Eh, da se tu radi o vjeri i vjerništvu sve bi bilo mnogo lakše.... jel bi vjerovao recimo gladnom Grizliju u sumi da te zatekne kako ližeš med iz posude? I kako bi reagirao da ga ponudiš njime? Sigurno bi ti se još i zahvalio....
A reci mi jos, ti kad vidiš da netko prodje kroz crveno na semaforu i ugrozi nečiji život i imovinu to se odmah automatski riješi u policiji, a osumnjičeni bude kažnjen i cijeli postupak bude proveden bez prijave, po sluzbenoj duznosti?
Ne znam gdje kupiš te tračeve. Na primjer Orešković ti vodi jednu novu farmaceutsku tvrtku, distributera generičkih i OTC lijekova, start up u koji investiraju relevatni VC fondovi. Ovo za Tomaškovića teško mi je za povjerovati jer se radi o jednom od najboljih domaćih managera (kad ga je AV dvaput zvao kod sebe znaš da nije bezveze).
Recimo ako ti nisu dobri prije spomenuti pada mi napamet Bruno Filipi, za kojeg ne znam gdje je trenutno, ali jedan od rijetkih koji ima relevatna iskustva.
Imena s kojima se licitira nisu ni približno relevantna po profilu i potrebama Podravke. Danas Podravka ima izvoz od 30% izvan ex-YU tržišta, a optimalno bi bilo 70%. Pitanje je tko to može ostvariti.
Vau iz Teve u startup.
Samo ti ne vjeruj, al se zapitaj zasto su dotičnog izbacili naglavačke iz našeg najvećeg teleoperatera na početku drugog mandata. Ne znam kad se to posljednji puta nekome dogodilo u najvecem teleoperateru? Podsjeti nas....molim te! Valjda su Švabe podlegle lokalnoj trač rubrici i govorkanjima u kuloarima. Da ne spominjem kakav je za njegova upravaljanja bio odnos prema zaposlenicima i koliko je HT imao radno-pravnih sporova i to čak navodno i drugosrupanjski presuđenih protiv firme. I to po presudi za narušavanje ne ugovornih nego ljudskih prava. Švabama to očito nije izgledalo bas kao zahebancija. Navodno.
A ovo sto ga je AV-eponovno uhljebio vise govori o njemu i njegovoj politici upravljanja (Divide et impera) nego o kvalitetama unovačenog. Pa AV-e je ne tako davno imao tročlanu upravu, pa spala knjiga na jedno slovo i vidi vraga tko je ostao.... isto jedan kojeg su navodno svojedobno izbacili iz banke i to navodno jer je uzimao neke “napojnice”’ za kavu.
Display MoreZar je bitno sto bilo tko od nas misli koliko nesto vrijedi ?
BV je toliko koliko jest.......kolega ranije kaze da je radio izracun da je fer vrijednost oko 800kn.....
a oni ce naci nekoga tko ce procijeniti vrijednost koja je njima prihvatljiva za isplatu (sto će evidentno biti ispod tih prosječnih tromjesecnih 468kn, koliko je otprilike moglo biti da su jos malo pričekali s pozivom na skupstinu).......jer tak to kod nas obično biva......
ali tu - za razliku od HMST gdje je squeez napravljen - jos postoji nada dok god su ti dionice na raspolaganju da po osobnom nahodjenju procijenis ima li ih smisla prodavati ili ne.....
Pa ja bi ih ako procijene manje od tromjesjecnog prosjeka, a imam prilično jake argumente da je vrijednost znatno veća ua početak ih prijavio Hanfi. Ima Hanfa direkciju za financijska izvješća gdje sjede uglavnom bivši revizori pa neka onda oni naprave procjenu vrijednosti i daju svoje misljenje o ponudi. Neka stanu iza te i takve procjene. Pored toga Hanfa se već bavila financijskim izvjescima Solarisa pa će vjerojatno biti upućeni i odmah i znati o čemu se radi. Nisu slučajno iz Solarisa oprezno pristupili cijelom postupku jer ni sami ne znaju kako da ga naprave. Znaju oni sto hoće, al povijest ih uci da to sto oni hoće ne znači da je to uvijek najbolji i pravi put za postići željeno.
