Vole ljudi sunce i more, no pitanje je kad će se poslovanje vratiti na razinu predkrizne 2019. Sljedeće godine gotovo je sigurno neće. A upitno je hoće li i u nadolazećim godinama. Pa se otuda stječe dojam da cijena nosi znacajnu premiju u odnosu na trenutnu vrijednost dionice. Svi hodamo nepoznatim teritorijem pa je tesko raditi procjene, no cijena nije niska sto god mislili o vrijednosti i koliko god optimistični bili.
Posts by Flight
-
-
PBZ nema “mozak” da bi se moglo opisivati njegovo ponašanje i smisao. Radi se o zajedničkom skrbnickom računu sa vise investitora s kojeg jedni prodaju, a drugi povremeno nešto i kupe. Nije Ante Vlahović veslo sisao pa će trositi značajnije novce firme na kupnju povlastenih dionica. Njega još uvijek najviše zanima kontrola, a ne vrijednost. Dakle, redovne dionice. Kupit će on i povlastene u nedostatku redovnih da se održi privid kako se brine o jednom i drugom kapitalu kao i cijeni. Al sve su to sporadične i vrijednosno gledano manje kupnje. Jer nema se bas love, glavnina višegodišnjih zaliha se i dalje trosi ili je potrošena, a biznis i dalje pati u Korona krizi.
-
Česi su osnovali SPV za ovu namjenu i ako ne uspiju pustit će ga “niz vodu”. Ako nemaju potporu politike ili je ne zadobije otići će neobavljena posla. Prijenos dionica i dalje ne znaci da je Bakić dobio novce i da se bilo sto promijenilo, a pogotovo ne za manjinske dioničare. Dok ne čujemo ili ne vidimo namjeru i model ovladavanja i restrukturiranja kompanije.
-
evo ih
DD ACQUISITION A.S. -- -- 1,916,724 18.88 I sto se sad mijenja za manjinske u odnosu na situaciju od prije tjedana dana?
-
A imaju i Tomaskovica koji je bio predsjednik Uprave HT. Danas je presjednik uprave CROS-a.
-
i tako dok ZABA ne pukne film i sve proda kineskim operaterima
šala
Pa Zabi je cini se već pukao film. Pretpostavljam da postoji kvalitetan kupac, al HT i dalje nastavlja agoniju. Jer zašto bi Zaba povlačila svoje ljude iz NO? I još k tome ne bi imenovala nove. Ili je to oblik pritiska ili Zaba nekoga investicijski savjetuje i vodi postupak prodaje, pa da ne ispadne da su u sukobu interesa.
-
E da to znaš onda bi sve bilo jasno. Ovako politika i dalje zadrzava moć da odlučuje.
Tko zna za sto se sve i od koga te kod koga lobira? Možda HT i A1 lobiraju da sve ostane kako je bilo ili barem podmeću klipove (u to sam gotovo siguran).
Al ima tamo primjedbi od fizickih osoba da se i njihova pozicija u kojoj oni zaobilazno pružaju iste te usluge konačno raščisti. Mislim da ćemo do samog kraja ostati zakinuti za spoznaju o tome kako će izgledati konačan tekst.
-
Pa dokap je preduvjet bilo kakve rasprave o privatizaciji i nastavku poslovanja. Država defacto preko garancije poslovnim bankama drzi supersenioritet nad ostalim obvezama grupe i u konačnici kapitala dionicara. Znaci, netko tko preuzima društvo i poslovanje mora u startu osmisliti kako i u kojem roku će vratiti ta sredstva da bi mogao ući u dugorocno poslovno i financijsko restrukturiranje grupe i ovladati njome.
