Posts by toluen

Quote from Ledica

Quote from toluen

I meni se čini. Znači zapravo je potrebno nešto što će u glavama ljudi okrenuti sentiment i pokrenuti ih s mrtve točke koja zapravo uopće ne postoji osim u našoj percepciji. New Deal nam ne gine.

Mali problem za poticanje potrošnje je što je bogatstvo akumulirala srednja i starija generacija koja u svojoj podsvijesti ima zbog prethodnih loših iskustava ugrađen strah,a mladi su open mind , ali novčanici su poluprazni.

Kad imaš između 50 i 60 godina nakon ove korone , a možda ni inače ne mijenjaš namještaj zbog toga sto ti je dosadila nijansa kože fotelja ili ne kupuješ novi auto zbog nekakve zgodne novotarije, pa bas kao sto je kolega Sheriff napisao shvatiš da ti je za dobar život potrebno jako malo i jako jednostavnih stvari . A bankovni račun je pretili i garantira ugodnu starost.

Možda će ova kriza potrošnje malo duže potrajati kad stasaju nove generacije bez bremena egzistencijalnog straha.

Slažem se. Osobno sam upravo tu katarzu preživio u prošloj krizi iz 2008-9 i tadašnji strah je sada postala nova mudrost i način života u kojem je zapravo potrebno malo da čovjek bude zadovoljan. Zato me ovo sada ne iznenađuje, dapače strpljivo pokušavam skužiti gdje su prilike. A sve opcije i pozitivne i negativne su - prilika.

Ali ova kriza u sebi krije jedan nevjerojatan novi potencijal, a to je da se konačno ovaj toksični potrošački mentalitet zamjeni za nešto bolje. I o tome se sve više razmišlja i piše što je dobro. Rast pod svaku cijenu zamijeniti u nešto održivo. No vidjeti ćemo hoće li se to razviti u dobrom smjeru ili ne jer ima mnogih kojima se to neće svidjeti pa će učiniti sve da to spriječe. Obično smo tada završavali u svjetskim ratovima.

Baš čitam na Wikipediji da je kod pokretanja New Deal-a u SAD 30 godina Rosevelt mnogim moćnicima stao na žulj, što je rezultiralo atentatom koji je preživio, a koji da je uspio bi u konačnici završio instaliranjem fašizma u Americi. Nešto jako slično ovome što se upravo sada događa nakon onog ubojstva.

New Deal - wikipedia

Suština stvari je razumjeti logiku koja iza svega uvijek stoji. Na taj način je onda lakše procijeniti što učiniti s vlastitim investicijama u narednom razdoblju. Po meni barem 1/3 treba biti keš i to je čini mi se na tragu onoga što je zlocesti u linku ostavila. Puno opreza dok se ne razjasni kamo će kola krenuti - uzbrdo ili nizbrdo.

Koliko vidim trenutno neki već izlaze u keš na "rotor" dionicama. Eto prilike za još koji krug okrenuti.

I meni se čini. Znači zapravo je potrebno nešto što će u glavama ljudi okrenuti sentiment i pokrenuti ih s mrtve točke koja zapravo uopće ne postoji osim u našoj percepciji. New Deal nam ne gine.

Čisto laičko razmišljanje. Oni koji to bolje razumiju neka isprave, ako to nije točno.

Kriza u svijetu je neminovna upravo zbog pada potrošnje. Ljudi se boje, manje troše, štede novac i/ili ga povlače s računa u čarape, ali i dalje ne troše na nepotrebno. Za primjer - pad prodaje novih automobila u Njemačkoj. Kod nas nema turista - nema potrošnje. Ista stvar. Love ima, ali nema cirkulacije. Apsurd je da novaca u sistemu ima sve više jer centralne banke pumpaju nenormalne količine.

