Ajde fundamentalisti, koliko u stvari vrijedi ?
Ernt ?
Nisam detaljno proučavao ERNT, ali za ovako izrazito cikličke bez sekularnog rasta, obično se ugrubo to kaže nekih 8-10 normaliziranih zarada (u nekom normalnom makro okruženju, normalne kamatne stope, što sad i jesu).
Pa je sad za tu ugrubo ocjenu ključno koliko točno misliš da je njihova normalizirana EPS. Naravno za ozbiljnije reći treba detaljno proučiti perspektive njihovog budućeg poslovanja.
Baš me zanima što će naši planirati za 2024. Ta ultra-konzervativnost mi je malo bezveze, ne govori ništa, nisu onda morali ni objaviti…, no s druge strane baš je česta pojava kod najboljih kompanija.
Na razvijenim tržištima gdje se to sve gleda i tržište reagira na svaku sitnicu to zna biti dosta i smiješno. Tržište prvo reagira na te brojke kao da su nešto realno, i onda ih s vremenom skroz zaboravi.
Baš sam imao takvu stvar sad. Adobe, jedna od mojih stranih dionica koju imam nekih godinu dana već, objavi kvartalne rezultate iznad očekivanja i po prihodima i po dobiti, međutim objave i ”plan” (guidance) nešto ispod od onoga što su analitičari očekivali i zato dionica ekspresno pala 6,35% u danu. Ali uvijek su konzervativni, uvijek premaše očekivanja!
To je naprosto moda kod kvalitetnih kompanija, baš ih briga za sve (i analitičare i kratkoročna ludovanja cijene dionice), oni ne žele ništa puno obećati, biti će koznervativni što god tko mislio o tome. Valjda se drže onoga “under-promise and over-deliver” kao svog vječnog mota s kojeg nema skretanja.
kad je kinez bio u st. francisku dočekala ga je janet yellen i tu su se vodili razgovori o tome kako dalje. neke stvari se mogu i nazrijeti. npr. kineska prodaja američkih obveznica i kupnja istih od njima interesantnih država. to vodi podjeli interesnih sfera. onda pitanje stvarnih dolara koje kina posjeduje. da malo pomognu sa time u mekom prizemljenju. pospani joe je otpisao i 5B$ studentskih kredita. nekako će se morati suzbiti financijski sektor za dobrobit industrijskom. dnevno zaduživanje od 1B$ i dalje ne vodi nikud tako da posla još ima preko glave. iduća godine će biti prepuna iznenađenja i čuda neviđenih.
Ne znam za tvoje proročke sposobnostil, o idućoj godini dakle, no ovo je zanimljiva osoba, sve do sada je pogodio, očito da ima inside info iz OpenAI, Microsofta i konkurentskog Googlea istovremeno (to nikom nije jasno, kako ima pristup informacijama sa suprotnih strana konkurentskog spektra), taj isto najavljuje čuda za 2024.
“It was a moment of such significance that it still gives me goosebumps. No one has ever come close to this moment again. It's about time. 2024 will be magical.” -
Kad imamo uzlet tehnologije, nove proizvode i usluge za kojima postoji potražnja iz cijelog svijeta, pitanje je li “dug” o kojem stalno pričaš uopće bitan? Dug se može nadrasti.
u americi se po planu odvija prava renesansa industrijske proizvodnje. ima tu i problema. npr. ona tvornica čipova u arizoni od 40B$ nema dovoljno radnika. tajvanci koji su bili u planu da dođu nešto im se ne putuje.
Kao dioničar TSMC-a mogu ti reći: bit će OK i Arizona. Ali bit će još novih tvornica u inozemstvu, Japan je sad u fokusu.
“TSMC Chairman Mark Liu also said fab construction in Arizona is making good progress and that TSMC has established very good communications with local unions. The Arizona learning experience has been very important for TSMC in setting up in new environments, working with new people, and using new management methods, he said, as one problem TSMC faces in Taiwan is NOT being criticized, which he called “an engineer’s biggest enemy.”
Tko bi rekao, jer nekako stalno imam osjećaj da se sporo to kreće, ali na petogodišnjem intervalu i ovdje sad pobjeđujemo S&P 500 (u EUR), CAGR 14,95 % vs. 14,06 %.