Bauuuuuuaaaaaaahhhhaaaaa.... Orešković, Tomašković....
A što ne bi recimo doveli nekog profesionalca za hranu iz Poljske ili Češke naprimjer? A za lijekove nekog iz Krke recimo? Ili onog profesora ONO i DSZ iz Koprivnice. Pa on je Pucaru napucao rezultate i složio trenutnu priču.
Pa neće država prodati Podravku odnosno pustiti da je se proda i zato je upravljanje sporedno. Ionako politika slaže strategiju i uhljebljuje svoje. A tedeschi bi bio zadnji lik kojem bi to trebalo prodati osim ako na otvorenom međunarodnom javnom tenderu ne ponudi najviše za dionice dioničarima.
Pa nije Podravka HEP. Ipak nije čisti uhljebistan. Također imali su neke strance i nisu se snašli. Ne znam što imaš protiv spomenutih imena.
A što bi dobili da imenujmo Oreškovića kojeg su izbacili iz sedla na korporativnom, a i na državnom planu ili ovog drugog koji je navodno prodavao nekretnine firme kojom upravlja, a onda talio lovu od daljnje preprodaje "s partnerima"? To je samo vrh sante leda, sto se i kako se radilo.
Da Podravka je "nečisti" uhljebistan jer tamo se ne dolazi samo po političkoj nego i vazalskoj liniji. Pa čak i etničko-zavičajnoj. Tipična ćuspajz priča za žute tabloide.
Za Podravku je sada najbolji izbor osoba koja ima snažan biznis background npr. ex premijer Orešković, Tomašković (Crosig), Lucić (PBZ), Bogdanović (Coca-Cola HBC). Podravka firma s puno potencijala, ali previše politike. Pogledajte rezultate malo detaljnije, ima puno toga za popeglati. Belupo koji odlično posluje, ali uz niz mogućih prepreka (ovisnost o ruskom i Adria tržištu, generički ljekovi koji se lako supstuiraju,...). Podravka ima jako puno prostora za napredovanje od smanjenja troškova do jačanja izvoza (pod izvoz mislim izvan ex-YU, iako je 30% udjela izvoza za naše pojmove i industriju jako puno). I zato im treba snažnije ime od ovih spominjanih u javnosti ili neka ju preuzme Atlantic Grupa.
Bauuuuuuaaaaaaahhhhaaaaa.... Orešković, Tomašković....
A što ne bi recimo doveli nekog profesionalca za hranu iz Poljske ili Češke naprimjer? A za lijekove nekog iz Krke recimo? Ili onog profesora ONO i DSZ iz Koprivnice. Pa on je Pucaru napucao rezultate i složio trenutnu priču.
Pa neće država prodati Podravku odnosno pustiti da je se proda i zato je upravljanje sporedno. Ionako politika slaže strategiju i uhljebljuje svoje. A tedeschi bi bio zadnji lik kojem bi to trebalo prodati osim ako na otvorenom međunarodnom javnom tenderu ne ponudi najviše za dionice dioničarima.
A za to ti je najbolje nazvati Željka Župana pa ga pitati.
Samo ti mirno spavaj, dok netko ne otkupi nečije senior potraživanje. Sto ustvari već i jest. Pa onda taj tvoj “unutra” može samo slegnuti ramenima i ustvrditi: Shit happens!
Želim reci, nema tu mirnog sna jer u konačnici ne odlučuju vlasnici kapitala, nego vlasnici senior i osiguranih dugova dok se isti ne vrate ili barem ne svedu na razinu održivog i uobičajenog servisiranja.
To nema uopće veze sa povlačenjem dionice sa uređenog tržišta već sa izdavanjem nove dionice kroz postupak spajanja postojećih društava i ponovnog uvrštenja. Takodjer, kroz taj proces je izvrsen i dokap novog društva od strane mirovinaca, a radi uravnoteženja dugova u vlasništvu banaka, pa je jasno zasto su oni to tada toliko plaćali. Po procjeni.