Ekonomskom logikom kada robe i usluga ima manje, a novaca više - cijene rastu i imamo inflaciju. Ali ako nitko ne kupuje ili je potražnja manja od ponude onda rast cijene nema logike. Dakle u konačnici cijene usluga i roba ipak padaju. Ali raste i nezaposlenost. U konačnici strah od gubitka posla rezultira - gubitkom posla.

Ispada u konačnici da ćemo jedno vrijeme imati puno novaca i puno roba i usluga koje nitko ne želi konzumirati jer se ljudi zapravo boje krize koju će sami izazvati - vlastitim strahom. Apsurdno. S druge strane upravo u tom i leži vjerojatnost kada ovaj iracionalni strah prođe da dođe i do brzog oporavka kada ljudi otkriju da imaju novaca i da su robe i usluge zapravo jeftine - onda opet eksplozija u drugom smjeru od zapošljavnja do sveopće euforije.

Imam dojam da će ovo biti jedna vrlo čudna kriza.

Otpuštanja u ovoj situaciji su neminovna činjenica. Ako pada potrošnja, a ona pada i zato jer su ljudi svjesni da dolaze nesigurna vremena - onda su i otkazi neminovni. Ako firme nemaju profita - otpuštati će i obrnuto, samo je pitanje u kolikoj mjeri. To nitko ne zna, zato računate s najgorim, ako bude bolje od toga - super. Onih 10 milijardi pomoći iz EU to neće spriječiti jer će doći (ako) tek u 2021 i dok se to počne prelijevati u poslovne procese potrajat će. To su neizbježne činjenice dok se ne uspostavi nova ravnoteža.

A druga stvar je da je većina dionica - ono što nas sve zanima ovdje - već odradila značajan pad i da se zapravo nikada nije niti oporavila od prošle krize. Stoga očekivati neke velike drame na tržištu dionica nije logično. Naravno prateći sentimente će biti udara kao i do sada, ali pitanje je opravdanosti toga. Tako da s time treba računati i tako onda i postaviti vlastitu logiku ulaganja. Vrlo nesigurna vremena - velika šansa i za gubitke i za zaradu. Oprez i spreman prst na okidaču - u kojem god smjeru da krene.

Quote from SemperVigilans

Izgubili ste me kod 'Rimac automobili'

Gle - to su prijedlozi s kojima se nitko ne mora složiti. Ako imaš bolje - predloži ili nemoj. Poštujem razloge za to.

Što se tiče Rimca - za mene je to indikator mogućnosti koje u RH ipak postoje jer je mobilizirao i zaposlio ljude koji znaju kako napraviti vrhunske tehnološki suvremene proizvode - vrlo atipično za naše podneblje. U detalje ne ulazim. Rimac ili tko drugi - nebitno - bitno je da je to moguće i jedino što mene osobno zanima po tom pitanju. Ako u svemu tome ima nešto mutno - isplivati će s vremenom.

Ostale navedene firme su na sličnom tragu i ne znam o njima ništa više nego je na netu dostupno, ali ostavljaju dojam da imaju ljude koji znaju kako napraviti proizvod s dodanom vrijednosti i to korištenjem suvremenih tehnologija i znanja, a za to imaju tržište. OK- nešto od toga će opstati, a nešto neće. A vjerojatno ih ima puno više u RH samo je te informacije teško naći - zato i predlažem ovakvu temu da se o tome razgovara,

Mislim da je veliki problem što potencijalne best buy firme u RH nisu dioničke ili nisu na ZSE, Ima ih podosta koje su mi zapele za oko, a o njima se malo ili ništa ne govori - Kamgrad, Infobip, Rimac Automobili, Q Agency, Oradian, Mikroblink, Infinum, Include, Nanobit su neke od interesantnih. Neke su već velike, a neke tek rastu. Ako mislite da su male i preslabe za razvoj ne zaboravite da je Coca Cola prve godine postojanja prodala ukupno 26 boca pića. Nikad ne znate gdje leži sljedeći novi div.