Ponavlja se stalno nešto u eteru odnsono medijima sto vjerojatno nije bas tako, kako se piše. Naime, cini se da Česi nisu ništa još kupili nego su kupili opciju na uspjeh njihove ponude. Dakle, ako se uspiju izboriti za poziciju i njihova ponuda rezultira dobijanjem tendera onda će najvjerojatnije i kupiti dionice od Bakica, a ako ne uspiju, moguće da neće. Jer u suprotnom dionice bi već bile uknjižene i prenesene na njih. Obzirom da doticni ne drži samostalno kontrolni paket moguće je da čak i da kupe njegove dionice da neće davati javnu ponudu. Davanje ponude ovisi o kontrolnom paketu odnosno o dogovoru s državom oko modela restrukturiranja i dokapitalizacije. Znam, netko će reci da spomenuti i neki drugi dionicar ostvaruju kontrolu ako prelaze 25%, al onda ispada da ako su ta “dva dionicara” jednako glasali na prethodnoj skupštini i ako trenutno ostvaruju kontrolu, da zapravo već zajednički djeluju i onda bi defacto netko mogao pokrenuti postupak pred regulatorom da su i prethodno to činili ili odnosno bili u obvezi ponude. S druge strane, mi ne znamo sto za to vrijeme rade drugi ponudjaci i da li su i oni s nekim od dionicara sklopili neki sličan aranžman kao sto su to ucinili Česi. Ulazimo u finale i defacto šesnaesterac teorije igara, no da bi bilo sto zaključili o smjeru kojim će se ići treba imati vise informacija. Ovo o čemu se piše po medijima su PR nastupi i priča za stvaranje određene slike u javnosti. O modelu i načinu restrukturiranja do sada još nismo čuli ni rijeci. A to je ono sto zanima postojeće dioničare.
-
Ima li itko predodžbe kako će prodaja Optime i dolazak trećega na tržište utjecati na prihode HT ?
Ako do toga dođe ??
Rado bih se na koncu puta parkirala u HT.
dok A1 i UG misle što će i kako će, HT stalno ulaže u proširenje mreže.
dok se ovaj dvojac smisli, HT će već ispotpisivati 5G ugovore.
to je tako kad na vrijeme ne odriješiš kesu, a vrijeme ne možeš zaustaviti.
čini se da mi mali na burzi bistrije anticipiramo konačne ishode nego oni koji drže kesu.
kako trenutno stvari na tržištu izgledaju, mogu samo reći, blago HT-u sa ovako nesposobnom konkurencijom
Pa ne bih se bas složio odnosno ne bi se uopće složio. Mislim da će UG pomrsiti račune i jednima i drugima. Nema to veze toliko s tehnologijom koliko sa HT-ovom modelom upravljanja kompanijom i poslovnim procesima. Ja evo očekujem da će relativno gledano UG, pa i A1 nastaviti dobijati na trzisnom udjelu, a da će ga HT nastaviti gubiti. HT se od toga može jedino “braniti” troškovnom efikasnošću i čuvanjem marži. Nesumnjivo je da HT vrijedi vise od trenutne cijene, ali na dugi rok kad su trojica na trzistu (pod uvjetom da nema prešutnog dogovora) situacija postaje dosta neizvjesnija nego kad su na trzistu dvoje ili dvojica.
-
Zanimljiva situacija trenutno na HT. Prodaja se dosta prorijedila. Barem ova na ekranu.
A i tehnički izgleda dosta zanimljivo.
-
Pa dao sam vam podatke. Nismo na ti. Vi niste dali niakave podatke.
Meni se cini da je jedina vasa dilema pogled u tudji novčanik i da se kao svaki sitni burzovni paštetar pokušavate domoći koje kune za preživljavanje turobnih vremena. To je sve legitimno, imam razumijevanja za vas, no zakasnili ste s tom otrcanom pričom. Cirkus je napustio selo (grad) i otišao dalje. Čuli ste za onu, psi laju, karavane prolaze?
optimu sam kupovao po 1,7 kuna tako da...
dosta ste sigurni u nešto o čemu ne znate dovoljno, to je temelj svakog zajeba
A gledajte vjerojatno je niste dovoljno kupili ili ste je prerano prodali. To je takodjer temelj za ovakvu pastetarsku aktivnost, nervozu i zajeb kakav vas je moguće snašao.
Al dajte nam još malo napisite nešto o HT, 4. Tel, al molim vas povežite to u suvislu pricu pa možda svi ovdje shvatimo sto vas točno muci. Pa vam shodno tome i svi zajedno pomognemo.
-
A zašto se vi toliko upirete u misljenju da nitko neće željeti kupiti tu firmu?
