska.

Postoji i zakonska mogućnost dizanja cijene tokom trajanja ponude, ako se istek roka ponude bliži kraju, a ponuditelj procjeni da neće skupiti željenu količinu.

vodite računa kako je prošao hmst

Vodila sam i nisam tražila kruha preko pogače.

Kladionicar je bio velikodušan, samo za mali dio kupljen unutar dvije godine drzavi sam ubacila u kasu 18k poreza.

Na Optimi će dobiti nulu u svakom slučaju.

Quote from Backdraft

Prosjek svih cijena nije prosje zakljucnih cijena, nego prosjeci svakog dana

Da, očito nije isto, ali da li i izračun pokazuje razliku? Na niži ili visi prosjek ?

Kolegica Kvark je računala po prosječnim zaključnim cijenama i došla do 5,36.

Quote from Sheriff

Quote from zlocesti

.Preliti će se friška figa nakon hladnog tuša.

A dok se likvidnost oslobodi, krajem godine i početkom iduće puno će vode proteći ispod mosta

Oslobodit ce se vec u pon. Ocekujem iznimno velik promet na opte.

A kakvu cijenu očekujete ?

Da se pripremim. Za kupnju ili prodaju.

Quote from LodeRunner

Quote from Kvark

LodeRunner pokusala sam izracunati na nacin kako je napisano u renchinom postu - ponderirani prosjek zakljucnih cijena u zadnja 3 mjeseca.

Prema tome bi bilo 5,74 kn.

Jel bi htio, molim te, provjeriti svaku stavku jer sam vjerojatno u nekoj kucici na nekom datumu pogresno upisala? :)) Nisam mogla drugacije nego rucno unijeti kolicine za zakljucne cijene.

Ponderirani prosjek zakljucnih cijena zadnjih tri mjeseca meni ispadne 5.35kn. Mislim da su svi izracuni tu negdje tako da imamo referentnu vrijednost. Budem jos pitao brokera u ponedjeljak.

Ovako piše u ZPDD, ne spominje se zaključna cijena, možda dođe na isto ? Ili postoji razlika ?

Isto pravilo o računanju prosječne cijene vrijedi i ako je na tržištu viša ili niža cijena.

Dakle, ponderirani prosjek svih cijena ostvarenih na uređenom tržištu.

.......(3) Ako je prosječna cijena dionica ostvarena na uređenom tržištu viša od cijene iz stavka 2. ovoga članka, ponuditelj je obvezan ponuditi višu cijenu, s tim da se prosječna cijena izračunava kao ponderirani prosjek svih cijena ostvarenih na uređenom tržištu u zadnja tri mjeseca prije nastanka obveze objavljivanja ponude za preuzimanje, računajući od dana koji prethodi danu nastanka obveze.......

Quote from toluen

Sheriff - to što pišeš je zapravo rezultat tvoje škole života u čemu je burza samo dio priče. Naučio si svoje lekcije otkrio što za tebe funkcionira i toga se držiš. I naravno da se i dalje povremeno dogode promašaji jer je to normalno, zato postoje odgovarajući iskustveni mehanizmi upravljanjem rizika. Ali bez poznavanja nekih temeljnih mehanizama i okvira (računovodstveni, financijski, pravni itd) ta priča bi bi bila puno teža čak i da je ZSE najsavršenija burza na svijetu. Tako da sve ima svoje.

Osobno sam već puno puta rekao da sam po tom pitanji još u investicijskom vrtiću, ali su mi zadnje dvije "pušione" (DLKV i OPTE) mnogo štošta smjestile na svoje mjesto. Inače moj prosjek na OPTE je 1 lipu manji od tromjesečnog tako da to nije striktno pušiona, ali očito nije ni uspjeh. Ali naučeno je - ogromno toga iz moje perspektive.

Mislim da je najvažniji upravo unutrašnji odnos prema situacijama koje ne idu onako kako smo si mi zamislili. E tko to savlada - ništa mu ne stoji na putu da uspije u bilo čemu.

