Posts by upupup

Quote from naim

Daj molim te prestani blebetati. Čovjek izgubi volju kontinuirano i argumentirano te demantirati dok ti onak usput spamas temu i izmišljaš priču i falsificiras činjenice.

Daj nam javi kako je prošla tužba banci, te za sto i na koga točno si je adresirao.

Ako smo kod blebetanja, mislim da ti uglavnom blebećeš.

Sva normalna dionička društva izjednačavaju dionice odlukama skupština.

Ako to ovdje nije izvedivo ( zbog nepravomoćne odluke suda i daljeg vođenja postupka ), a pri tome dionice R-A i R-B očito nisu imale istu mogućnost izlaganja na tržištu, koji dio ti nije shvatljiv?

Quote from naim

Bilo kakvo poništavanje dokapitalizacije zahtjevalo bi povrat sredstava dokapitalizatorima i automatizmom uplatu nekog drugog. U suprotnom banka ne ispunjava regulatorne kapitalne zahtjeve i mora biti dokapitalizirana, preuzeta odnosno pripojena nekoj kapitalno jačoj banci ili likvidirana.

Kojim je to klijentima je banka oduzela novac i dodijelila im dionice?

Dakle, ti klijenti su svjesno ušli u rizik da ukoliko se banka ne dokapitalizira da će se njihovi depoziti pretvoriti u vlasnički kapital. Imali su takav ugovor. Banka nije nikome svojevoljno pretvorila depozit u vlasničku glavnicu. Defacto su ti deponenti prevareni, a pitanje je tko ih je tad prevario?

https://www.poslovni.hr/hrvatska/crkva…ke-banke-253945

Defacto deponenti još nisu prevareni.

Biti će prevareni onog trenutka kada dionice budu delistirane i trajno se izgubi mogućnost da njihove dionice R-B postignu ista prava koja su imale dionice R-A.

Delistiranje odobrava Banka na skupštini, pa je i odgovornost na njoj, odnosno upravi.

Banka - uprava bi trebala spriječiti donošenje po nju štetnih odluka bez obzira na želje većinskih vlasnika.

calypso

Upravo o pravima i rangu dionica R-B se i radi.

Visoki trgovački sud RH je odobrio dokapitalizaciju i donio odluku da prava i rang dionica R-A i R-B budu izjednačeni.

Karlovačka banka je zanemarila obavezu da izjednači prava tih dionica, pa se dionicama R-A trgovalo na burzi, a dionicama R-B nije.

Dionice R-A i R-B treba izjednačiti odlukom skupštine i dati im ista prava stvarno, a ne deklarativno.

Stvarna šteta je već nanesena imateljima R-B dionica i mislim da je to utuživo.

Naravno, tužba protiv Banke.

Većinski paze da ne izlože sebe tužbama.

calypso

Akcija protiv poteza koje povlače većinski vlasnici je poželjna, a u jednom trenutku biti će i poduzeta.

Interesantno je da se vuku potezi koji odgovaraju većinskima, ali ti potezi mogu dovesti do tužbi protiv Banke i naštetiti samo njoj.

Pitanje dokapitalizacije sa isključivanjem je u postupku i očekuje se pravomoćnost.

Slijedeći utuživ potez moglo bi biti izglašavanje delistiranja.

Time bi Banka, nakon što je prisilno komintentima oduzela novac i dodijelila dionice, iste oštetila jer bi im onemogućila raspolaganje dionicama osim privatnim dogovorom ili uz veliki gubitak prihvaćanjem ponude većinskih.

Znači, moguća tužba za naneseni gubitak.

Treba na skupštinu ići sa protuprijedlogom koji odbacuje delistiranje i predlaže izjednačenje serija dionica R-A i R-B, a to nije izvedivo prije pravomoćnosti presude o dokapitalizaciji sa isključenjem.

Ako serije R-A i R-B nisu izjednačene postavlja se pitanje utuživosti izglasavanja delistiranja jer većinski nemaju potrebnu većinu dionica R-A za donošenje takve odluke.