KOTR je u unatoč skromnoj veličini i “čudnoj kotaciji” sad na petogodišnjem intervalu (što je minimalni “dugoročni”, gledam višekratnike broja 5) u društvu “uspješnih hrvatskih dionica”, onih koje svojim dioničarima ne daju samo obećanja i nadu nego stvaraju dioničku vrijednost crno na bijelo na tržištu zabilježeno.
Ali prometi su nam još slabašni, kao KODT prije 10-ak godina… Kamo sreće da ovdje narednih 10 bude kao tamo prošlih 10!
Trebalo bi ovo uvrstiti na ZSE Redovito tržište.
Ima li itko ideje gdje ide novac, jer na market ne ide
U čarapu? Ima i toga na ZSE (JDRN, RIVP https://www.seebiz.eu/tvrtke/valamar…a-jadran/298275 )
Naš član uprave i dioničar Petar Bobek preuzima još jednu malu odgovornost, član uprave krovnog društva https://eho.zse.hr/obavijesti-izdavatelja/view/52808
Ako je kupio prije 20 godina po otprilike tadašnjoj prosječnoj cijeni to mu s dividendama daje CAGR preko onih magičnih 15 % (nominalno), što se, za portfelj doduše, a ne pojedinu dionicu, ali vidimo da mu ovo nije bila jedina uspješna investicija, uzima kod dugoročnih povrata (15+ godina) za granicu u kategorizaciju u tzv. superinvestors (u nekim “standardnim” okolnostima, tj. dosadašnjim povijesnim recentnije povijesti, dakle zadnjih 100 godina, dakle tržišni povrat 10 % nominalno, tj. 6-7 % realno).
Većina tih superinvestitora (dakle Buffett i ekipa) ima dugoročni povrat 15 do 20 posto godišnje. Jako je teško i jako rijetko postići bitno više od 20 % (na jako dugi rok, jer sve se može dogodit na kraće skale, ali što je duža od 15 godina to je teže, uprosiječiti će se to većini i onih najboljih nazad prema 15-20 % ako se gleda kroz višedestljetno razdoblje - neki budu mudri pa odu u mirovinu nakon 15 godina jako uspješne karijera pa si zamrznu neki ludi rekord u povijesnim statistikama 😀).
Ne možemo znati cijeli njegov portfelj domaćih i stranih dionica (svega), sve uspone i padove, sve transakcije u zadnjih 20+ godina, ali prema ovih par istaknutih primjera koje imamo, možemo naslutiti da bi on čak i mogao biti jedan od rijetkih “superinvestitora” iz našeg podneblja, i ti razni Končari vjerojatno ključni element njegovog dugoročnog ukupnog dioničkog povrata.
Šteta što se on ne želi malo pohvaliti, napraviti jedan kompletan i precizan svoj cjeloživotni izračun, negdje javno objavljeno, ali stvarno imam osjećaj da bi moglo to kod njega ispasti barem 15% CAGR, jer ne vjerujem da osim ovoga što viđam u top 10 u Hrvatskoj ima baš puno puta više u drugim stvarima koje ne vidimo i koje su toliko lošije da su poništile rezultat ovih Končar dijelova portfelja.
Ma što ste tako pesimstični… Ne može CROBEX sad preko noći na ATH (5 tisuća i nešto), ali je sasvim blizu ovog nedavnog 52W high (unutar 2,14 %).
Neke kvalitetne dionice su slično kao i sam indeks blizu 52W high i koji je njima i ATH (KODT npr.), neke točno na ATH danas (PODR npr..)
Bravo za Nikolu! On se drži onog Mungerovog “The wise ones bet heavily when the world offers them that opportunity. They bet big when they have the odds.”
ChatGPT ima neke ideje…
Budući da je KOTR najbolji naš izvoznik u Izreal, ovo zvuči zanimljivo https://transformers-magazine.com/tm-news/israel…ission-network/
Hehe, upravo se dogodilo, KODT2, prvi mi puta u životu za neku dionicu - ukupni dionički povrat prešao 1000 %!
Tu govorim o ukupnom finalnom rezultatu (da nisam dokupljivao kroz godine bilo bi to odavno, obzirom na minimalni ulaz odavno je), dividende uračunate jednostavnom metodom (bez reinvestiranja).
