Pa tko je rekao da se nije promijenilo?
Al ne kupuju investitori dionice radi toga što je bilo jučer, nego zbog procjene što će biuti "sutra"?!
Posts by Flight
-
-
imamo nedavni slučaj dalekovod.... palo mi na pamet... postoji li onda i ovdje mogućnost da se rata duga HT-a pretvori u nove dionice (naravno i sa ostalim potraživanjima od zabe)? i na taj način eliminiraju dugovi i očisti bilanca??? a kupac dobiva clean start! glupost ili.....
Ja mislim da ne. Barem ne na takav način. Sa dokapom DLKV ništa nije sporno osim činjenice da dionice mogu upisati samo "odabrani" i pod "posebnim uvjetima".
Pa pogledaj recimo Metronet (imaš report na sudskom registru odnosno RGFI Fina i A1 izvješće u godini preuzimanja Metroneta pa ćeš vidjeti kakva je bila bilanca i ostali pokazatelji poslovanja i staviš to u srazmjer sa Optimom. Optima je recimo 2X Metronet, a Metronet je tada plaćen 310 milijuna kuna. Equity.
Ma vidim da su dojučerašnji vlasnici danas prepuni razno-raznih ideja. Sve je moguće, al ne mislim da je sve vjerojatno.
-
To je 11 tisuća dionica. Cca 450 tisuća kuna. Ne razumijerm Big Fuzz oko toga?! Možeš nam to pojasniti?
Pa dosta više je protrgovano u istome razdoblju. Mislim da to više psihološki utječe na kupce nego stvarno, zbog "intenzivne" prodaje.
Mogu , ajde. Prodavac iz topa 10(Pbz,skrbnicki) poceo je izlaziti 11.1 iz svoje pozicije, tog dana prodao je 2,5 miliona kuna TPNG, sljedecih dana jos koji milion te spustio cijenu za nekih 7-8 kuna, sa 48 na 40 tak kn Tada je za tu dionicu bilo puno interesa, prva dva kvartala imala su ogroman plus unatoc koroni te se ocekivalo najbolje finalno izvjesce ikada od firme. Razlog njegove prodaje smo saznali mjesec kasnije, vrednovanje brodova smanjeno za 60 miliona kuna, umisto plusa od 20 tak miliona imali smo minus od 30 miliona. To nam govori da je prodavac jako dobro upoznat sa radom firme. Sad je u zadnjih mjesec dana prodao jos 10-tak tisuca dionica, al kako su zadnja dva kvartala jako losa, kupaca nema i mora rusiti cijenu. Bit je da ima jos 60 tisuca dionica, pozeli li do kraja izaci, dno je jos jako daleko. Ne trebate mi pisati da je racun skrbnicki i da ih je mozda vise, to sam i ja mislio kad je imao 70 k dionica.
Treba se držati procjene i vrijednosti, sve ostalo je šorom-šajke.... ja imam dojam da većinom prodaju špekulanti koji su ušli pred koji mjesec, a ništa se nije dogodilo nakon toga.
Jel bi ti prodavao po bilo kojoj cijeni?
-
Atpl je unikatni bombončić 🤗
Da, po dugovima joj nema ravne
Ma i drugi su zaduženi, ali imaju veću i noviju flotu. I hrpu dokapa iza sebe.
-
Čuj, za razliku od većine ovdje ja ne živim od nade nego od valuacije i izračuna. Pa kad ja uvrstim brojeve u svoje izračune i procjene usudim se tvrditi to što tvrdim. Za razliku od većine koji ne tvrde ništa (ili tvrde nešto što ne mogu niti znaju potrkijepiti brojevima), a očekuju čudo.
Ne može biti jednostavnije. Ni izravnije.
A ako sam pogriješio ili loše procijenio uvijek postoje bolji procjenitelji i ulagači pa neka i oni slobodno iznesu svoja nišljenja. Ovdje smo da svi slkupa budemo bolje informirani i ponešto naučimo. Zar ne?
-
Ali već je prolongirano. Pozivi za skupštinu sa predloženim dnevnim redom je defacto prolongiranje.
Ipak, izgleda da se pregovara i dogovara nešto pa je teško reći kako će i kada to nešto završiti.
Postoje očito i neki drugi uvjeti koji se moraju ispuniti, a na koje izravno ne utječu kupac i prodavatelj.... ili utječu, samo ne javno.
-
A koji je to?