Samo za dvije lipe sam bolja od vas, ali nema veze ja ću svoje dionice zadržati , barem ih u prvoj javnoj ponudi neću prodati. Za istiskivanje je potrebno 95% sto znaci da UG treba još otkupiti malo vise od 40% što nije bas tako jednostavno.

Onih posljednjih 5% je najteže skupiti iz raznoraznih objektivnih i subjekti razloga imaoca dionica pa je zato dozvoljeno odstupanje od pravila da imaš apsolutnu kontrolu nad svojim vlasništvom, tako da trenutno ne brinem i čekam razvoj situacije.

Jednu dionicu sam (davno) prodala tek u drugoj objavi javne ponude jer mi je u prvoj cijena bila preniska.

Postoji i zakonska mogućnost dizanja cijene tokom trajanja ponude, ako se istek roka ponude bliži kraju, a ponuditelj procjeni da neće skupiti željenu količinu.

Quote from renchi

Quote from Vule

Mozda je ana prodala nekom iz telemaha..

Možda.

To nikad nećemo otkriti unatoč tome što je u Hanfu došlo i pojačanje u liku KK.

Nisu oni vesla sisali, mi ih sišemo konstantno na našoj ZSE. Pogotovo kod preuzimanja, sumnjivih salto dokapitalizacija, istiskivanja, delistiranja.......

Ah, zaboravih spomenuti i izvanredne povjerenike iliti agente države koji “izvanredno “upravljaju tuđom imovinom.

Quote from fajrvol

E sad, jel zna netko 100% šta je bilo sa AH dionicama? Jel to stvarno prodano i jel moguće da je netko toliko platio za njih da bi onda popušio toliku lovu!?!

To bi bilo korisno otkriti, možda će završiti nekako kod UG-a pa nam onda ne treba računati tromjesečni prosjek, cijena bi bila 6,70

Quote from barbosa 2.0

kol.lebowski i kol. Sheriff, polako, još ništa nije zadano i niti je itko u ikakvoj obvezi, niti nitko nikome ništa ne mora, niti ne nudi što se manjinskih dioničara tiće ...taj ponderirani 3mj. prosjek 5,36kn je najniža zakonska vrijednost ukoliko se ugovor realizira i istim dođe do obveze objave ponude za preuzimanje...do toga tek treba doći a sve dalje, pa tako eventualna ponuda i cijena u istoj ovisi isključivo o telemachovoj ambiciji i/ili vještini njihovih pravnika

Slazem se, vrag možda nije tako crn kako se u prvi trenutak činilo, puno je još tu “ako”, svasta se još može desiti. Kraj utakmice je kad sudac zafućka kraj, a još smo daleko od toga, vjerojatno će biti još sudačke nadoknade vremena, a i produžetaka, možda i penala, sportskim riječnikom rečeno.

Quote from calypso

Quote from Ledica

IZNIMKE OD OBVEZE OBJAVLJIVANJA PONUDE ZA PREUZIMANJE

Članak 14. (NN 90/13, 148/13)

(1) Stjecatelj nije obvezan objaviti ponudu za preuzimanje ako:

13. stekne dionice ciljnog društva radi sanacije ciljnog društva, izvan slučajeva iz točaka 6. i 12. ovoga stavka, pri čemu su ispunjeni sljedeći uvjeti:

– financijski položaj ciljnog društva je takav da je ozbiljno ugrožena sposobnost ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je u mogućnosti i ima namjeru poduzeti mjere kojima će bitno doprinijeti sposobnosti ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je dostavio Agenciji plan sanacije revidiran od strane ovlaštenog neovisnog revizora,

– Agencija je izdala odobrenje za korištenje ove iznimke, sukladno članku 14.a stavku 1. ovoga Zakona.

Da li možda Optima nije u obvezi javne ponude za preuzimanje nego dobrovoljne ponude.?

Da li u dobrovoljnoj ponudi može ili mora ponuditi cijenu po tromjesečnom periodu koji je već definirala?

