Duunkjaer is part of a Danish Facebook group called "My child shall not be a guinea pig for covid-19," which has amassed more than 40,000 members.
"How do you guys feel about kids going back to school?" one anxious mother wrote in a group post. "My 10-year-old broke down before sleep. She said 'Mom, I'm afraid of corona. What if I'm infected at school?'
Upravo pogledao intervju s dr. Johannom Giesecke poznatijem kao glavni švedski epidemiolog. Evo njegovog objašnjenja zašto je lockdown kriva politika.
Prvo se dotakao UK koji je bazirano na znanstveno neobjavljenom papiru (studiji) napustio blaže mjere. Drugo, Imperial College studija je koristila model koji nije uzeo u obzir povećanje kapaciteta hitne i intenzivne njege u bolnicama (recimo Švedska je utrostručila), hrpu drugih stvari su ostavili statički i dobili naravno krivi output. Treće, očito su uključene i brojke iz Italije a tamo je, danas znamo, proboj virusa bio sasvim drugačiji (kineski radnici, rani ulaz u domove za starije, starija populacija..).
Kaže u Švedskoj je pristup evidence-based. Polazi se od mjera koje su inače dokazane kao dobre, funkcionirajuće: često pranje ruku, izbjegavanje kontakta starijih i bolesnih, a zabranjena su samo veća okupljanja. Za to je trebalo promijeniti zakon (parlament!!). Ne zna čime su se vodile druge zemlje, očito ne dokazima-činjenicama. (To vidimo svaki dan: maske, da ili ne i kakve? Tko će reći sa sigurnošću?)
I sad dolazimo do problema: kojim kriterijima se vode tzv. izlazne strategije? Što se otvara prvo, škole ili dućani? Ako obrazovne ustanove otvaramo prve, da li prvo otvaramo fakultete ili osn. obrazovanje (osnovne škole, vrtići)? Tko odlučuje i na temelju kojih kriterija? To ćemo itakako ovih dana prakticirati u RH, bune se majke za djecu, bune se ugostitelji i turistički radnici... Jel će Capak min. tehničke uvjete davati za trgovine (očito da, već daje smjernice za isprobavanje robe, za kafiće...)
Što se tiče imuniteta krda, on se stječe sam po sebi, dakle štitiš ugroženu populaciju, ostale ne. Tako će Švedska biti u prednosti jer zemlje koje će izaći iz čvrstih lockdowna, mogu imati jači drugi val. Iako zaključuje da će svi imati, gledano godinu unaprijed od danas, vjerojatno slične rezultate epidemije a to je mortality rate na razini ozbiljnije sezonske gripe oko 0.1%.
Također ga brine da se pooštrene mjere koriste i u svrhe učvršćivanja diktatura, spomenuo baš Orbana. Ali događa se i drugdje. Političari su iskoristili priliku da pokažu čvrstinu i odlučnost. No kaže u demokraciji je nemoguće dulje vrijeme zaključati ljude lockdownom.
Inače je u mirovini i ovo radi sve za vladu jer je zabavno. Uglavnom izgleda zdrav u glavi. Ne kako ga neki predstavljaju kao bezobzirnog starca.
Čitajte, pratite i donosite zaključke sami (ovo je moj savjet).
Mislim da će se Švedski model primjeniti u cijelom svijetu bez obzira što vlade ili "stožeri" mislili o tome, ljudima će jednostavno prekipjeti i počet će ignorirati "naputke". Evo ja sam na primjer za dlaku jutros pokidao onu traku što su nalijepili na dječija igrališta kako bi spriječili dječicu da se zabave na svježem zraku na ovaj lijepi proljetni dan, nego umjesto toga da gnjoje u kući igrajući igrice na mobitelu ili gledajući Youtube. Sutra ću to definitivno napraviti i odvest ću djecu da se ljuljaju i klackaju, pa nek me hapse ako se usuđuju, napravit ću medijski cirkus od toga pa ćete doznati tko je rambo_5
Ovo je neustavni teror i naša je građanska dužnost da mu se odupremo svim sredstvima ako smo slobodni građani (i ako želimo to ostati).
Svakako javi kako je prošlo 
socijalizam stigao u Ameriku: She got a forgivable Loan, employees hate her for it CNBC
napali je jer bi kao nezaposleni na burzi dobivali više
ima neki TA stručnjak da nas prosvijetli?