Ako društvo ne želi platiti tromjesjecni prosjek to može vrlo vjerojatno samo značiti da će kroz procjenu pokusati platiti manje. Jel zašto onda ne bi platili taj tromjesjecni prosjek?
A tko bi tebi bio kriv da recimo sutra netko osnuje IGH plus doo i na njega prebaci svu imovinu i operativu i dio dugova (uglavnom polvlasfenih), a tebi ostavi udjel u starom dd sa hrpom dospjelih, a neplaćenih dugova? I za sve to izglasa i iskroji poseban zakon.
Jel bi to tada bio kriv sto nisi prodao dionice u dd ili bi bili krivi ovi koji su te izmajmunirali? I tko bi ikada uložio u dd kada bi znao apriori da te tako mogu izmajmunirati i da je to zakonom i ustavom dopusteno?
Ponovimo lekciju o jamstvima po hrvatskom zakonu, dakle jamstva:
- su ograničena do iznosa kapitala,
- moraju imati protučinidbu koje nije bilo,
- ne mogu biti u korist samo jednom dioničaru (koji npr. u Ledu nije imao ni 50% dionica)
- moraju biti izglasana na skupštinama društava, što nisu bila.
Bolje je pitanje kako su hrvatski sudovi mimo pravnih okvira priznali ovakva jamstva koja po više točaka nisu važeća.
Super.
Zašto ovo nismo viđali po forumima prije 10 godina? Zašto se ovo nije nabilo na nos upravama tada?
A zašto nisu izolirali prvog pacijenta s Coronom pa se bolest ne bi nikad ni proširila...
To sto ti misliš je potpuno irelevantno jer je u praksi dokazano da se može stabilizirati. I to uz otimačinu. Bez otimačine bi to islo mnogo lakše i dosta brže.
Jamstva nisu postojala odnosno nisu bila korektno zakonski i vlasnički odobrena. Zato se i pribjeglo kasnijem dodjeljivanju i osporavaju jamstava. Obveznicari nisu imali jamstva pa su im (uglavnom) kroz supersenioritet kasnije dodijeljena. Nitko nije vjerovao da će se to dogoditi pa jamstva nisu bila definirana i većina obevza je bila istog ranga po jamstvima osim izlucnih, razlučnih i ostalih prava.
Al to prethodno nije bio problem Todorica ako su vjerovnici pristali na takvo generalno jamčenje. A dio imovine na kojima su kasnije odobrena jamstva prethodno ih uopće nije imao.
Tema je Podravka jer su Podravka i njezini predstavnici sudjelovali u svim tim događajima često puta na stetu drugih uključenih.
Ne treba zaboraviti tko je bio na telefonu kad se tražila izjava od Pucara i sto je u tom trenutku Sluga svih gospodara alias Predsjednik sabora imao neodgodivo pričati s njime na telefon.
Al sve je to dio sire teme koja se zove institucionalna pljačka pokrivena plaštem državnog intervencionizma. A jedan od najboljih primjera tog intervencionizma jest Podravka. Bila i ostala.
Samo je pitanje tko bi dokapitalizirao kad je bio mulj na koju god se stranu okreneš. Ne vjerujem da bi se itko pošten našao tko bi u onom trenutku dao ozbiljan novac za dokapitalizaciju. Uložiti milijardu nečega, a vidi se tek vrh sante. To je jedino mogla država dokapitalizirat i tome se Todo i nadao. Dao bi državi 20 lipa za kunu. I to je Dalićka odbila. Malim dioničarima bi to produžilo agoniju i dobili bi šansu izaći iz papira, a narod bi to sve platio. Slobodno me popljujte, ali nas koji se ovdje igramo na burzi ne bi trebali spašavati porezni obveznici.
Točno. Ko bi to platio, osim države?
Uglavnom, slažem se da Podravka bi i dalje plovila istim kursem sa Dalićkom ili bez nje...Naravno, ako nema kriminala.
I Pucara su omalovažili, pa nije griješio.
