Posts by 5. Element

Quote from Blabla

Dokapitalizacija zajedno s isplatom dividende nema smisla sa stajališta upravljanja kapitalom. Za dividendu će isplatiti oko 7 mil. €. Država će na to uzeti 700.000 € poreza (velika većina dioničara su fizičke osobe) + prirez, što je čisti poklon državi pošto se kapital ponovno vraća u Atlantsku. Naravno, neće svi dioničari dokapitalizirati, ali ako Atlantskoj treba kapital nisu trebali isplaćivati dividendu i tako poklanjati novac dioničara državi.

Vecu glupost nisam cuo dugo vremena.

Dividenda se isplacuje zato da dionica sluzi dionicarima i da dobije na atraktivnosti. I da, to kosta.

Ali ako ne razumijete ovu prethodnu recenicu onda sam dzaba krecio pisuci ovo.

Sad smo tu gdje jesmo, ceka se da padne inflacija i da onda Fed okrene kamate na nize pa da se pokrene opca konjunktura, sto ce povecati sada nejaku potraznju za brodskim prostorom. Tada ce letjeti perje i tko se sada ukrca prodavat ce za puno vise. Naravno, ako dozivi i doceka. A do tada ce se izmlatiti jos puno prazne slame na dionicarskim forumima.

Koja je sad procedura oko upisa?

Hoce li nam doci u kaslice nekakvi papiri?

Quote from trial

Nakratko stavimo dokapitalizaciju na stranu.

Trenutna dnevnica za panamaxe 9.526 $. Nedovoljno za osmjeh.

Kineske zalihe ugljena dosegle su rekordne razine.

Usto, Kina se okreće proizvodnji vlastitog ugljena.

Došlo im iz dupeta u glavu. Nastojat će smanjiti potrebe za uvoznim ugljenom, a dugoročno to znači manje potrebnog brodarskog kapaciteta.

Jedina svjetla točka po tom pitanju je u tome što je uvozni ugljen nešto kvalitetniji od njihovog domaćeg, pa bi to ipak moglo pozitivno utjecati na uvoz.

Display More

Zadnja recenica je kljuc.

To sto uvoze je australski ugljen i njega se lozi kod vecih gradova. Da ne podave tamo ljude sa svojim sumporastim. Na selima to ide bez problema.

Sad kad sam malo progruntao mislim da s obzirom na raspon cijene i trzisni trenutak da se radi o dobroj prici. Smanjit ce se omjer duga naspram kapitala, sto je samo po sebi jako dobro. I izgleda da se pokusavaju pozicionirati prije iduceg rasta vozarina koji ce em biti brutalan em dosta dugacak, jer novogradnji bas i nema.

U svakom slucaju, nisam prodao nista i cekam razvoj situacije s optimizmom.

A ono, tipicna hrvatska mucka.

Ali barem je stavljen cjenovni raspon pa nema bojazni oko jakog razvodnjenja.

Mada naravno to nema veze ni s bookom ni s navom pa je zato poprilicno kiselo.

Nista, idemo vidjeti sto ce s novcem pa onda donositi neke jace sudove.

Quote from plavi05

Quote from 5. Element

I još jedna jako bitna stvar: nema obnove ekonomskih i političkih odnosa s Rusijom dok god ne prizna krivnju, plati odštetu i trajno se i potpuno javno odrekne imperijalističke politike. Englezi su nešto slično formulirali, ali ovo mora postati glavni kamen svake politike prema tom dijelu svijeta. Idući potezi u tom smjeru trebali bi biti prekid diplomatskih odnosa i povlačenje priznanja Rusije kao države. Jer to drzava i nije. To je skup primitivnih razbojnika s nuklearnim oružjem. Takvi divljaci nemaju sto traziti za diplomatskim stolom.

Biden je jako dobro napravio što odbija razgovarati s Putinom.

A Zapad nije nimalo kriv što je 20 godina davao punu legitimnost Putinovom vlasti u Rusiji i nisu primijetili da se radi o okrutnom diktatoru. Što je Zapad učinio za razvoj demokratskih institucija u Rusiji u zadnjih 30 godina?