Ne znam hoće li i Novi Feromont (slična veličina, sličan udio) nekad doći na red za slično, a možda i Elkakon bolje prebaciti preko 50 %.
nije nužno da posjeduju udjele. vjerovatno žele povećanje kapaciteta i sigurnost proizvodnje. ako gledamo firme koje rade hardvare za kodt, onda ih ima još osim spomenutih. komet prelog, primabiro čakovec, midi ivanovec-čakovec..... samo u međimurju.
I ja to tako vidim. Kapaciteti, njihova sigurnost, primarni razlog za tu kontrolu. Većina dobavljača nisu kandidat za to. Neki posebni mogu biti.
Kao sekundarni ali ne skroz nevažan razlog bi moglo biti i uloga (mali dio, ali tako ide, dio po dio) u daljnjem povećanju bruto marži kroz tu vertikalnu integraciju, “sinergiju” koju bi mogli ostvariti (postoje elementi koji ukazuju da bi neka senergija mogla biti moguća).
A kao treće, čisto high level gledano, ako financijski ima smisla (trebalo bi po ovom drugom, i time što postoje i eksterni kupci, 60 % su eksterni) ovo je i sasvim OK dodatak rastu kroz malu komponentu inorganskog (u ovom slučaju ne isti nego srodni biznis, akvizirana firma ne prodaje transformatore nego njihove komponente, ali i to je OK).
Kamo sreće da svake godine povrh organskog rasta prihoda, koliki bio da bio (možda i zanimljivije onih godina kad je manji), možemo dodati ovako nekih 4-5% inorganoskog rasta, dakle kad bi svake godine pronašli nešto slično slične relativne veličine u odnosu na tu godinu (zato spomenuo Novi Feromont jer mi djeluje veličinom slično, ali možda nije po drugim elementima).
Jer kako počinjemo sve ozbiljnije zarađivati (veće profitne marže), a sigurno da ne želimo već ući u fazu usporavanja (svu zaradu u dividende stavljati) nego želimo zadržati veliku stopu reinvestiranja i to po našim lijepim stopama povrata, polako ćemo ulaziti u problem da nemamo “u što” u samom postojećem biznisu, jer naša proširenja kapaciteta proizvodnje ne koštaju neznam koliko, javaljat će se potreba za akvizicijama, pa zato na glas razmišljam o tome što bi to sve moglo biti, i vidim te dvije kategorije: horizontalne, dakle one koje donose nova tržišta/kupce (kao PET Poljska), i vertikalne (kao ovo kad se preuzme dobavljača radi određenih sinergijskih efekata).
To s Njemačkom i Italijom je možda i više vezano za neke druge članice grupe.
Italije šesta u bližim, Njemačka treća u ostalim zemljama.
Rekao bih da se nas ne tiče nikakva recesija u Njemačkoj i Italiji 😀
No to su velike države, njih možemo gledati kao izvor budućeg rasta! Koliko god tržišta da imamo, mnoga velika su još daleko od zasićenih, mjesta za rast udjela na pretek.
Hm, odnos cijene dionice kodt i parametara P/B, P/E ….. u odnosu na iste odnose koei koja je vecinski vlasnik kodt… neznam jel pametnije kodt-a ili koei 🤔
Držati KEOI još nikad nije bio ni slično dobar izbor kao KODT, sigurno nikad u zadnjih 10 godina.
Ali možda postane, rekao bih to u nekom trenutku kad mcap KOEI bude dovoljno manja od mcap KODT. Za sada je odnos još uvijek obratan. Ali približava se i ta situacija zadnjim kretanjima cijena pa možda stvarno jednom bude svjedno koju držati…
Najjednostavnije rečeno: KOEI = 53% KODT + “sve ostalo” - “holding diskont”.
Ja ne mislim da je “sve ostalo” - “holding diskont” ravno baš iznosu od 47% KODT, ali je možda blizu.
To dosta ovisi koliko uzimaš za “holding diskont” (moguće da sam ja dosta strog po tom pitanju) i naravno kako gledaš na “sve ostalo” gdje je bitan dio KPT o kojem ja možda imam nadprosječno slabo mišljenje (ja ne vjerujem da onih 49% KPT vrijedi ni trećinu KODT im udjela).