Taj kojeg spominješ je zajednički skrbnički račun. Iza njega može biti veći broj pojedinačnih vlasnika.
Ja nisam siguran da će se oporavak događati preko noći, potrajat će to još. Nije tu samo uvjet rast cijena nafte, potrošnje nafte i njezinih derivata nego i rast potražnje za brodskim prostorom odnosno rezervoarima, a njega još nema u mjeri koji bi uvjetovao značajniji rast prihoda i operatvine dobiti. No, vjerojatno će se isti u dogledno vrijeme dogoditi.
Cinjenica je da jos izlazi jer je sa 71 000 pa na 60 000 pa koji je da je, nama je nebitno, bitno je jedino da nije prestao izlaziti od sijecnja do sad.
To je 11 tisuća dionica. Cca 450 tisuća kuna. Ne razumijerm Big Fuzz oko toga?! Možeš nam to pojasniti?
Pa dosta više je protrgovano u istome razdoblju. Mislim da to više psihološki utječe na kupce nego stvarno, zbog "intenzivne" prodaje.
-
Ja ne razumijem o kakvoj se ovdje odogodi piše. Dakle, ako je Zaba dala prijedlog da imenuje NO ona će imenovati i upravu. Ništa se posebno neće dogoditi 10.07., prodaja se vjerojatno nastavlja, a do prodaje netko treba upravljati firmom.
Ako je netko mislio da će se 10.07. dogoditi nekakva posebna objava, mislim da neće. Objava se uvijek može dogoditi nakon što se zainteresirane strane dogovore oko uvjeta kupoprodaje. A to može biti 10., 11., 12., itd.
Osobno mislim da će HT nastaviti kreditirati Optimu naprosto jer mu se to isplati, a ako mu se neće isplatiti (jer neće moći osigurati tu tražbinu kao do sada), Zaba ili netko treći će je vjerojatno refinancirati. Ne radi se tu samo o dionicama, nego i o dugovima. A banka neće dopustiti da se igra sa rejtingom.
-
Posto izlazi veliki prodavac( ostalo mu je jos 60 000 dionica) a zbog losih vozarina nemamo ozbiljnijih kupaca, moze jos dosta doli, preokret se ocekuje u Q3 pa se mozda pojavi vise kupaca. Sve u svemu to nije lose dokupit cemo jeftinije a u Q4 i Q1(2022) se ocekuju top vozarine( ako ne bude korone) pa ce to brzo gore. Na 70 000 dionica sam mislio da skrbnicki PBZ-a nece vise prodavati ili je prodao svoje ali sad je na 60 000.
A koji je to?
Taj kojeg spominješ je zajednički skrbnički račun. Iza njega može biti veći broj pojedinačnih vlasnika.
Ja nisam siguran da će se oporavak događati preko noći, potrajat će to još. Nije tu samo uvjet rast cijena nafte, potrošnje nafte i njezinih derivata nego i rast potražnje za brodskim prostorom odnosno rezervoarima, a njega još nema u mjeri koji bi uvjetovao značajniji rast prihoda i operatvine dobiti. No, vjerojatno će se isti u dogledno vrijeme dogoditi.
-
DSX ni blizu, pogledajte flotu:
http://m.dianashippinginc.com/our-fleet/fleet-list
Cape, newcastle...nema atpl toga.
Po floti mozda uspredba sa GRIN ali sve su to kruske i jabuke
Ja sam se referirao na strategiju dugoročnog odnosno dugoročnijeg ugovaranja vozarina. Sve firme preko bare su mnogo veće od ATPL i imaju više diverzificiranu flotu brodova.
-
Mislim da si napisao jednu od najvecih gluposti. Uključujući i onu vezanu za cijenu koja (usudio bih se tvrditi) sigurno nije i neće biti dvoznamenkasta.
To je i inače problem ovdje oduvijek bio. To stvaranje nekakvih nerealnih ocekivanja. Realna ocekivanja su bila od 6-10 kuna u normalnim (ne Covid) uvjetima uz korektno i profesionalno upravljanje HT. Došao je Covid, a ni HT nije upravljao profesionalno i korektno. Zna se kako se računa EV, a zna se kako se računa i Ebitda. Cijena je po mojem osobnom sudu trebala upasti izmedju 6,5 i 8 EV / Ebitda, a to znaci do EUR ili malo vise. Sve preko toga je u ovakvim uvjetima i u ovakvom odnosu snaga - preambiciozno.