Slazem se.

Nisam govorio o uzrocima, ili barem dijelu uzroka.

Vec o tome sto treba raditi u buducnosti.

Ali imate poantu.

I jos jedna jako bitna stvar: nema obnove ekonomskih i politickih odnosa s Rusijom dok god ne prizna krivnju, plati odstetu i trajno se i potpuno javno odrekne imperijalisticke politike. Englezi su nesto slicno formulirali, ali ovo mora postati zaglavni kamen svake politike prema tom dijelu svijeta. Iduci potezi u tome smjeru bi trebali biti prekid diplomatskih odnosa i povlacenje priznanja Rusije kao drzave. Jer to drzava i nije. To je skup primitivnih razbojnika s nuklearnim oruzjem. Takvi divljaci nemaju sto traziti za diplomatskim stolom.

Biden je jako dobro napravio sto odbija razgovarati s Putinom.

Najvaznije je da nema pregovora s ruskim razbojnicima. Kao sto je stalno bilo nekih natezanja dok je bio nas rat, pa se Milosevic sepurio okolo po Zenevi i glumatao mirotvorca, a okupirao tudju zemlju, pobio i rastjerao ljude. Toga ovdje nema. Nego odmah evo tebi majstore optuznica i iz svoje misje rupe ne mozes nikuda.

Iduca bitna stvar bi bila da Zapad strahovito eskalira snagu naoruzanja koju isporucuje. Definitivno treba isporuciti dalekometno oruzje kojim bi se Ukrajini omogucio potpuno simetrican odgovor. Citav teritorij Rusije, sve gospodarske instalacije, svi clanovi Vlade, vojske i administracije su legitimna meta. Nema sto Moskva, St. Peterburg, Omsk ili Vladivostok, ili bilo koja trafostanica ili plinovod biti izvan dometa raketa ako Lavov trpi udare. Samo neka se prijeti atomskim bombama, blefer mali bezobrazni. Predobro je njemu s milijardama koje je pokrao da bi mu blef prosao.

Ne postoji nikakva sansa da se ovdje radi o nekoj predastavi iz jednostavnog razloga sto se fingiranje drzavnog udara ne radi. Nitko nije takav reziser da bi tako nesto radio. To je kao da stavis bombu ispod svojeg stolca i gledas sto ce se desiti.

Bit ce tamo jos svakakvog cirkusa.

Sad je najvaznije da Ukrajina dobije gomilu aviona, tenkova i municije da potaraca ruske razbojnike, na stotine tisuca njih. Sto vise to bolje.

P.S.

A s ruskim trolovima se necu raspravljati.

Odmah na ignore.

Nema plijena, stakori se potukli medjusobno. Neka...

Quote from komot

https://www.vecernji.hr/vijesti/nocas-…-pevexa-1686605

Evo koga zanima, slabo ima informacija na netu.

Izaslo na Jutarnjem da je stigla jedna losa ponuda, idu dalje, ulaganja, nema divke.

Kad je isplata divke?

Quote from zdenkic

Quote from 5. Element

Je, platio je, jednom.

I vise ne mora?

A onaj tko radi mora zauvijek?

Jako bezvezno lupetanje, kolega.

boze dragi koje gluposti pises

brkas imovinu i vlasnistvo sa radom

pa ako nesto kupis, valjda je to tvoje

jel placas na TV porez svake godine? na hlace? na namjestaj?

ne, kupio si, platio si porez i u tvojem je vlasnistvu

sto mislis da je ljudima koji imaju nekretnine novac pao sa neba ?

radili su, placali su porez, i zaradili, i sa tim novcem kupili nekretninu

svako tko nekretninu iznajmljuje, mora placat porez

a to ako netko ne placa i ne iznajmljuje, to je druga tema

isto kao sto i netko radi na crno pa isto ne placa porez

Display More

Pitanje, vrlo jednostavno, bez okolisanja: zasto se ne bi placao porez na iznajmljivanje apartmana, ako znamo da se placa na najam stana i na najam hotelskih soba?