čisto onako, tehnički, i bez ovih tmurnih vijesti, dokle misle da će RIVP padati u ovom valu?
vezano na moj prethodni post evo kako se prokužila Švedska, nisu bili u nekom strogom lockdownu pa su i rezultati bolji
u Štokholmu već cca 11% populacije (prema uzorku darivatelja krvi) ima prisutno Covid-19: SVT: najmanje 11 od 100 ima antitijela na korona virus
ispast će na kraju da je njihov gl. epidemiolog bio u pravu jer se nije prepao Italije i dobro procijenio situaciju
dok su šveđani uživali na terasama mi pripremamo kilometre pleksiglasa za terase: Šef udruge ugostitelja, kafiće otvoriti što prije Index.hr
Ja mislim da će u nadolazećim mjesecima epidemija značajnije jenjavati. Ne očekujem velike probleme s turistima i coronom, iako je tesko tvrditi bilo sto konkretno.
Problemi u Italiji, Španjolskoj, Francuskoj, UK i USA su nastali zbog neodgovarajuće i neprimjerene reakcije javno-zdravstvenih vlasti. Tesko da se takvi propusti mogu skoro ponoviti. Neke lekcije smo iz dosadašnjih iskustava ipak naucili.
Točno tako Naim kolega. Ništa se još konkretno ne zna. Ovdje isto tvrde da je broj umrlih od Covid-19 mogao biti 50-80 puta manji da su mjere distanciranja uvedene tjedan, dva ranije: NY Times, social distancing earlier
No mislim da su se u stvari vodili ovom studijom na uzorku cca 3.000+ stanovnika Santa Clara okruga ali ovdje govore o 50-85 puta manje detektiranih zaraženih osoba u odnosu na pristup uzimanja briseva: Stanford study Santa Clara County
I ne samo to. U intervjuu s navedenim znanstvenikom izrazio je sumnju što će se dogoditi kad se mjere olabave jer po rezultatima testiranja zaraženo (do 1.4.) je samo cca 2.5-4.2% populacije okruga.
Drugim riječima, možda su mjere kojima je u tri tjedna strpano 22 mil američkih radnika na burzu rada pretjerane, preuranjene i prestroge, s obzirom da po mišljenju dr. Bhattacharya, nema šanse da se virus iskorjeni jer je sveprisutan, stigao ranije nego što su vlasti mogle reagirati i obzirom na mali udio zaraženih upitno je da li uopće herd immunity je nešto na što možemo računati. Uglavnom, poziva na činjenice a njih je premalo relevantnih da bi se donosili zaključci.
Ma pusti Kajnak, ne vrijedi... Nekima je sve prejednostavno: kako je puno pala cijena tako će se puno (i brzo) dići, kao da smo mi američka burza.
U zadnjem 'korona' nastavku na Ekonomskom labu ima lijep prikaz svih mjera (projekcija) koje nas čekaju. Svaka demokracija, ali i diktatura, će reagirati na svoj način kombinirajući mjere. Ovisno o stupnju razvoja ekonomije, civilnog društva, znanstvene zajednice političkog establishmenta...
Najlakše je reći da je RIVP do kraja godine na 35 kn. Istina je voda duboka.
Oktoberfest je masovka sa šatorima prekrcanim ljudima - takve manifestacije po svoj prilici nećemo još dugo vidjeti
A što su naše plaže u ljeto?.....
sekiracije nema, ovo godine gužve biti neće.......napokon postajemo destinacija za pravi odmor.......
i ne samo to... konačno se i Advent u Zagrebu bude sveo na neke normalne okvire (ako ga uopće bude)
ovo zadnjih godina nije bilo normalno, otprilike: došli divlji i istjerali pitome
tako je to izgledalo
parkinga ni za lijek: od Vončinine (Šalata) su napravili spremište za buseve, a od Donjeg grada vašar žderačine i (uglavnom) neukusa, terase i štandovi su 'proždirali' i zadnje centimetre nogostupa pa se kroz mnoge ulice nije moglo normalno hodati (npr. Tomićeva, iako prošle godine nije bio i tamo Advent, shvatili su da je preuska za to)
“People could lose their jobs. They might not be able to pay their rent anymore and staying inside for a longer time can lead to weakening of our immune system.” He raises questions like: “The goal is not a complete containment of the virus. We need to know where the actual capacity limits of our hospitals are. How many infections are too many? What do intensive care medics say?”