Svaki slijedeći potez treba gledati kroz mogućnost utuživosti jer jedino je to važno.

@naim

Marginalna banka na marginalnoj burzi u EU ?????

☺️☺️☺️☺️☺️☺️☺️☺️😂😂

- ako dokapitaliziraš banku po 50 KN/dionica, a onda dođe netko i dokapitalizira po 10 KN, a tebe isključi iz dokapitalizacije.

- ako imaš štednju u banci i netko ti prisilno pretvori novac u dionice po 10 KN/dionica, a poslije tvrdi da ti dionica vrijedi 6.51 KN.

- ako se vodi spor oko dokapitalizacije koji još nije pravomoćno okončan, a većinski povlači dionicu sa burze i time umanjuje mogućnost raspolaganja dionicama.

Ako su to marginalna pitanja i dovoljno je da većinskom nisi poželjan, pa on to može raditi, onda tu ipak nešto ne štima.

Imamo evropske zakone?

Bilo bi dobro da ih počnemo i primjenjivati.

MickeyM

Možda niti kod nas nije baš sve moguće.

Zakon o preuzimanju trgovačkih društava nam je većim dijelom isti ( prepisani ) kao u Njemačkoj.

Ako nije bilo nekih promjena u zadnje vrijeme, razlika je bila jedino u pragu na kojem je moguće istiskivanje manjinskih dioničara.

Kod nas je bilo potrebno 95% vlasništva, a u Njemačkoj 90%.

Vjerujem da je naš dvojac ponuditelja upoznat sa zakonima i da znaju do kuda mogu ići sa svojim potezima.

Za izglašavanje delistiranja dionica R-A na skupštini imaju kvalificiranu većinu ( 75% ), za ponudu za preuzimanje dionica su također imali zakonom propisane uvjete, ali bilo kakva akcija prisilnog preuzimanja dionica dovesti će ih do novih tužbi.

Ako živimo u Evropi i imamo ( prepisane ) evropske zakone, uskoro će i presude biti iste kao u Evropi ( prepisane ).

Za nezakonite radnje postoje tužbe, a za odluke sudova koje nisu donešene u skladu sa zakonom postoje viši sudovi.

Trenutno sve izgleda kao "pecanje u mutnom", ali u skladu sa zakonom.

Quote from naim

Pa ti pišeš o tome da će netko poništiti dokap? Ako se to dogodi onda je banka u ozbiljnom problemu. Možda je netko do sada zmirio na cijelu ru situaciju, al ako ona potraje i ne bude adekvatnog rješenja koje neće ugrožavati poslovanje banke, HNB neće cekati.

Ako nema dovoljno kapitala (poništen dokap) i nema dokapitalizatora HNB nema izbora nego banku poslati u prisilnu likvidaciju. Ne bi im bilo prvi put.

Ovdje nisu iz perspektive regulatora najvažniji vlasnici banke nego deponenti i banka odnosno bankovni sustav. Oni su primarni interes regulatora.

Ako si čitao informaciju o presudi znaš da je poništenje presuđeno.

To može značiti poništenje i povrat uplata ili poništenje dokapitalizacija po 10 KN i ostanak kapitala, ali po 50 KN/dionica.

Ako dođe do provedbe presude vjerojatno će biti nova dokapitalizacija, ali po 50 KN.

Čak ako bi nova dokapitalizacija bila po 10 KN, ona bi bila za sve zainteresirane dioničare bez isključenja.

Usporedi to stanje sa ovom ponudom uz prijetnju delistiranja.

HNB-u je likvidacija banke zadnja, najnepoželjnija mjera. Uvijek se traže investitori, a zainteresiranih za preuzimanje banaka u zadnje vrijeme ima.

Quote from naim

upupup

Ja sam ti prilično siguran da HNB neće tolerirati igrarije starih i novih vlasnika i da će inzistirati na ispunjenju kapitalnih zahtjeva i poslovanju banke u skladu sa zakonima i pravilima HNB. U suprotnom, poslate će je u likvidaciju.

