Posts by Zlatek

  • ULPL (Alpha Adriatic d.d.)

    Ponavljam svoj post od prije mjesec dana... možda će netko tko ide na skupštinu vidjeti pa na skupštini predložiti pojednostavljenje Statuta, jer ako ovako ostane, onda bi se statut trebao ponovo mijenjati za 4 mjeseca.

  • RIVP (Valamar Riviera d.d.)

    Quote from Yieldchaser

    Novac na računu može osvanuti na razne načine. Mogu ja ući u dug, kao što i oni ulaze pa naravno da mi zajmodavac isplati cash na moj račun i to postaje moja imovina, a moja obveza prema zajmodavcu/kreditoru je teret moje imovine. Naravno da je na računu novac, ali koliko vrijedi moja imovina nakon tog posla? Koliko vrijedi dionica kompanije nakon toga?

    Ista stvar s temeljnim kapitalom ili povećanjem temeljnog kapitala. Osnuješ trgovačko društvo i temeljni kapital se vodi u pasivi, a u aktivi je taj novac - on osvane na računu društva. Mnogi pričaju da ako je velik TK, da on ima tzv. garantnu funkciju, da je netko sigurniji ako ima posla s društvom koje ima velik temeljni kapital... Nikad nisam vjerovao u to.. Netko može kupiti za taj novac jabuka i banana i one onda strunu i što ostane? Hrpa smeća, još smrdi, treba to i počistit pa budu i dodatni troškovi još. Povećanje temeljnog, tj. dokap? Opet osvane novac na računu društva, a što je s dionicama? Razvodnjavanje, eto što je. I da je minimalan dokap, to su istinski tihi ubojice dionica naprosto jer se smanjuje vlasnički udio u kompaniji. Naravno da tu ovisi za što će taj novac biti korišten i kakvi će biti povrati na to.. moguće je i da zarada u budućnosti nadmaši taj gubitak pa dionica svejedno ojača..

    FCF je operativni novčani tok umanjen za kapitalne izdatke... to je onaj file casha koji u cirkulaciji kompaniji ostaje na kraju i s time mogu izvoditi što hoće. Ako je pozitivan, znači da više casha ulazi u kompaniju nego što izlazi, a ako je negativan, onda je obrnuto. Naravno, jako je bitno na ŠTO TOČNO se taj novac troši. Može biti i negativan koju godinu pa ako su ulaganja dobra, razumna i za to postoji jako dobar razlog, onda je to oke. To je recimo kod KODTa. Ali uvijek su dugi periodi negativnog FCFa razlog za postaviti pitanja. Tu onda treba due dilligence i te stvari, a meni se to fakat ne da i nije nama malim dioničarima to potrebno. Vidim to..gle..ne sviđa mi se i zaobiđem..oke, gle, trendovi se i promijene.. recimo RIVP 2021 i u zadnja 4 kvartala ima veoma snažan FCF. Moje je mišljenje da bi im bilo bolje da to koriste za smanjenje dugoročnog duga i po mogućnosti otkup vlastitih dionica, ako već smatraju da su podcijenjene, kao što dosta vas ovdje smatra. Dividenda po meni ne. Smatram da ne bi bila dobra odluka.

    NHF, ali prvi dio sam precrtao jer je hrpa "ki-bi-da-bi" gluposti i to ne bih komentirao.

    FCF se ne može koristiti za "što god hoće" nego samo za tri stvari: 1) isplatu dividendi, 2) smanjenje duga i 3) proširenje poslovanja kroz investicije/akvizicije. (dobro, mogu i spaliti novac na kružna putovanja svemirom, ali računam da smo profesionalci i da ne govorimo o takvim opcijama).

    I tvoje je mišljenje da je dug u RIVP najveći problem i da treba napraviti deleverage?

    Ovaj prijedlog s otkupom vlastitih dionica, a govorimo o otkupu za cca 75 milijuna kuna, koliko bi iznosila dividenda od 0,6kn/dionici, ne smatram relevantnim za razmatranje jer to naprosto nije izvedivo na ovom nelikvidnom tržištu.

  • RIVP (Valamar Riviera d.d.)

    Ja bih se složio da hotel vrijedi koliko može zaraditi, ne koliko trenutno zarađuje.

    Za zaraditi u hotelskom biznisu treba puuno više od betona na dobroj lokaciji.

    Quote from Yieldchaser
    Quote from Zlatek

    @Yieldchaser

    Znači shvatili ste da Valamar nema veliki dug?