Kakav P/B, to nije relevantno, a P/E mislim da je sad za KODT i nešto manji od KOEI TTM neto iako očito da “treba biti veći” od njegovog (veća kvaliteta/brzina rasta dugoročno gledano).
Znam da se mišljenja razlikuju po ovom pitanju, svatko to sebi treba izračunati, ali do sada nam je KODT stvarno generirao impresivno jači rezultat kroz svako dugoročno razdoblje.
Ove brojke su jako konzervativne (kao da Ferokotao nije rastao 2023.), gledao sam njihove brojeve iz 2022. A rasli su brzo kao i KODT. Pa ako je tako nastavilo, eto još neki postotak više za naš top line u konsolidaciji…
Display MoreDisplay MoreLijepo - malo dakle vertikalne integracije, dobro dođe, kao što kažu, povećava konkurentske prednosti!
Naše stalno širenje kapaciteta će time biti malo dodatno podržano/olakšano, kad se ima punu kontrolu nad jednom od ključnih komponenti u lancu dobave, pozitivno i za bruto maržu (jer to je profitabilna firma, nije da nam dostavljaju robu ispod cijene).
To je jedan primjer reinvestiranja. Ono što želimo. Lijepo se zarađuje, i zarade se velikim dijelom (ono što ne ide u dividende) reinvestira kako bi se i dalje raslo i još bolje zarađivalo po jedinici prodaje.
Ne funkcionira konsolidacija na taj način. Kad su imali manje od 50 % nisu konsolidirali tu firmu (nismo vidjeli na prihodima ništa od njihovih prihoda, vidjeli smo samo u financijskim prihodima dividende koje od njih dobijemo, i u dodacima tamo još detalja).
Sad kad se prešlo 50 % konsolidira se, a to znači da se svi prihodi (100 %, tj. manje ovisno koliko od njih kupujemo, postoji ta eliminacija međusobnih transkacija) vide u našim konsolidiranim (slično kao što KOEI iako vlasnik 53 % uključi cijele naše prihode).
Ta razlika od 49 % će se vidjeti prije svega jasno dolje na liniji dobiti gdje postoji stavka za dobit koja pripada manjinskim interesima, tako da naša finalna dobiti imateljima kapitala matice (Končar D&ST) će uključivati samo naših 51 %.
To bi se onda trebalo i negativno reflektirati na EBITDA marzu u konsolidiranom? Jer koliko vidim ta firma ostvaruje marzu ispod 10% a KODT je na iznad 15%
Njihova se marža sad može i treba povećati 
Posebice ako je cilj odnosno jedna od opcija preuzeti veći dio te proizvodnje za vlastite potrebe (kupljeno radi lakšeg našeg širenja). To se radi tako da se diže cijene.
Kvantitativno je to za sada jako mali dio konsolidiranog prihoda tako da dok to dođe do marži teško vidjeti neki utjecaj pozitivan ili negativan… (nije samo tako za izračunati, jer već se skoro pola toga odnosi na našu rashodovnu stranu, gdje bitno da su imali pozitivnu EBITDA koja dijelom sad pripada nama a ne naš rashod).
Ovdje mi se više sviđa kvalitativna strana priče, kao primjer, no ako ćemo o trenutnim brojevima, to je oko 7 % KODT prihoda sada, od čega 40 % prodaja KODT, pa kad se poništi taj efekt možda 4-5 % utjecaj na konsolidirane prihode (koji ne “pripadaju” cijeli nama, 51 % naš, ali možda i to preuzmu do kraja s vremenom…).
Ali to je neočekivanih +4 %, pa je već poremetilo račun onom analitičaru što kaže za 2024. da će rast ukupno iskazanog prihoda biti 17 %. Ovo sad to već diže na 21 % “uz sve jednako” To je možda jedini brzo vidljivi kvantitativni efekt, mijenja kratkoročne brojeve u prihodima za neplaniranih dodatnih par posto.
Ali je i sparkirao 40k eura na ATH, vjerojatno je da onda očekuje barem duplo veći povrat nego na trezorce do studenog 2024.
A kako drugačije nego ATH. Kvalitetne dionice su većinu vremena na ATH!
Naš forward dy (gledajući neki povijesni payout, očekivanu dobit za 2023.) je čak i sličan kamatnoj stopi tog trezorca