Možda ne bi bilo loše sa imamo i (barem) jednu temu posvećenu tome. Firme s potencijalom za IPO. Tko zna s vremenom kako budu rasle možda se odluče na taj korak. Bilo bi dobro to pratiti. Nisam vidio da na forumu postoji i ta tema za buduće IPO firme - možda bi bilo dobro i to otvoriti ?

Sad sam vidio sa ima jedna za IPO Tommy - OK bilo bi dobro imati na oku i ostale sličnog potencijala. Prvo ih uopće nabrojiti da znamo koje su i čime se bave. ZSE ako se ne bude podmlađivao svježim firmama će brzo otegnut papke s ovim starim izlizanim firmama od kojih većina vuče korijene iz socijalizma.

A da bi to bilo moguće trebati će očito nešto napraviti u sustavu da se ljude motivira na taj korak - dakle neminovno će neke buduće vlade to morati mijenjati jer to danas ne funkcionira nikako. Od ukidanja ili barem smanjivanja poreza na kapitalnu dobit na dalje. Ali jadni smo dok je vijest u RH da jedan od utemeljitelja trenutno najjače političke stranke primjećuje da je predsjedniku pun nos. A ovo drugo ne primjećuje. Kao ni birači koji ih uvijek iznova takve biraju.

maga - hvala na tumačenju Možda ne bi bilo loše ubuduće koji razmak među rečenicama ovako je dosta teško pratiti vrlo zanimljiv i sadržajan post.

Po meni ovakve stvari (tumačenja, naročito ako su točna - u to ne ulazim to će komentirati oni koji to bolje kuže) UVIJEK su dobro došle jer mnogi ovdje na forumu nemaju to znanje jednostavno zato što im to nije osnovna djelatnost u životu i nemaju vremena to detaljno istraživati, a to nije baš trivijalna materija tko je želi stvarno dobro savladati.

No svima na forumu je zajedničko - želja za zaradom. Stoga ljudi jednostavno (skriveni iza nickova) pitaju svašta i ispituju teren. Za to ne treba hrabrosti.

Ljudski je željeti zaraditi, a znak inteligencije - uz što manje truda. U stilu - neka netko drugi uči i čita knjige, ja ću samo obrati vrhnje. Tko to voli, a tko ne - takvi smo. Osim toga nitko ne voli OPTE i ne prati ovaj forum zato što ne mogu živjeti bez nje, ali zaraditi 20, 50, 100 ili 200 % u kratkom roku - koga to ne bi zanimalo? A potencijala očito ima.

Stoga pozivam sve koji nešto znaju - samo vi pišite i ne obazirite se na one koji znaju malo manje pa kako se kolokvijalno kaže "lupetaju". U konačnici - svi profitiramo. Ipak se nešto od toga znanja i upije.

harpun - ovaj puta će se sigurno povući sve što se može jer su se sada u RH ekipirali timovi koji znaju kako se to radi. Administrativno izuzetno komplicirano upravo zbog tih superkontrola koje postoje tijekom čitavog trajanja bilo kojeg projekta. Uglavnom ima jako malo prostora za muljaže upravo zbog toga.

Jedan primjer zašto su te superkontrole uvedene. Tu priču sam čuo od nekoga tko se time dugo bavi i nije izmišljena. Ali je nevjerojatna. Kada su Bugari 2007 imali ovo što RH sada ima onda nije bilo takvih kontrola. I tako jednom ekipa za poljoprivredu lijepo napravila projekte u kojime su jedna od stavki traktori od 500.000 eura. Nema problema sve odobreno i realizirano i svi sretni i zadovoljni.