“It is important to start thinking about a “rollback” strategy and his hope is to “deliver the relevant facts so that people have a good foundation for their decisions.”
Ne možemo preživjeti bez nekoliko milijardi eura od turizma. Tako da živi bili pa vidjeli. I puštat ćemo ih nekako pod kontrolom. Ali inspektorima, policajcima i doktorima, carinicima, koji će na to paziti treba platiti za uslugu. Granice ne mogu biti zatvorene non stop do kraja sezone.
Bariče, reci to Alemki, ne nama
svi to ovdje znamo, osim možda gdina Tovarisha, koji misli da ja crnjačim 
nema veze nikakve s našim turistima!
osim što je Oktoberfest turistička manifestacija i destinacija
naglasak je da otkazuju manifestaciju već za listopad, ni ne čekaju situaciju da se popravi
očito je procjena takva
Ali zato će doći Njemci, Austrijanci, Slovenci, Mađari, Poljaci, Česi
Lucijane, samo tri pitanja imam:
prvo, KAD će doći?
drugo, KAKO će doći?
treće, izvor tih vaših navoda (mediji)?
Adio pameti... Capaka za premijera. Do kraja godine smo Rumunjska za vrijeme Causescua.
Eto lijepo čovjek iz ceha objasnio da ni ne mora otvarati birtiju. Sa svim preinakama, dozvolama, uvjetima i birokracijom bolje mu je ležati dok subvencije idu. Pa na burzu nakon toga.
A na komentarima trgovanja se čude nafti na nula dolara.
Tovarish, kolega
vidim da me tovariš sa 'palac dolje'... evo najnovija vijest, rano ste se poveselili: Predsjednik poručuje česima da uzivaju u domovini
Evo jos malo pregovora i pozitive. Jos ovi tjedan par ovakvih clanaka 📰📈. Bit cemo destinacija za pozeljet.
Pa ti sad crtaj i racunaj kojim putem krenuti rekao je Bare.
Kad bi sve bila samo priča onda bi influenceri sami prodavali aranžmane u RH. A tome znamo nije tako. I Harari je u zadnjoj knjizi naveo to kao jedan od razloga uspjeha vrste: pletenje priča i vjerovanje u njih. Virus je pokazao koliko priča može biti - šuplja. Ove priče o dovođenju turista - su isto šuplja priča. Španjolska neće ni otvarati hotele, Italija također, s tolikim brojem slučajeva. I kad riješe domaće slučajeve, kako osigurati da im se s turistima virus ne vrati? Dr. Rudan je u zadnjem sequelu pobrojao zemlje kojima se broj slučajeva vratio npr. Singapur. Kako ćeš kontrolirati asimptomatične? Socijalno distanciranje na plažama? U kafićima i na terasama restorana?
Bakić je na vrijeme vidio prednosti monetizacije nekretnina, Valamar je trebao uvaliti ciglu fondu i ostati upravitelj turističkog biznisa. Nešto kao sell and lease back. Paralela: koliko ljudi je kupilo skupu nekretninu u centru Zagreba za stanovanje ili najam i sad, nakon potresa, cijele zgrade su predodređene za rušenje, koje i budu obnovljene teško će se iznajmiti i/ili prodati, pad potražnje će mnogi kapital prokazati kao mrtvi kapital.
A sanjajte o Česima, Poljacima koji spašavaju sezonu, tko vam brani. Tko će i koliko trošiti vanpansionski? Pa nije krevet sezona: sezona su prodani jastozi, koncerti i partyji, kokteli za 100 i limunade po 40 kn.
Prvo razočaranje je izvješće koje slijedi kroz par dana. Onda muka s prodajom preko ljeta. Novo izvješće koje će zacementirati brutalni pad. A ciglu treba otplatiti; radnike ne otpustiti, nije korektno.