Ne, nego netočno. Jer ovo je standardna priča tih koji su institucionalizirali pljacku. Koncern se mogao stabilizirati i financijski i operativno restruktirati kao sto se to radi svugdje u svijetu. Nije ga trebalo potopiti i šačici duboko umočenih dozvoliti da ga preuzmu i istovremeno naplate većinu svojih dugova na račun većine manjih vjerovnika koji su se naplatili nikako ili zanemarivo. Pa pogledaj i provjeri kako se petljalo s tzv. graničnim dugom i kako su se defacto firme u istom razredu i položaju različito naplaćivale. Usporedi polozaj Atlantica, Kraša i Podravke i recimo Tele2, Vindije, Saponije i Sokol Marica.
A mirovinci nisu mogli kupiti neki preferencijalni senior bond i isto to napraviti sto je napravio Knighthead sa supereniorotetom i Rusima? To bi napravio i bilo tko treći uz prava koja su data nositeljima supersenioriteta nad postojećim vjerovnicima. Očito Ledo, Jamnica i ostala imovina nisu bilo bezvrijedni. Ovako su se mnogi naplatili daleko iznad svojih prava, a većina vjerovnika uključujući manjinske dioničare je dobila srednji prst. Dalo se to urediti u interesu sviju, al onda ne bi bilo naknada za odabrane i tu lezi sav krimen vladajuće politike i lokalnih konzultantskih gangstera.
Nek si ti sad to pobrisao i prekinuo jednu od rijetkih konstruktivnih rasprava. O Podravci.
Drugi put brenerom sve popali. I premjesti negdje u najzabačeniji dio foruma gdje to nitko vise neće vidjeti ni procitati.
Trajao bi koliko i ovaj proces. U sklopu predstecajnog postupka moguće je dokapitalizirati društva i omogućiti im neograničen nastavak poslovanja. Ovako su vjerovnici sa dvojbenim jamstvima pomaknuti naprijed i oni sa naknadnim supersenioritetom i oni su se uglavnom naplatili, a ostali dobili srednji prst. Uključujući i manjinske dioničare čime su zapravo država i vladajući aparat manjinske udjele ne samo u Agrokoru već i drugim firmama proglasili defacto bezvrijednima. Postoje neka prava na papiru, ali se redovito zlorabe, a dioničarima radi šteta.
Male vjerovnike i OPG-ove su isplatili da pokažu kako su socijalno osjetljivi i pravicni.
Da se ne lažemo, pokojni Pucar je bio dio te oligarhije i podržao takav rasplet kao predstavnik vjerovnika u grupi dobavljača. U tom smislu tko god dodje na čelo Podravke je dio iste institucionalne price koja ne poštuje osnovne postulate vlasništva i dioničarstva i gdje se problemi i strategija rješavaju i dogovaraju na partijskim sanstancima vladajuće stranke, a ne u suglasju sa stvarnim vlasnicima kompanije.
Na Agrokoru je počinjena institucionalizirana pljačka. Bilo je načina da se problem rijesi kroz postojeći institucionalni okvir i Zakon o Stečaju i predstecaju, no to ocito nije bila dvojba odnosno opcija, to kako ga rješavati. Ekipa oko premijera i bivše potporedsjednice je na čelu s njima osmislila i donijela zakon kojim je kasnije defacto eksproprirala i otela neciju imovinu i dodijelila je nekom drugom po pravno, pa i logički dvojbenim kriterijima. Jer kako sada objasniti dioničarima Leda da u jednoj varijanti je Ledo vrijedio ništa, a danas, nakon tri godine 600 milijuna eura, a da se sustinski problem nije riješio? Agrokor je i danas prezadužen, samo je cijeli događaj, (in)solvencijsko stanje, pomaknuto negdje u budućnost i trenutno možda nema prijetećeg rizika da se taj sustav uruši.
A što kad banke zatvore pipe? Što kad gazda ne želi/ ne može /ne smije razvodniti svoje vlasništvo? Što se onda događa sa sustavom? Mirovinski fondovi?
Što bi se dogodilo da se išlo na klasični stečaj, kada svježeg novca više nema? Da li bi taj stečaj danas bio završen? Što bi bilo danas sa dobavljačima i radnicima?
Previše pitanja, a tako malo vremena za optimalnu odluku! Tu se traže muda! I naravno da neće svi biti sretni!