Jednom prilikom ipak došla jedna inspekcija iz EU tako da rutinski provjeri stanje ne očekujući nikakve probleme i zatraže nabavnu dokumentaciju za traktore. Ispalo je da traktori koštaju samo 150.000 eura. A faktura na 500,000? - Ok a gdje je ostalih 350.000? Kaže njima lik nakon malo otezanja - to je otišlo na privjesak. Inspektor zgranuto pita - kakav "privjesak" od 350.000 eura ?!? WTF !?! Pokažite nam taj privjesak. I lik ga odvede u garažu i pokaže mu - novi Ferrari. Nije bio jedini. Svi koji su imali slične projekte su napravili istu stvar. E poslije toga je EU skužila s kime ima posla i to je "malo" postroženo. SVE u procesu nabave se dokumentira i fotografira da ne bi nekom nešto slično opet palo na pamet. Ali naravno uvijek se nađe pametnjakovića koji misle da su pametniji.

Uglavnom tko god se bavio EU projektima zna da je to izuzetno zahtjevno i zapravo vrlo teško realizirati, ako sve nije čisto kao suza. Barem su do mene došle takve informacije. I zato to tako sporo i ide. Ali ide jer ako je nešto opravdani i dokazani trošak - ne pita se za cijenu.

Detalj koji mi jučer nije bio jasan, a ni ovdje ga nitko nije jasno komentirao - barem nisam vidio. Jučer sam imao dojam da je onih 10 mlrd EUR SAV novac koji treba RH dobiti u periodu od 2021 do 2027 - NIJE! Samo dio. Pojašnjeno u ovom linku.

Hrvatska postaje glavna dobitnica europskog plana oporavka

Citiram.

"Hrabri i moglo bi se reći revolucionarni plan EK predviđa da članice povuku tijekom sljedećih 7 godina 750 milijardi eura te ih otplate negdje između 2028. i 2058. godine, odnosno s velikim počekom i vrlo dugom ročnošću. Pri tome će se EU zadužiti izdavanjem obveznice, a zemlje članice izdati će jamstva, vjerojatno sukladno svom udjelu u financiranju EU proračuna. Ako je udio Hrvatske prema zadnjim podacima 0,89 posto, to znači da ćemo za zajedničko EU izdanje EU obveznica morati dati oko 6,6 milijardi kuna jamstava, a dobit ćemo od EU samo po osnovi „Next Generation“ plana više od 10 milijardi eura koji bi se teoretski mogli početi ulagati od 2021. godine. To znači da preuzimamo prihvatljivi financijski rizik. Uz to, Hrvatska će računati na redovno financiranje iz EU programa u novom financijskom okviru. Hrvatska stoga u godinama koje dolaze sveukupno može postati velika dobitnica po pitanju EU financiranja. Za Hrvatsku je posebno bitno to što će veći dio sredstava u planu oporavka dobiti kao grantove (73 posto), a ostatak kroz zajmove tako da neće doći do porasta zaduženosti zemlje."

Dakle 10 mlrd EUR koji je jučer odobren je krizni novac + ono što je trebalo biti normalno financirano kroz predviđene fondove dakle otprilike još toliko. Sve skupa oko 20 milijardi EUR u 7 godina. Ako je to točno - o da i ZSE će to itekako osjetiti - ma koliko bude zamračeno.

A neće previše jer EU nije veslo sisala znaju s kim imaju posla i imaju mehanizme da to spriječe. Efikasne za razliku od naših. Naime bilo što da se otkrije krivo i 5 godina nakon dovršetka bilo kojeg EU projekta imaju pravo tražiti opoziv svih novaca dobijenih za provedbu projekta tako da mislim da neće biti baš previše muljatora koji će se s time ići igrati.

Naime u projektima postoji klauzula održivost u kojem autor projekta prije nego ga se odobri mora opravdati njegovu održivost do 5 godina nakon završetka financiranja i ako se netko s time igra, a dobio je pare i ulove ga - pušiona žestoka. Ne opraštaju nikome. Zamislite da 5 godina od dovršetka Pelješca EU zatraži povrat novca jer je netko muljao - bilo bi veselo. Sumnjam da si itko može tako nešto priuštiti.