Niste još ništa vidjeli. Ne, ni cijene nećemo spuštati tvrde iznajmljivači. Kad dođe jesen pa i zima, planirati će se i gledati dobro svaka kuna na ljeto 2021.
vidim da ljudima koji su pristali na lockdown bez promišljanja i propitkivanja, kako kaže N. Raspudić, V. Šonje i još mnogi, fali perspektiva
evo Markec nam je izračunao koliko će državu koštati (a u stvari sve porezne obveznike) set mjera pomoći oko Covid-19: M_Rakar: Što nam je Vlada točno dala
dakle sića, svega oko 6,2 mlrd kn do sada (inače Vlada kalkulira s mnogo više ali prisvaja i mjere HNBa, HAMAG/Bicra, HBORa i dr., a i neki iznosi potpora ne povlače za sobom nužno i novčani tok, već otpise i tak...)
ovdje imamo više o projektu bolnice u Blatu: Casopis Gradjevinar, u ondašnjim njemačkim markama trebala je koštati 560 mil DEM
ovdje gradnja dj bolnice u Blatu, Kujundzic, 24 sata.hr imamo izjavu ministra, sad već bivšeg, o cijeni bolnica u svijetu, pa kaže 'oko 60 mil EUR za bolnicu i još toliko za opremanje'
zajedno sa studijom isplativosti dakle nešto manje od 1 mlrd kn za bolnicu
evo vam perspektive: 6,2 mlrd kn minimalno DO SADA za mjere (bacanje u bunar), naspram 1 mlrd kn za bolnicu
samo neće se stati na tih šest milijardi, a ne, čekaju turisti još u redu, pa zdravstveni radnici...
mi smo pijani milijarderi!
maro77
svaka čast, buraz! potpisujem sve
ne možemo biti taoci Civilne zaštite, epidemiološkog think tank-a, zdravi moraju raditi i točka
jer da je po njima ne bi nikad ni otvorili škole, frizeraje i slično, a tko zna, možda nas na jesen čeka ista stvar?
i djeca isto, noga u guzicu i u školu a ne da se doma izležavaju i skaču s kreveta na kauč i natrag
vani portali pršte od vijesti kako je the curve already flat jer su svi zakasnili s reakcijom, navodno je u Engleskoj od sredine studenog i kroz prvi tjedan, dva prosinca zabilježeno dva puta više posjeta doktorima opće prakse zbog 'fluelike symptoms' i do deset puta više hospitaliziranih slučajeva, evo: Daily Mail, Flu cases jump
Italiju ostavite na miru svi, gore u prethodnom postu sam podijelio njihove brojke, imaju užasnu starosnu sliku stanovništva ali, što je najbolje, u cijeloj 'staroj Europi' je slična stvar sa starenjem stanovništva (igra riječi, zgodno!)
tome skrećem pažnju na izjavu predsjednika RH (s N1) koja je mnogima promakla kako se nešto čudno događalo na respiratorima i prošle zime pa - nikom ništa!
što se ove godine promijenilo da nas država treba financirati? a neće, sve će to porezni obveznici debelo platiti...
Display MoreI, sto sad?
Sto kazu nasi spasavaci zivota na ovo?
Da li vas je imalo sram?
Bilo bi zanimljivo usporedit te brojeve umrlih kod nas sa brojevima umrlih u zemljama eu za isti mjesec.
Zna li netko gdje se to moze naci ? Ili ako netko ima volju nac te brojeve ?
Na kraju bi bilo fora da je korona medju nam vec 2-3 godine ali da je sada otkrivena.
kolega havi, ni ne znate koliko ste u pravu
ovdje npr. Italy death rate trend (macrotrends.net) se vidi da su projekcije UN-a za Italiju progresivne, pa tako recimo još od 2008. godine (9,739 smrti na 1.000 stanovnika) pa do 2019. i dalje, jasan je smjer u kojem projekcija ide
za usporedbu: 2019. godine na cca 60 milijuna stanovnika ovdje, Statista.com vidi se broj po mjesecima, kad zbrojimo cca 590.000 umrlih ukupno, za 2050. godinu ako se držimo projekcija od 14,434 daje ukupno 866.000 umrlih, već 2060. kad je projekcija i preko 16 smrti daje ukupno 960.000 umrlih
brrrrr
to naravno više govori o tome koliko brzo stari populacija Italije, više nego što govori u prilog tomu da je 'korona među nama'
ali meni je Milanovićeva izjava i osvrt svakako zanimljiva, jer zašto smo odjednom promijenili taktiku? uplašili se talijanskog scenarija?
kao što vidite, brojke su neumoljive s ili bez korone, dakle tako i umiremo: više s koronom nego od nje!