Ja nisam nigdje spomenuo klasičan stečaj nego da u okviru stečajnog i predstecajnog zakona postoje i postojali su instrumenti za provedbu inslovencijskog procesa i postupka. To nije moja umotvorina nego su to tvrdili pravni stručnjaci za područje inslovencijskog prava.
Na Agrokoru je počinjena institucionalizirana pljačka. Bilo je načina da se problem rijesi kroz postojeći institucionalni okvir i Zakon o Stečaju i predstecaju, no to ocito nije bila dvojba odnosno opcija, to kako ga rješavati. Ekipa oko premijera i bivše potporedsjednice je na čelu s njima osmislila i donijela zakon kojim je kasnije defacto eksproprirala i otela neciju imovinu i dodijelila je nekom drugom po pravno, pa i logički dvojbenim kriterijima. Jer kako sada objasniti dioničarima Leda da u jednoj varijanti je Ledo vrijedio ništa, a danas, nakon tri godine 600 milijuna eura, a da se sustinski problem nije riješio? Agrokor je i danas prezadužen, samo je cijeli događaj, (in)solvencijsko stanje, pomaknuto negdje u budućnost i trenutno možda nema prijetećeg rizika da se taj sustav uruši.
Tako gledano, bivša potpredsjednica nema sto tražiti u Podravci, a i bez te teške optužbe. No, njezin sociopatski karakter i imanje “muda” znaju biti ponekad, naglašavam ponekad, dobre karakterisitike lidera. I samo to sam imao na umu kada sam rekao da ne treba odmah rasprodavati dionice ako slučajno dotična bude imenovana.
Sustav se ionako i dalje nagriza i raspada pa će se tek vidjeti kako će sve skupa završiti. Nije Agrokor, ali kao da i jest: https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvats…u-redu-15043752
Ona je daleko inteligentnija i zajebanija nego ti to misliš. I od prosječnog korisnika ovog foruma. Ramljak i Peruško su obicni manekeni. Oni se pale na lovu, a ona ne toliko. Nju zanima moć. Bez nje taj postupak ne bi uspio. Nije slučajno da je Anemični svako malo hoće vratiti u igru jer da ona nije platila vlastitom pozicijom Agrokor, njega odavno ne bi bilo na političkoj sceni niti u HR javnosti.
Pa ja svakako znam što mislim o njoj, prvenstveno da je moralna nakaza koja je pokrala 17.000 dioničara i izdajica vlastitog naroda. Također vjerujem da je i u najboljem slučaju prosječno inteligentna, samo je isprepletena vezama u korumpiranim državnim krugovima kao i njen muž.
Također sam uvjeren da za Podravku nema nikakve dobre namjere, ali kako nisam dioničar Podravke to me baš i ne zanima mnogo.
To nema veze sa njezinim potencijalnim menadžerskim sposobnostima. Iz perspektive onih koji su proveli insolvencisjki postupak u Agrokoru to sto ti spominješ je uspjeh. Oni imaju svoj paralelni svemir u kojem su sačuvali male proizovđace i vjerovnike i neke vece kao i zaposlenost. To je ono sto zanima politiku. Moć i glasači. A i “malo su uzeli” od savjetničkih naknada i konzultanata.... par sto milijuna.
Njena motivacija bi bila jedino pokrasti što više, sklonost tome je pokazala. Koliko je to dobro za dioničare neka sami procjene.
Ja čak ne bih rekao da je ona neka "mudonja", prije bih rekao da se glup čovjek ne boji posljedica za koje bi se pametan zamislio.
Da je opozicija dobila izbore možda bi koji Borgovac već bio uhićen, a nitko mi ne može reći da je znala da će ista garnitura opet pobjediti.
Ona je daleko inteligentnija i zajebanija nego ti to misliš. I od prosječnog korisnika ovog foruma. Ramljak i Peruško su obicni manekeni. Oni se pale na lovu, a ona ne toliko. Nju zanima moć. Bez nje taj postupak ne bi uspio. Nije slučajno da je Anemični svako malo hoće vratiti u igru jer da ona nije platila vlastitom pozicijom Agrokor, njega odavno ne bi bilo na političkoj sceni niti u HR javnosti.