Sve što je trenutno poznato o poslovanju KABE upućuje na to da nikakve intervencije HNB-a nisu potrebne.

U slučaju poništenja dokapitalizacija i kapitalizacije ispod propisanih uvjeta imali bi stanje koje smo imali već 5 puta od 2013. god.

Likvidacije nije bilo tada, a neće je biti niti u budućnosti ako se prije ne pokušaju i propadnu sve druge mogućnosti za opstanak banke.

Još nismo niti saznali koliko je dionica promijenilo vlasnike ovom ponudom, a svi već vidite KABU delistiranu ili čak u novoj dokapitalizaciji.

Delistiranje KABA-R-A je jako vjerojatno, ali dokapitalizacija trenutno nema nikakvog smisla.

KABA posluje pozitivno, ima zadržane dobiti i zadovoljava sve uvjete kapitaliziranosti.

Kada bi sada bila dokapitalizacija ona zakonski ne bi mogla biti ispod 10 KN, a trebao bi i jaki razlog da ona bude odobrena.

Kada već obrađujemo različite scenarije, ja bih spomenuo još jedan.

Postoji presuda suda o dokapitalizacijama po 10 KN koja, ako bude provedena, potpuno mijenja odnose vlasništva u banci.

Jedino provedba te presude ( moguće poništenje dokapitalizacija ) mogla bi dovesti banku u stanje da joj je potrebna nova dokapitalizacija.

U tom scenariju svi koji su dokapitalizirali banku po 10 KN ( zadnje 4 dokapitalizacije ) mogli bi poništenjem tražiti povrat uloženog.

Ako se takav scenarij dogodi sadašnji većinski vlasnici dobiti će vraćen sav novac koji su uložili, a zaradu im donosi sve što "upecaju" ovom ponudom.

Pri tome na svakoj R-B dionici zarađuju novac, ali svaka R-A dionica koju dobiju ostavlja ih i u vlasništvu banke nakon ( mogućeg ) poništenja, pa samim time i u novoj dokapitalizaciji koja bi tada mogla uslijediti.

Još uvijek ovu ponudu smatram pokušajem "pecanja" i vjerujem da neće biti puno "upecanih", ali ovakav scenarij daje neki smisao potezima koje su povukli.

Vjerujem da će biti zanemariv broj ponuđenih dionica u ovom krugu.

Za KABU ne treba game-changer, a ja nisam niti napisao da je ova ( moguća ) prodaja game-changer.

KABA dobro posluje već godinama.

Ubijale su ih velike rezervacije za gubitke ( glavni razlog sam napisao - preuzeta imovina ).

Game-changer za ovu banku je potpuno ignoriranje ponude za preuzimanje od strane svih manjinskih dioničara.

Kada ovom ponudom ne uspiju dobiti dionice ponuditi će prihvatljiviju cijenu u slijedećoj ponudi, ili neće postići ništa.

Quote from naim

Znaci iz “pouzdanih izvora” ti imaš saznanja o prodaji dijela imovine?! 😁

Pa ja ti prilično pouzdano mogu procijeniti da ovdje vise nema nist dobroga za manjinske dioničare, ukoliko se dionica delista.

Krivo interpretiraš napisano.

Iz pouzdanih izvora znam da je ponuda za zemljište postojala prije nekoliko godina. Banci je bila neprihvatljiva.

Prodaju nekretnina Banke pratim godinama.

Ako je ovo zemljište prodano bez knjgovodstvene dobiti za KABU radi se o teškoj muljaži.

Quote from naim

Pojedinci ovdje konstantno izvrću činjenice. Banka je bila u vise navrata dokapitalizirana radi vođenja loše poslovne politike od strane prethodnih uprava odnosno kljucnih vlasnika, zatim zbog ulaganja u neprihodujuce plasmane odnsono zbog gubitaka koji su iz toga proizašli. Obzirom da banka nije dugi vremenski period udovoljavala kapitalnim zahtjevima dokapitalizacije su bile nužne inače bi HNB, banku poslao u likvidaciju.