    Gle, meni osobno je svaki dugoročni dug koji je veći od petogodišnjeg FCFa veliki dug. Dakle, kompanija mora biti u stanju otplatiti sav svoj dugoročni dug u pet godina. Puno će ga lakše otplatiti ako ne opterećuje svoj FCF dividendnim isplatama. Od toga sam krenuo i stojim pri tome. FCF je krvotok kompanije i već sam nabrojao što se sve plaća iz toga. Dividenda je zadnja stvar koja RIVPu pa onda i nj dioničarima treba.

    Free cash flow (FCF) represents the cash available for the company to repay creditors and pay out dividends and interest to investors.

    RIVP plaća sve svoje obveze po kreditima i isplaćuje dividendu i još ostane novaca na računu.

    Ne kužim što ti želiš reći, da treba zadržati više novaca na računu?

    Možeš to pojasniti, pls.

  • RIVP (Valamar Riviera d.d.)

    Quote from Yieldchaser

    Utrživost tih nekretnina? Za što? Za naplatu kredita u slučaju da ne mogu vraćati dug? To me pitaš?

    Pa mogu one aprecirati i zasigurno jesu. I što? Da dođe do prodaje tih nekretnina da se naplate tražbine hipotekarnih vjerovnika, onda bi se tek pokazala "prava" njihova vrijednost, jel to? Pa bi ona bila "otključana"? Pa bi dionica naglo skočila, ha? Jer bi se naplatili vjerovnici, a višak novca koji bi se vratio društvu bi bio oooogroman, daaaaleko veći nego u knjigama, jel to? U to si siguran jako? Već si me ranije ovdje zabavljao sa "pravednošću" intrigantnih postupaka prodaje nekretnina u insolvencijskim postupcima putem te divne Fine i pokazao si solidno znanje, teoretsko, čak i praktično, ali bio si dosta naivan.

    Mora doći do nesposobnosti za plaćanje da spoznamo vrijednost...jel to tvoja teza?

    Pa di bi onda bila dionica? Te reakcije tržišta su sasvim nepredvidive. Vidim da zadnjih nekoliko godina Mr. Market baš i ne miluje RIVP.

    Bože, koje gluposti se ovdje pišu.

    Pa Valamarovi hoteli u zbroju vrijede toliko EUR koliko Valamar ima kuna duga.

    Dakle, vrijednost hotela (mjerena brojem soba i prosječnom vrijednosti sobe zavisno od kategorije) vrijedi barem 7 puta više od svih Valamarovih dugova.

    IMHO

  • RIVP (Valamar Riviera d.d.)

    Quote from Yieldchaser

    Na bilanci se vidi. Preko 2,6 milijardi kuna.

    Kolike su kompanije, daleko moćnije od Valamara, srezale ili čak potpuno obustavile dividendu da vraćaju dugove. Većina ulagača reagira negativno na to, ali to je zapravo dobra stvar. Prorade emocije, a njima nema mjesta u biznisu...

    Zar je 2,6 mlrd kn puno?

    Za tvrtku koja ima 3,2mlrd kn kapitala i 1mlrd keša na računu?

    Ajde nemojte biti smiješni.

    Sad će vračati ove povoljne kredite, pa će se za 6 mjeseci zaduživati nepovoljno kad porastu kamate, a otvori se neka prilika za investiranje/akviziciju.

  • RIVP (Valamar Riviera d.d.)

    Pogrešno razmišljanje - dividenda je ono zbog čega investitori ulažu.

    Slobodnog novčanog toka trebalo bi biti za sve investicije nakon isplate dividendi.

    Razmišljanje da dividendu treba ulagati je naprosto pogrešno u situaciji jeftinog tuđeg novca.

    I nemojte samo početi s pričom o prezaduženosti. To samo pokazuje kako malo znate.

  • ADPL (AD Plastik d.d.)

    Quote from komot

    Ima jedna stvar koja dugoročno u meni budi sumnju u perspektivu sektora u Europi. Naime, ova odluka o elektrifikaciji automobila jako ide na ruku kineskim proizvođačima koji sve više dostižu kvalitetu europljana, a po cijeni su prilično konkurentniji. Evo ja uzeo Daciu iz Kine, uvozi se već više solidnih modela baš kineskih proizvođača, a kroz nekoliko godina nas možda preplave. Oni imaju sirovinu za baterije, imaju radnu snagu, a imaju i znanje. Bez carina će se biti teško.