Pitam se hoće li RH uspjeti iskoristiti barem dio ovoga da se zaista razvije u dobrom smjeru ili će i ta prilika biti bačena u vjetar.

Zanimljivo. Ima li netko da to drugačije vidi?

" U ERNT je normalno da toga nema. Možda netko uzme i rolicu papira iz WC pa smota u džep ili torbu, ali i to je sasvim opravdano ako rade puno po terenu"

To im je kad sretnu Pernara i ekipu koja brije na korona-5G zavjere, Pa ako se ukake od straha pred podivljalom masom da imaju čime obrisati nered. Prizna se u izvanredne (neočekivane) rashode.

Inače - neki dan mi je ekipa spajala optiku na tavanu i kažu kako ima ponekad zbilja ozbiljnih problema s nekim ljudima koji su zabrijali na te fore, ali ono baš ozbiljno. "Ali mi spajamo optiku." "Ne, ne - znamo mi za koga vi radite, vi nas očete čipirati - je.o vas Bil Gejts", Još će ispušit batine ni krivi ni dužni. Bome zbilja im nije lako.

Na kraju se sve svodi na onu "Use, nase i podase". Čemu pare ako ih nemaš našto spiskati? Stoga rakije amo jer utjehe nema u vodi. Zato samo pernjajte jer život je kratak - treba malo i uživati. Na kraju krajeva - danas je petek. Idealno za malo otpustit ručnu i dodat gasa. Ali oprezno naravno da ne bi poslije bilo - nisam znao.

Što se tiče burze danas je očito Ingra ukrala show. Tko je sljedeći ? - Dalekovod, pa Đuro (danas je baš fino zaronio taman...) , pa Opte, pa Atlantska, pa Tankerska, pa Valmar pa....papa. Što bi se reklo da nam je burza ušla u kružni tok i sad ne zna pogodit izlaz van. Ali neka malo da se ubode na valovima tko je skužio shemu. Barem dok traje neće dugo. To je kao ova ciklona koja nam se već tjedan dana vrti iznad glave tako da je najbolje ormar s odjećom na kotače tko ide vanka, da mu ne usfali krpa za razne verzije vremena koje mogu čas posla naić. Dok sam počeo ovo pisati - pljuštalo je ko da sutra nema, sad blješti i grije ne možeš gledat. Baš ko ZSE pljunuta kopija.

Sve što kažete stoji, ali logički gledano od naših (običnih) ljudi očekivati da ulažu u dionice (pa čak i fondove) je trenutno nelogično jer ljudi 1. ne žele nesigurnost, 2.ne žele učiti, a tržišta vrijednosnim papirima ipak zahtjevaju određena znanja, za iole uspjeha. Pogotovo ZSE gdje svako malo izleti neki crni labud (tipa todex) i sve sruši. Što se kaže čarapa i cigla su i dalje broj jedan kao sigurnost što se tiče imovine u Rrvata. A potrajati će dok se ta paradigma ne promijeni. Ali sve se s vremenom mijenja pa tako i to. To je nezaustavljivi proces.

Ne postoji neriješivi problem kada postoji volja da se on riješi. Ono što je sigurno kukanje nikada nije riješilo nijedan problem, ali rad na tome - jest. A nedostatak jednostavnog pristupa stranim tržištima tumačim kao trenutno neisplativu stvar za rješavanja dok ne postane jasno da u tome ima para. No i to će se jednom promijeniti. Stoga pozdravljam sve koji ovdje ostavljaju svoja iskustva i ideje u tome kako tome doskočiti jer su iznimno korisna za one koje to zanima.

Što se mene tiče tih informacija nikada dosta. Stoga pišite o tome i educirajte prisutne - što nas više ima zainteresiranih to je veća vjerojatnost da se i taj problem odgovarajuće riješi. Evo i ovaj forum je riješio problem nedostatka jedne dobre komunikacijske platforme u RH i vjerujte ima značajan utjecaj na svijest mnogih koji ovdje dolaze po informacija. Stoga samo naprijed - to je dobar put ka cilju razvoja kako svijesti o postojanju tržišta dionica tako i same trgovine.