Za Optimu postoje javno dostupni podaci o oko 350.000 RGU sto prema nekim izvorima se može procijeniti na cca 200.000 korisnika. Optima je nacionalni operater i nije direktno usporediva sa malim gradskim operaterima.
Okrenite pilu naopako i zapitajte se za koga ili sto ulazu ti maleni i ulažu li kreditom i uz pomoć fondova i drugih strukturnih instrumenata iz EU? Mislim da se odgovor nameće sam po sebi.
samo nastojim dobiti odgovore na svoje dileme
ako HT gradi naveliko, male firme na malo, valjda izgradnja ima nekog poslovnog smisla
daj neki podatak koliko gradi optima da možemo vidjeti neku perspektivu, najmom niti od HTa neće baš daleko dogurati
Pa dao sam vam podatke. Nismo na ti. Vi niste dali niakave podatke.
Meni se cini da je jedina vasa dilema pogled u tudji novčanik i da se kao svaki sitni burzovni paštetar pokušavate domoći koje kune za preživljavanje turobnih vremena. To je sve legitimno, imam razumijevanja za vas, no zakasnili ste s tom otrcanom pričom. Cirkus je napustio selo (grad) i otišao dalje. Čuli ste za onu, psi laju, karavane prolaze?
-
A zašto se vi toliko upirete u misljenju da nitko neće željeti kupiti tu firmu?
Za Optimu postoje javno dostupni podaci o oko 350.000 RGU sto prema nekim izvorima se može procijeniti na cca 200.000 korisnika. Optima je nacionalni operater i nije direktno usporediva sa malim gradskim operaterima.
Okrenite pilu naopako i zapitajte se za koga ili sto ulazu ti maleni i ulažu li kreditom i uz pomoć fondova i drugih strukturnih instrumenata iz EU? Mislim da se odgovor nameće sam po sebi.
ako bi mene pitali ili još bolje htjeli poslušati, mislim da oni to grade za prodaju velikima, kao što se događa s distributerima plina, na kraju krajeva sva će infrastruktura jednom otići u ruke velikih igrača i fondova i sve se svodi na to da čim se probudiš, netko od njih kaže kao danas oni sakupljači na ulici; Daj koju kunu
Pa jasno. Valjda će seoski poglavica upravljati resursima i provajdati 250 programa i gigabitni internet.
-
A zašto se vi toliko upirete u misljenju da nitko neće željeti kupiti tu firmu?
Za Optimu postoje javno dostupni podaci o oko 350.000 RGU sto prema nekim izvorima se može procijeniti na cca 200.000 korisnika. Optima je nacionalni operater i nije direktno usporediva sa malim gradskim operaterima.
Okrenite pilu naopako i zapitajte se za koga ili sto ulazu ti maleni i ulažu li kreditom i uz pomoć fondova i drugih strukturnih instrumenata iz EU? Mislim da se odgovor nameće sam po sebi.
Za kraj, takva ste pitanja trebali postavljati pred koju godinu. Priča o prodaji Optime je pri svome kraju. Brigu o daljnjem razvoju mreže, infrastrukture i optike (FTTH) će voditi neki drugi, novi vlasnici. Iz perspektive postojećih vlasnika, to vise nije presudna stvar.
-
A kakve to veze ima sa prodajom Optime?
Optima prosjecno ulaže prema javno dostupnim podacima iz njezinih izvješća oko 85 milijuna kuna godišnje u opremu i mreže. Al obzirom da oni imaju dosta nacionalne mreže dosta tih ulaganja ide na održavanje postojeće mreže i unaprijeđenje resursa. No, svake se godine koliko je moguće ulozi ponešto i u novu mrežu, pa i FTTH.
-
Koje su firme konkurentne DLKV ?
Svaka država nastala u raspadom bivše Jugoslavije ima firmu koja se (barem dijelom) bavi projektiranjem i izgradnjom energetske infrastrukture. Od Energoprojekt holdinga, preko Energoinvesta i slično. Možda ove najmanje nemaju. Na Zapadu isto postoji konkurencija, al Dalekovod ne radi poslove s visokom dodanom vrijednošću jer da radi to bi se vidjelo na operativnoj dobiti (marži) koja je uglavnom na razini prosječne građevinske firme u visokogradnji ili čak i manja.