Ako date suvisao odgovor placam cijelo janje.

Quote from Paulie

Quote from 5. Element

Nije uopce upitno da ce se to jednom morati pojesti. Stvarno je imbecilno da netko naslaze hrpu apartmana, mlati novce u kratkorocnom najmu koji rauba infrastrukturu, a ne plati ni djelic poreza koji placa sirotinja kroz PDV. To se radi o elementarnoj logici i pravdi. Nota bene, nazidjes dva apartmana i imas vece godisnje prihode od lijecnika specijalista u Zagrebu. Pa gdje to ima?!? Suludo. Ošuriti apartmandzije prvo s PDV-om pa onda nakon odbitka troskova porezom na dobit. S tim da apartmane koji jesu u toj funkciji ne bi trebalo oporezivati s porezom na imovinu jer su oni de facto kao tvornica, proizvodna imovina u funkciji, dok bi vikendice trebalo, radi odrzavanja infrastrukture. Ali, za porez koji placam na viksu u Dalmaciji trebao bih imati pravo glasa na lokalnim izborima, makar i bio nerezident.

Uobičajena lupetanja bezapartmančića. Koliko je taj s "hrpom" apartmana platio novaca za radnike, PDV za sav materijal, puste dozvole, itd. Ako za jedan apartman treba 200-300 tisuća eura, koliko je u tome ugrađeno materijala i rada na koji se platio sav mogući porez ovoj državi ?

Koliko košta opremanje i redovito održavanje takvog apartmana ? Bezapartmančići misle da to sve pada s neba.

Onaj koji nema uvijek zaziva neke poreze, a upravo je taj koji nema platio najmanje, i parazitira na ovom društvu, stalno zazivajući kako je svijet nepravedan i kako mu netko nešto duguje. Svatko tko je nešto stekao platio je gomilu poreza ovoj državi, barem desetak ako ne i stotinu puta više nego onaj tko nema.

Je, platio je, jednom.

I vise ne mora?

A onaj tko radi mora zauvijek?

Jako bezvezno lupetanje, kolega.

Quote from KikiRiki

https://www.index.hr/mobile/vijesti…ica_najnovije_m

ako MMF tako kaže... 😉

Nije uopce upitno da ce se to jednom morati pojesti. Stvarno je imbecilno da netko naslaze hrpu apartmana, mlati novce u kratkorocnom najmu koji rauba infrastrukturu, a ne plati ni djelic poreza koji placa sirotinja kroz PDV. To se radi o elementarnoj logici i pravdi. Nota bene, nazidjes dva apartmana i imas vece godisnje prihode od lijecnika specijalista u Zagrebu. Pa gdje to ima?!? Suludo. Ošuriti apartmandzije prvo s PDV-om pa onda nakon odbitka troskova porezom na dobit. S tim da apartmane koji jesu u toj funkciji ne bi trebalo oporezivati s porezom na imovinu jer su oni de facto kao tvornica, proizvodna imovina u funkciji, dok bi vikendice trebalo, radi odrzavanja infrastrukture. Ali, za porez koji placam na viksu u Dalmaciji trebao bih imati pravo glasa na lokalnim izborima, makar i bio nerezident.

Quote from looserst

Quote from 5. Element

Koji dio nije jasan?

Pa cilj dionickog drustva i jest maksimizacija vrijednosti za dionicare. Prosto ko pasulj. A poslovanje je alat u tome.

Kako to ostvariti, kroz dividende, kupovine dionica i ponistavanje, transparentnost prema investicijskoj zajednici, sve je otvoreno za raspravu, vjerovatno kombinacijom svega. Npr. kupovinom za 1.2 mil eur dionica po 60 eur, 20 tisuca njih, i njihovim ponistenjem, dionicarima se vraca dodatnih 40x20.000=800.000 eur. Stabilizira se cijena i daje kontinuirani rast cijene dionice jer se isti rastuci ukupni BV dijeli na sve manji broj dionica.

I onda dobijes dionicu koja je stvarno investabilna, za razliku od ovog sad koja je cisto trejderska.