U obavijesti piše samo činjenica da su HT i Zaba prodali po cijeni nižoj od prosjeka zadnja tri mjeseca do današnjeg dana. I ništa vise.

Nigdje nije napisano da će taj prosjek vrijediti i za ostale dioničare, ali nema sumnje da će se UG zadovoljiti sa 54,31% vlasništva Optime i da neće ići u dobrovoljnu javnu ponudu za stjecanje sto većeg udjela u vlasništvu Optime.

Zašto bi to vrijedilo u npr. dobrovoljnoj ponudi za preuzimanje od ostalih dioničara?

HT-u i Zabi je bila od strane AZTN- a naređena prisilna prodaja.

Da Opte ne može opstati bez da se proda i još k tome zbog nedozvoljene koncentracije MORA se prodati nije nikad bilo sporno.

Samo glasno razmisljam, a možda je sve to bez osnove.

Display More

IMHO, Zabi nitko nije naredio prisilnu prodaju, nego HTu jer su oni u situaciji da imaju prevelik dio telekom trzista pod sobom (koncentracija).

Telemach sigurno nije preuzeo Optimu da bi ju sanirao. Optima uredno posluje i vraca svoje dugove, dakle nema govora o sanaciji. Uostalom, u tenderskoj dokumentaciji imas paragraf koji napominje da se po ZPDD kupac koji kupi preko 25% dionica obvezuje objaviti obveznu ponudu za preuzimanje.

https://www.t.ht.hr/webresources/tht/pdf/Tender_HRV.pdf

The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

Nadalje, biti izlistan na ZSE kosta, i to poprilicno. Da sam na mjestu Telemacha, krenuo bih sa delistiranjem Optime sa burze cim se ukaze prilika. Nije mi u interesu dijeliti dobit sa malim dionicarima i zicanje suglasnosti kod nekih odluka, a kesa ionako imam ko dreka pa mi nije bitno niti prikupljanje kapitala na burzi, osobito ne na ZSE.

Display More

Zaba i HT zajednički su djelovali, imali su sklopljen i Ugovor o zajedničkom djelovanju i upravljanju HT-a njihovim udjelima pa su dijelili zajedničku sudbini o obvezi prodaje. Do 10.7. 2021 g. Zaba bi bila slobodna sutra.

Kad se samo sjetim datuma zaključenja ugovora između države i kladioničara za HMST. Pa onda mjesecima ništa, tišina, bez ikakvih obavijesti i informacija gdje je zapelo, od obvezne javne ponude ni traga.

Kakvo ludo poštivanje rokova za javnu ponudu malim dioničarima.

Ali tamo je barem bila odlična cijena , nije se računao nikakav tromjesečni prosjek i revna država je bila prodavatelj, no čekanje isplatilo.

Quote from Sheriff

Quote from Ledica

IZNIMKE OD OBVEZE OBJAVLJIVANJA PONUDE ZA PREUZIMANJE

Članak 14. (NN 90/13, 148/13)

(1) Stjecatelj nije obvezan objaviti ponudu za preuzimanje ako:

13. stekne dionice ciljnog društva radi sanacije ciljnog društva, izvan slučajeva iz točaka 6. i 12. ovoga stavka, pri čemu su ispunjeni sljedeći uvjeti:

– financijski položaj ciljnog društva je takav da je ozbiljno ugrožena sposobnost ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je u mogućnosti i ima namjeru poduzeti mjere kojima će bitno doprinijeti sposobnosti ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je dostavio Agenciji plan sanacije revidiran od strane ovlaštenog neovisnog revizora,

– Agencija je izdala odobrenje za korištenje ove iznimke, sukladno članku 14.a stavku 1. ovoga Zakona.

Da li možda Optima nije u obvezi javne ponude za preuzimanje nego dobrovoljne ponude.?

Da li u dobrovoljnoj ponudi može ili mora ponuditi cijenu po tromjesečnom periodu koji je već definirala?