-
A kako je to najveci dionicar prodao dionice bez prijenosa vlasnistva? I da li ih je uopce prodao?
imamo 2 neobavezujuće ponude https://eho.zse.hr/fileadmin/issu…0683c395a7f.pdf
I kakav je to dopis burzi bez potpisa odgovorne osobe? I na način da se defacto ne informira javnost i dioničare o bitnim stvarima nego se samo spominje nešto sto može potaknuti manipulaciju i spekulaciju.
Te uvjetovane ponude s neobvezujućim karakterom su vjerovatno zbirka želja kakvih smo se naslušali kod uljanika. Česi već sa 30% vlasništva mogu de facto upravljati Đurom tako da njima po ovim cijenama ne treba puno ulaganja. Otkad su se oni pojavili otrgovano je nekih 7% dionica, pola ili više je završilo kod njih. Jedino što je stiska da se sve to završi do kraja mjeseca. Rekao bih da oni lagano kupuju i da će se u potpunosti razotkriti kad pređu 25%+1. Zanimljivo bi bilo znati koliko ima skrbničkih računa ispod TOP 10.
Gdje se to vidi u vlasničkoj strukturi? Budite ljubazni pa ukažite na dionicara / vlasnički račun iz kojeg je to moguće vidjeti?
-
Zanimljivo je da vecina ili zakasnjela manjina trazi opravdanje u svemu nebitnom, a ne vidi ono sto je bitno. To se zove fenomen sljepoce pored zdravih ociju.
Dionica je fundamentalno podcijenjena i u kontekstu slicnih preuzimanja otvara prostor za zaradu. Tko je prvi bacio kamen i zasto ga je bacio za 6 mjeseci od danas vise se nitko nece pitati. Bit ce nebitno tada.
-
Ne razumijem čemu frustracije i ljutnja i još k tome insinuacije. Znaci, 7 Ebitda je 7 Ebitda umnožak broja sedam i iznosa Ebitde. A 7 EV/Ebitda je nešto drugo jer se računa iz EV, koji je tržišna cijena * broj dionica, cijem se umnošku pridoda ukupan dug ili ukupan financijski dug i od tog rezultata se zatim oduzme gotovina i ono sto je vrlo blizu gotovini i unovčivo je recimo to tako isti dan / (podijeljeno sa Ebitda)*7. Dakle, izneđu 7 Ebitda i 7 EV/Ebitda postoji bitna razlika i to uopće nije isto jer naprosto u izravnoj primjeni neće dati isti rezultat.
HT kada je u javnom pozivu pozvao zainteresirane strane pored valuacijske multiple naveo je i kriterij da se pobliže pojasni kako se računa ta multipla, upravo da izračuni i način računanja ne bi doveli do nedoumice i pogrešnih interpretacija na strani kupca i prodavatelja.
-
Fond inspire investmens to jest FGS (fond gosp.suradnje) osnovan 2014 vlasnik je 60% dalekovoda. Fondovi ovakovog tipa osnivaju se na razd. Od 5 do 7 god. U ovom slucaju inspire inv. Mora do kraja veljace 2021 izaci iz vl.strukture s dobiti jer je dokap. DLKV sa 150 mil.kuna za 15 mil dionica po 10 kn. Vratiti vjerovniku keš, otp i HBOR i izaci s plusom ili ce produzit upravljanje jos koju god. Max 2. Pa onda prodati sto nije vjerovatno jer nije isplativo s obzirom vremenski interval povrata.
Trenutak kad se provelo fin restru.dlkv biljezi dobiti. Znak da je firma zrela za prodaju. Od 2014 dlkv je rijesio milijardu i 400 mil kuna dugova. Ostaje jos 250 mil kuna kroz 12 god. Tko god bude preuzimao ovog giganta trenutno po prihodima najveci gradevinar u RH . Platit ce minimum duplo od ulozenog.
Al ima tu još preko 800 milijuna duga iz poslovanja i ostalih obveza od kojih je jedan dio dospio. Kad se ukupan dug stavi u kalkulaciju tada ostaje znatno manje dioničarima. Dalekovod je ušao u restrukturiranje, ali bi bilo prehrabro reći da je ono okončano. Potrajat će to još, kao i vjerojatno upravljanje FGS-a.