Jedna stvar koju sam ovdje primjetio, ali zaboravio komentirati. Što je loše u tome da se u RH trguje na npr. tržištu SAD-a i EU-a, ako ovdje nema "leba" ? Zašto žaliti za ZSE ako ona nije sposobna preživjeti zbog loše ponude vrijednosnica?

Dapače mislim da je to nešto što ima dobru budućnost odnosno onaj tko u RH ponudi odlične uvjete za trgovanje na tim tržištima - pri tome mislim na nekakvu sigurnost, jednostavnost i brzinu u zadavanju naloga i naravno primjerenu cijenu svega toga - taj će dobro profitirati od toga.

Što npr ZSE spriječava da ugovori trgovanje i tim vrijednosnicama i da možemo preko bilo kojeg brokera trgovati i s tim vrijednosnicama bez nepotrebnog kompliciranja ? U čemu je poanta - nedostatak interesa, zakonski okvir ili nešto treće? Ili ja nemam pojma o tome pa pišem bez veze.

Hoću reći čitam teme o tome na forumu, ali je dojam da se ljudi u tome snalaze kako znaju i umiju. Za razliku od toga trgovanje na ZSE je trivijalno jednostavno - kako postići da to vrijedi i za ova ostala interesantna tržišta ? Imam osjećaj da je to područje u RH jedna velika nepopunjena rupa koja čeka da je netko otkrije i na tome dobro zaradi.

Što vi mislite o tome ?

Slažem se - sve nas to zanima. Sva mudrost je u tajmingu kako otkriti koja je prava vrijednost u koje vrijeme. Da je to jednostavno svi bi bili W.Buffet. Međutim to mora svatko naučiti za sebe i svoj stil trgovanja. Kad se sve zbroji i oduzme mislim da je zapravo bit u samodisciplini da se čovjek - čime god se bavio - nekako natjera da poštuje određena pravila igre i onda stvari postaju mnogo lakše, predvidljivije. Naravno treba ih nekako naučiti i prepoznati. Dionice nisu ništa izvan toga - pravila postoje, a krize su njihov sastavni dio. Međutim poznavati pravila kako se npr igra šah ne garantira da ćete uvijek dobiti svaku partiju s time treba svatko od nas biti načisto.

Evo dosta pratim ovaj forum (koji je stvarno izvrstan svaka čast svim sudionicima) i zaista puno iz svega toga učim što god bili motivi zbog kojih ljudi pišu - u to ne ulazim. Jer u konačnici ja sam taj koji "potpisuje" svoje naloge za K/P. Na kraju dana odgovornost za uspjeh ili promašaj je samo na meni. Ali svakako je zanimljivo čuti sve što ljudi misle i naročito mi se sviđa što ima jako puno zdravog humora. Narod koji ima takve ljude jednostavno ne može propasti u nikakvoj krizi. Stoga samo naprijed i nedajte se - Nigdar ni bilo da ni nekak bilo i nigdar ne bu da nekak ne bu.

Jednom je netko pitao nekog mudrog kolika je vrijednost nečega i odgovor je bio onoliko koliko je neka bud-la spremna platiti. Ni sada nije ništa drugačije. Stvari koje nešto "vrijede" vrijede samo dok ima netko spreman platiti više. Što god to bilo.

A kad to pukne (lokalno ili globalno) onda imamo - krizu. Za neupućene krize su nedostatak sposobnosti da vide širu sliku jer krize su zapravo - prilike. Raskršća na kojima neke nove ideje dobijaju svoju šansu. Sjetite se 2009 - propast svijeta, ali tada se u tišini rodio bitcoin. Tko je to onda prepoznao danas vjerojatno uživa negdje na obali dalekog mora u dobrom društvu i je.e mu se za krize. Pitanje od milijardu dolara - što je 2020 bitcoin iz 2009? Bilo što može imati taj potencijal koji ćemo za 10 godina gledati kako narastao 10000x dok smo se mi natezali s "krizom".