-
Are there any comment?
Jedino sto je meni jasno je da ekipa vrti svoje i tudje/trezorske dionice medju sobom po smijesnim cijenama...
Za one koji žele znati više o "ekipi" preporucam da posjete
Pa da, al ako to rade, zašto to rade?
Postoji li neki javno objavljeni program otkupa i način nagrađivanja?
Sigurno se ne vrti iz zabave i “kaleidoskop” feelinga?!
-
Ma tko na koncu balade uopće zna sto se dogovara i o kojoj se cijeni raspravlja, ako se raspravlja?
Kao da odavno HT i Zaba nisu mogli izaći u javnost sa procjenom, ocekivanjima od prodaje i uskladiti s time cijenu na trzistu? Nego se u nedostatku ičeg konkretnog plasiraju kojekakve price. I sad odjednom manjinski kontroliraju cijenu ttransakcije?! Pa ako je kontroliraju onda nek bude xx kuna pa se transakcija nece i ne mora mora nikad zatvoriti.
Mislim da se ovdje sve izokrenulo naopačke i da se cijena nastoji kontrolirati pričom i puštanjem “prdaca u javnost”, al da bilo kakav tromjesjecni prosjek nije presudan za konačnu cijenu. (Bitan jest, al presudan nije…. Sad odjedanput bi valjda kupac trebao dobiti premiju u vidu diskonta prodavatelja???!)
Cijena je naravno bitan aspekt price i treba je gledati u kontekstu vrednovanja sličnih transakcija. A ne nekakvog datuma, necijih neodrživih ocekivanja ili necega za sto ne znaš uopće sto je…. Pa zvalo se to otpuštanje u korist necijeg skrbničkog računa. Nažalost, većina prisutnih o tome ne razmislja na takav način nego gleda “sto radi susjed” i kakav je danas roštilj kod njega na stolu. To je zabavno i daje određene informacije ili ih može sugerirati, al od toga se gledatelj “neće kruha najesti” i mogao bi ostati gladan.
Pustiš golubovima priču, a oni se sami potuku i zaseru oko par zrna pšenice….
-
Are there any comment?
-
A daj nam malo tih poveznica sa DLKV?!
Ti misliš da bi ae Zaba i HT odrekli svojih udjela u korist nekog trećeg nenaplatno?
Čije je bilo odnosno jest većinsko vlasnistvo u DLKV?
-
Ja bih rekao DSX, al zaista nisam stručnjak pa ću se ograditi od te izjave.
-
Da se ne dopisujemo bezveze…. Tu ne bu ni DLKv, a bome ni VDKT scenarija.
-
Emocije su stvarno došle do izražaja, ali rajfica + gosp. Kopsejak drže cca. 1.350.000 dionica, i svakako u daljnjoj
rasprodaji mogu vrlo lako do 2 kune sustiti cijenu na burzi. Kako, zašto to ja ne znam, ali prodavači vjerojatno znaju!
RAIFFEISENBANK AUSTRIA D.D. 826.193 A zašto bi spustali do dvije kune? A ti misliš da novci i dionice rastu na grani?
-
To ti se veliki igraju malenih i peglaju cijenu.
Jel možete kolega Flight malo pobliže objasniti zbog čega je bitna cijena na burzi i zašto je veliki moraju peglati ?
Nije valjda da je kupac tolika škrtica pa će nas na kraju isplatiti po tromjesečnom prosjeku?
Moje dionice u tom slučaju neće vidjeti osim ako me na silu istisne, ostavljam ih unucima ako ću ih jednog dana imati.
Ne znam zašto to rade. Da li zbog “škrtosti” ili kontrole cijene i uvjeta prodaje. Cijena vjerojatno nije jedini uvjet. Mislim da je Zaba prijedlogom imenovanja svojeg NO pokazala kupcima da se neće ciganiti cijenom i da ako oni neće platiti, platit će netko drugi.
-
Nastave li prodaju, ode ovo za kunu...Sad da je toliko loše...I sam sam danas dikupio na 4.26, nije me poklopilo skroz, jer mislim da je dno...ali tko će ga znati.Ako nastave prodavat, nece biti dobro...a razlog još mi ne znamo
Čuj, da je ovo bila prva njihova prodaja još bi mi to bilo čudno. Al oni prodaju konstantno i paze na cijenu. Vjerujem da je iza tog računa netko povezan sa HT odnosno A1.