U obavijesti piše samo činjenica da su HT i Zaba prodali po cijeni nižoj od prosjeka zadnja tri mjeseca do današnjeg dana. I ništa vise.

Nigdje nije napisano da će taj prosjek vrijediti i za ostale dioničare, ali nema sumnje da će se UG zadovoljiti sa 54,31% vlasništva Optime i da neće ići u dobrovoljnu javnu ponudu za stjecanje sto većeg udjela u vlasništvu Optime.

Zašto bi to vrijedilo u npr. dobrovoljnoj ponudi za preuzimanje od ostalih dioničara?

HT-u i Zabi je bila od strane AZTN- a naređena prisilna prodaja.

Da Opte ne može opstati bez da se proda i još k tome zbog nedozvoljene koncentracije MORA se prodati nije nikad bilo sporno.

Samo glasno razmisljam, a možda je sve to bez osnove.

Display More

U tenderu piše da nakon stjecanja paketa mora ic ponuda.

Display More

Izgleda da si u pravu samo ne razumijem zašto se spominje prosjek unatrag tri mjeseca od današnjeg dana kad je ugovor sklopljen uz razne uvjete koji će se tek u narednim mjesecima ispuniti, a teoretski možda nikad ni neće pa se prodaja neće ni realizirati, a već se sad zna taj tromjesečni prosjek za javnu ponudu koje će jednog dana biti ili neće biti.

A dionicom će se do tada mjesecima trgovati na ZSE

Quote from lebowski

Nemoj da te u glasnom razmišljanju ometa izjava United grupe koja kaže da će ići u javnu ponudu nakon što regulator odobri kupovinu dionica HT-a i Zabe. To je potpuno nebitno.

Naravno da će ići, samo je pitanje da li mora ili samo želi.

Da li je zadovoljna sa 54, 31% ili želi vise ili sve.

Sanirat će Optimu koja samostalno ne može opstati pa se nekom mora prodati.

Još me nisi nimalo omeo u glasnom razmišljanju.

IZNIMKE OD OBVEZE OBJAVLJIVANJA PONUDE ZA PREUZIMANJE

Članak 14. (NN 90/13, 148/13)

(1) Stjecatelj nije obvezan objaviti ponudu za preuzimanje ako:

13. stekne dionice ciljnog društva radi sanacije ciljnog društva, izvan slučajeva iz točaka 6. i 12. ovoga stavka, pri čemu su ispunjeni sljedeći uvjeti:

– financijski položaj ciljnog društva je takav da je ozbiljno ugrožena sposobnost ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je u mogućnosti i ima namjeru poduzeti mjere kojima će bitno doprinijeti sposobnosti ciljnog društva da nastavi trajno poslovati,

– namjeravani stjecatelj je dostavio Agenciji plan sanacije revidiran od strane ovlaštenog neovisnog revizora,

– Agencija je izdala odobrenje za korištenje ove iznimke, sukladno članku 14.a stavku 1. ovoga Zakona.

Da li možda Optima nije u obvezi javne ponude za preuzimanje nego dobrovoljne ponude.?

Da li u dobrovoljnoj ponudi može ili mora ponuditi cijenu po tromjesečnom periodu koji je već definirala?

U obavijesti piše samo činjenica da su HT i Zaba prodali po cijeni nižoj od prosjeka zadnja tri mjeseca do današnjeg dana. I ništa vise.

Nigdje nije napisano da će taj prosjek vrijediti i za ostale dioničare, ali nema sumnje da će se UG zadovoljiti sa 54,31% vlasništva Optime i da neće ići u dobrovoljnu javnu ponudu za stjecanje sto većeg udjela u vlasništvu Optime.

Zašto bi to vrijedilo u npr. dobrovoljnoj ponudi za preuzimanje od ostalih dioničara?

HT-u i Zabi je bila od strane AZTN- a naređena prisilna prodaja.

Da Opte ne može opstati bez da se proda i još k tome zbog nedozvoljene koncentracije MORA se prodati nije nikad bilo sporno.

Samo glasno razmisljam, a možda je sve to bez osnove.