Ono šta vama nije jasno je da se može nabiti cijena dionice dividendom i/ili buybackom a onda ugroziti poslovanje firme, tj. jasno vam je ali baš vas briga i to je ok, želite svoje novce sad dok ih ima (malo se kasno ušlo u atpl očito). Neko ko želi dobro firmi (a na duge staze u koje se kunete i sebi kao dioničaru) bi rekao da je dobro poslovanje, rast, odgovoro upravljanje, transparentnost itd cilj dd-a a maksimizacija vrijednosti za dioničare posljedica tih akcija.

I ne treba objašnjavati buyback i poništavanje, valjda je svima jasno kako funkcionira. Ali bilo dobro uz buyback naučiti i šta je war chest...

Prosto ko pasulj.

Display More

Apsolutno je nevjerovatno kako ljudi o potpuno istoj stvari mogu imati tako razlicita misljenja. I naravno jedno od njih je potpuno krivo.

Quote from looserst

Quote from Bartolomeo

nitko nije govorio o bildanju cijene dionice na takav nacin

Yea, right:

" Sto veca cijena dionice treba biti glavni i osnovni cilj rada uprave bilo kojeg dionickog drustva. Poslovanje je samo alat u postizanju tog cilja, a ne cilj sam po sebi."

Koji dio nije jasan?

Pa cilj dionickog drustva i jest maksimizacija vrijednosti za dionicare. Prosto ko pasulj. A poslovanje je alat u tome.

Kako to ostvariti, kroz dividende, kupovine dionica i ponistavanje, transparentnost prema investicijskoj zajednici, sve je otvoreno za raspravu, vjerovatno kombinacijom svega. Npr. kupovinom za 1.2 mil eur dionica po 60 eur, 20 tisuca njih, i njihovim ponistenjem, dionicarima se vraca dodatnih 40x20.000=800.000 eur. Stabilizira se cijena i daje kontinuirani rast cijene dionice jer se isti rastuci ukupni BV dijeli na sve manji broj dionica.

I onda dobijes dionicu koja je stvarno investabilna, za razliku od ovog sad koja je cisto trejderska.

Ovo gore navedeno, upravljanje cijenom dionice, s ciljem da bude sto veca, kako bi se maksimizirala vrijednost za dionicare, treba biti jedna od inicijativa za neku iducu skupstinu. Tocka dnevnog reda, pitanje: sto ciniti da bude sto veca cijena? Po meni, uz dividendu, najbolji nacin je kontinuirani otkup i ponistavanje dionica. Naravno, u iznosima koji nece ugroziti smanjivanje duga i obnovu flote.

Ali da se to ustanovi kao trajna politika.

Quote from Robbie

- Bvps od Atpl je 97,73€ a cijena dionice na Zse je 58,40€

- Dug/kapital je na 69,90%, a Ebitda marža 47,84%

- Novac/share je 16,75€, a predložena dividenda 5€

- Prinos predložene dividende od 5€ na trenutnu cijenu dionice je 8,62% i trenutno je najveći na Zse, druga je Zaba sa prinosom od 8,04%

Sto zapravo znaci da je cijena osim vozarina i funkcija upravljanja njom kao takvom. Ako se o cijeni brines, kvartalna divka, npr., buybacks dok god je ispod BV, ponistavanje dionica itd. nema razloga da ne bude vrlo blizu BV. Tipa 80-90 eur.

Naprosto, kod nas kao da je cijena dionice eto tako, neki nusprodukt poslovanja, tamo nesto, a ne glavni i osnovni cilj dionicarenja. Sto veca cijena dionice treba biti glavni i osnovni cilj rada uprave bilo kojeg dionickog drustva. Poslovanje je samo alat u postizanju tog cilja, a ne cilj sam po sebi.

I sve ostale price, poput inovacija, zelene tranzicije, ESG itd. treba biti upravljane i upakovane na takav nacin da dionicu ucine sto pozeljnijom, sa svetim ciljem njene sto vece cijene.

To je ono od cega koristi imaju svi, a najvise oni koji imaju najvise dionica. I uopce je neobicno zasto se time ne rukovode.