    Dacia ti je rumunjska

  • ULPL (Alpha Adriatic d.d.)

    Prvo, takva odluka o tzv. "odobrenom kapitalu" je sasvim uobičajena stvar.

    Drugo, nakon ovih izmjena statuta dionice neće imati nominalu.

    "Temeljni kapital Društva podijeljen je na 580.000 (petstoosamdesettisuća) redovnih dionica koje
    glase na ime, bez nominalnog iznosa i 77.212 (sedamdesetsedamtisućadvjestodvanaest)
    povlaštenih dionica koje glase na ime, bez prava glasa, bez nominalnog iznosa, ..."

    Meni nije jasno zašto se u statutu uopće spominju kune kad one nestaju i ostaju samo EUR:

    "... Temeljni kapital Društva iznosi 239.721.200,00 kn (dvjestotridesetdevetmilijunasedamstodvadesetjednatisućadvjestokuna) odnosno 31.816.470,90 EUR (tridesetjedanmilijunosamstošesnaesttisućačetiristosedamdeseteuraidevedesetcenti) prema fiksnom paritetu hrvatske kune

    prema euru utvrđenom dana 12. srpnja 2022. godine na nivou 1 EUR (jedaneuro) = 7,53450 kn"

    Ta odredba je mogla glasiti "Temeljni kapital Društva iznosi 31.816.470,90 EUR." Sve drugo iz te rečenice je nebitno. A mogli su i iz dobiti unijeti u TK 129,1 EUR pa zaokružiti na 31.816.600 EUR.

    U tom slučaju bi bilo jednostavno izračunati da je 1dionica = 50 EUR :)

  • Komentari trgovanja na burzi - LIVE

    Quote from verdi

    ne znam koliko je još ostalo malih investitora. ja se više uzdam u mirovince i njihovu poznatu velikodušnost sa tuđim mirovinama. zamisli ernt, koei atgr kad mirovinac časti. ima li išta bolje. kolega Zlatek vi ste već dugo u igri bez obzira što ste nominalno student. zadovoljstvo mi je pričati sa poznavaocima teme. ja imam dugo utakmica u nogama još od belišća i vlds pa sve juče do opte. puno puta sam morao pogoditi da bi ostao u sedlu.

    Je, počeo sam kao student prije 27 godina :)

    Quote from havi

    Je je Zlatek, al za prethodne krize su cijene dionica bile i do nekoliko puta vece od trenutnih i Invest fondovi puni dionica (preko 20 mlrd kn) kojih danas vise nema odnsono 10 ih je puta manje. A mirovinci i građani (široke mase) su bile nakrcane lokalnim dioničkim fondovima. Svega toga i svih tih poluga danas vise nema i zato to sto vi pišete odavno ne stoji. A da ne spominjem margine koji nisu valjda ni 2% ondašnjih. Sve u svemu dosta se toga od tada promijenilo. Dionice naravno mogu padati i pasti, al samo onoliko koliko je prodavatelj s najnižom cijenom uvjeren u njihovu vrijednost ili bezvrijednost u nekom trenutku. Bojim se da je mnogo njih već odavno vani zato i nema neke vece aktivnosti na trzistu u padu, ali ni rastu.

    Osim količine margina, rekao bih da je sve ostalo skoro isto.

    Prosječni investitor nije puno naučio (zaključujem to po pisanju na ovom i sličnim forumima, IMHO).

  • Komentari trgovanja na burzi - LIVE

    Quote from verdi

    vidite kolega to je vaš način razgovora. stavljate svoje riječi u moja usta. ja nisam rekao da meni izjave fed-a ništa ne znače već običnom narodu (američkom sam mislio) meni izjave feda puno znače jer imam više iskustva od običnog naroda.o šortu razmišljam, preko ovog brokera na stranim burzama još nisam radio zbog provizija i dr. da sad aktiviram stari fx na polugu to je brzo i stresno. sve u svemu zse poznam ko svoj džep i ne vidim ništa loše da npr. opet kupujem atgr po cca 200 kao nekad. ovaj puta neću prodati na 400. nešto mi govori da ćemo mi u ovoj krizi proći bolje od kolektivnog zapada. tamo su po firmama ogromni dugovi. dok su kod nas fundamenti zdraviji i dobre firme žilavije.

    Ali naši investitori nisu tolko "žilavi". Brži i nemilosrdniji su na obaraču prodaje... IMHO, govorim iz svog iskustva iz proteklih nekoliko kriza ...