Nekakvo gatanje iz graha da će banka nešto zaraditi od prodaje dijela imovine je u najmanju ruku suspektno. Banka je svela imovinu na procijenjenu vrijednost i ukoliko je u eventualnoj prodaji postignuta cijena u skladu sa tom procjenom banka neće vidjeti velike koristi od te prodaje, ali će se rijesiti dijela spornih potraživanja odnosno slabolikvidne imovine. Dakle, kredit po kojem je ta imovina bila zalog je otpisan na teret RDiG odnsono kapitala no to ne znaci da banka preuzetu imovinu vodi po “nuli” nego je vrednuje nekom od metoda prihvatljive procjene koju joj nalazu zakoni i pravila poslovanja.

Dionicari nemaju izbora ili su oni vrlo ograničeni. Ukoliko se banka delistira i eventualna kasnija prodaja banke za njih nece značiti obvezu preuzimanja njihovih dionica od novih vlasnika. Dakle, ako sada prodaju diojice moguće su se riješili, kasnije nelikvidne (nekotirajice) dionice, a ako ne prodaju onda na sebe prihvaćaju rizik mogućeg dugotrajnog čekanja neke varijante u kojoj bi unovčili vlastite uloge odnosno varijante u kojoj bi većinski vlasnici kroz neki vid dobrovoljne ponude dioničarima ponudili otkup njihovih dionica. Taj se može i ne mora nikad dogoditi.

Slažem se sa dijelom posta o mogućnosti zadržavanja ili prodaje dionica po ponuđenoj cijeni i rizika koji iz toga proizlaze.

Ipak, ovo što sam napisao je bazirano na zakonu koji je definirao postotke otpisa vrijednosti po godinama kada su u pitanju nekretnine u vlasništvu banaka namjenjene za prodaju. Pravilno provođenje otpisa - umanjenja vrijednosti kontrolira HNB i ima mogućnost sankcija.

Tako se dogodilo upravo kod KABE da su krivo izvršili rezerviranje za gubitke - umanjenje vrijednosti tih nekretnina na što je HNB reagirala i sudski su kažnjeni Banka i odgovorni u banci ( novčane kazne ).

Kada se to događalo prvo je u GFI prikazana pristojna dobit i cijena dionice je skočila na oko 9 Kn, a poslije reakcije HNB-a cijena je pala na oko 5 Kn i mislim da je tada izvršena i zadnja prisilna dokapitalizacija po 10 Kn.

Osim toga, iz pouzdanih izvora znam da je postojala ponuda za kupnju tog zemljišta i prije, ali iz KABE nisu pristajali prodati po cijeni "daj što daš" nego su maksimalizirali vrijednost parcele dobivanjem dozvole za izgradnju hotela najvećih dopuštenih gabarita.

Ja sam svoje zaključke donio iz poznatih informacija, a zadnja poznata informacija je bila da se zemljište do zadnjeg dana prodavalo za 10 000 000 EUR, a ne za neku vrijednost iz "metode prihvatljive procjene", ili za bilo kakvu vrijednost umanjenu za prisilan otpis vrijednosti propisan zakonom.

Igrice oko ponude i delistiranja se zaoštravaju.

Članak u VL pokazuje da će se ponuditeljima netko i suprotstaviti.

Zakon je takav da većinski vlasnici sa 75% glasova mogu izglasati delistiranje, ali ne mogu prisiliti manjinske dioničare da prodaju svoje dionice.

Ako nitko ne prihvati ponudu većinski vlasnici će i dalje imati oko 75 % vlasništva.

Delistiranjem ( ako uspiju povući i povlaštene dionice sa ZSE ) dobivaju samo mogućnost manje transparentnosti u obavještavanju o poslovanju banke.

U poslovanju je možda došlo do jednog značajnog događaja.

Najvrijednija nekretnina koju KABA godinama prodaje ( zemlja u Ičićima ) je nestala iz kataloga nekretnina, a i agencija koja je posredovala u prodaji oglasila je da nekretnina više nije dostupna.

Nekretnina je godinama oglašavana po cijeni od 10 000 000 EUR.

Ako je zemljište prodano, slijedeći FI bi mogao biti jako zanimljiv.

Zakonskim odredbama KABA je bila prisiljena godinama otpisivati vrijednost zemljišta i to je stvaralo knjigovodstvene gubitke zbog visokih rezerviranja za gubitke. Ta rezerviranja za gubitke su KABU činile gubitašem, a posredno su dovela i do prisilnih dokapitalizacija.

Iz starih GFI se moglo vidjeti koliki dio vrijednosti nekretnina je na taj način umanjen i direktno pretvoren u gubitak.

Sada se to sve akumulirano vraća i moglo bi biti velike jednokratne dobiti od tog posla. Moglo bi se raditi o dobiti od nekoliko miliona EUR.

Posebno je zanimljiva pozicija starih dioničara ( onih prije dolaska sadašnjh većinskih vlasnika ).

Banka nije mogla naplatiti potraživanja, pa je preuzela zemljište kao kolateral.

To je stvorilo gubitke, pa su dioničari izvršili dokapitalizaciju po nominali od 50 Kn.

Ta dokapitalizacija nije bila dovoljna pa su došli novi ( sadašnji ) vlasnici i dokapitalizirali banku, ali po 10 Kn/dionica.

Ni to nije bilo dovoljno, pa je za dodatne dokapitalizacije iskorištena zakonska mogućnost pretvaranja novca štediša banke u dionice. Sve po 10 KN/dionica.

I sada se to sve vraća, ali većinski bi htjeli i dionice i dobit za sebe. Sve po 6.51 Kn.

Quote from Moller

Quote from kvart99

Ali meni je najčudnije to što je ponuda objavljena na ZSE 11/09, a mi do danas - 16/09 jos nemamo sluzbene objave u NN, a shodno tome niti na SKDD.

Mislim da se takav vremenski odmak jos nije desio. Obicno je on dan-dva.

E sad, mozda je to slučajnost i nemarnost sa njihove strane, a mozda je i nesto drugo u igri......

da ne igraju ovako žestoko, možda bi igrali brzo, ali očito im brzina nije bitna, čakaju da se situacija razvodni i da ne igraju ovako, ovo bi bio ne bombon, nego bombonijera dionica

Ma igra je da ti pamet stane.

Za banku koja je pred bankrotom u dokapitalizaciji daju 10 KN po dionici.

Onda se sude jer nominala možda nije smjela biti manja od 50 KN.

Onda se banka izvuče, izađe iz gubitaka i sada tvrde da vrijedi 6,51 KN po dionici.

Nekome su pocrkali logički sklopovi.

Quote from kvart99

.....na KABA-P-A vec 4 pristojna bida iznad 70kn (cca 10% vise od ponude) i samo je jedan od njih moj......

Ništa na ZSE nije sigurno, ali velika je vjerojatnost da ti bidovi nikada neće biti poklopljeni.

Povlaštene dionice su kod zaposlenika banke, a oni čak vjeruju u isplatu neisplaćenih dividendi.

Po njima, vrijednost povlaštene dionice je oko 180 Kn trenutno.

Ali, sretno svima na bidu.

Quote from kvart99

Hmmmm......bid na povlaštenoj je već na 68,50kn, a nije pod zastitom pokretanja drazbe.......

Kod KABA-P-A je interesantno da većinski dioničari koji žele preuzeti banku nemaju te dionice.

Iz toga bi se moglo zaključiti da je nerealno očekivati izglašavanje povlaćenja povlaštenih dionica sa burze.

Ostanak povlaštenih dionica na burzi dovodi do obveze slanja svih dosadašnjih izvješća i svega ostalog što burza propisuje.

Znači, većinski vlasnici mogu postići samo djelomičan uspjeh sadašnjim potezima i cijela akcija "ponuda za preuzimanje"="pravična naknada" je poprilično šlampavo izvedena.

Quote from kvart99

https://www.poslovni.hr/hrvatska/vlasn…-banaka-4250746

.....sad nam je bas sve jasno.......

Većina nas koji jesmo u ovoj dionici je pogriješila misleći da ćemo od većinskih vlasnika stvarno dobiti ponudu za preuzimanje dionica.

Ovo što smo trenutno dobili je prijetnja delistiranjem i zakonom propisana "pravična naknada" koju većinski moraju ponuditi.

Obzirom da stvarne ponude niti nema ovaj potez smatram samo pritiskom na male dioničare da poklone svoje dionice.

Ako do stvarne ponude za preuzimanje ikada dođe ona bi svakako morala biti iznad 10 Kn da barem djelomično obešteti dioničare čija je štednja prisilno pretvorena u dionice.

Naravno, osim ponude za preuzimane sa pravičnijom cijenom od trenutno ponuđene "pravične naknade" postoje i drugi mogući potezi.

Neke od tih poteza nam je "hrvatska poslovna elita" već pokazala na nekim drugim dionicama ( spajanja dionica , nepotrebne dokapitalizacije po niskim cijenama uz isključenje dijela dioničara itd. )

Nadam se da se u ovom slučaju većinski vlasnici neće poslužiti tim ( kokošarskim ) odnosom prema ostalim dioničarima.

Većinski vlasnici pripadaju starijoj generaciji i znaju da je teško istovremeno biti cijenjeni poslovni gospodin i kokošar.

Danas će se neki pohvaliti uspješnom trgovinom.

KABA kupljena po 8 Kn, prodana po 9 Kn.

Sve OK. Lijepa dnevna zarada ako se radi o nekoliko tisuća komada.

Ipak, ta cijena još ne bi trebala imati nikakve veze sa očekivanom ponudom.

Ako ponuda bude ispod 10 Kn gotovo da nema dioničara kojima bi se isplatilo prihvatiti ponudu.

Mislim da su ciljana skupina u ovoj ponudi oni koji su dragovoljno ili prisilno sudjelovali u dokapitalizacijama po 10 Kn.

Ako ponuditelji žele postići bilo kakav uspjeh morati će ponuditi 10 Kn + bonus.

Vjerujem da će ponuda biti između 10,xx i 12,5 Kn.

@naim

Udruživanje šećerana nikako se ne bi dogodilo da su šećerane bankrotirale.

Kratkim pregledom financijskih izvješča možete doći do podataka o vrijednosti šećerana i njihovim pojedinačnim poslovanjima.

Predviđanja o istiskivanju dioničara, delistiranju, vlasničkim preslagivanjima zbog spašavanja vlastite kože, nestanku industrije šećera u RH....................??

Vaša kristalna kugla danas ima PMS.

@naim

Ne možeš uspoređivati stanje na tržištu kada je dionica bila 500 i više Kn sa sadašnjim stanjem kada je cijena dionice 50 i nešto.

Trenutno gledam stanje u VIRU ( HIŠ-u ) i uspoređujem ga sa vremenom kada se proizvodilo puno sa planiranjem izvoza, a taj izvoz je donio višegodišnje poslovanje sa gubitkom.

Trenutni poslovni planovi su puno bolji od forsiranja proizvodnje koja će stvarati gubitke.

Nemam kristalnu kuglu i ne mogu predvidjeti budućnost proizvodnje šećera u Hrvatskoj ili Evropi, ali to ne može nitko pa niti širenje optimizma niti nečije predviđanje propasti ne znaće ništa za daljnji razvoj događaja.

I još jedna stvar. Proizvodna cjelina, izdvojeni pogon, pa i cijela firma se mogu staviti u mirovanje ( čak i višegodišnje ), a mogu se i prodati ako ima zainteresiranih.