Kako god - krize su nešto na što se mudar čovjek priprema baš kao što se pripremamo i za zimu. Kako to da zimu ne doživljavamo kako krizu? Jednostavno smo na to naučili i primamo kako dolazi. Znamo da će doći, ali ne znamo kakva će biti. Stoga je mudro pripremiti se i na ovu "krizu" - bez obzira kako će u konačnici to ispasti.

Za mudre može biti puno bolje nego što su očekivali, a za one druge - pa upravo od njih oni mudriji zapravo dobro žive. Prilike su tu svima pred nosom samo pitanje je možemo li ih prepoznati na vrijeme. Dobra stvar je - to nije samo puka sreća nego vještina - nešto što se može naučiti. Stoga - pesimizam je samo izlika da ništa na tom planu ne napravimo. Uvijek može bolje - ako to stvarno želimo.

Ova sredstva EU su ona ista o kojima se pregovaralo prije i koja su trebala kao biti smanjena. Ali je sada zbog corona party-a dogovoreno 10 milijardi EUR od čega je 7,3 bespovratno. Na period od 2021 do 2027. A to se onda riješava kroz razne EU programe i projekte koji su malo je reći vrlo strogo kontrolirani glede utroška sredstava. Stoga ova sredstva teško mogu ići na uhljebarinu osim ako netko ne napiše dobar projekt u kojem može sakriti da je riječ o uhljebarini. Naravno dio će otići i na to ali ne značajan.

Inače ne prateći tu priču u prvom trenu sam pomislio da se radi o dodatnim sredstvima NA one koje su trebali ispregovarati za taj period, ali sada vidim da je to čitava priča. Zapravo i nije nešto posebno osim što će nepovratnih 7,3 milijarde EUR na 6-7 godina mogu malo pomoći da se neke stvari lakše naprave. Ali svakako će se to osjetiti na nekim dionicama koje će od ovih sredstava imati koristi. Samo treba otkriti koje su to. Ima vremena - vidjeti će se.

Čini mi se izgledno da će od ovih EU para (10mlrd EUR) posredne koristi imati i Ingra - jer će dio sasvim sigurno ići i na obnovu ZG oko koje se grebu. A o rapoloživom novcu ovisi i kvaliteta mogućih radova. Od jednostavne (jeftine i ne baš korisne) sanacije, preko podizanja strukturne kvalitete oštećenih zgrada do najskuplje varijante s zadovoljavanjem strogih EU propisa u gradnji.

Do danas je to bilo više fantazija, ali nakon ovog odobrenja iz EU za pomoć u krizi - to po meni prilično mijenja priču u pozitivnom smjeru. Jer riječ je o masi novca od 75 tisuća miliona kn koje će se u nešto morati utrošiti, a da bude opravdano - a obnova ZG to sigurno jest.

A kako je u ovom slučaju pozicija Ingre na tom planu zasada dosta dobra (barem po sentimentu koji se stvara u javnosti zadnjih tjedana) moglo bi postati zbilja zanimljivo pratiti što će se ovdje po tom pitanju događati.

Živi bili pa vidjeli.

Mislim da je svima na ovom forumu zapravo u interesu da se OPTE u konačnici što bolje proda, jer će taj val pozitivno djelovati na sve - direktno i indirektno. Nemam OPTE i nisam je imao (još stignem uletiti pa kud puklo), ali navijam za one koji vide pozitivan rasplet da ste u pravu. Što prije to bolje.

Sve to što govorite je točno ako tako promatrate. Ali ključna riječ je - najvjerojatnije.

Koji god firmu promatrali s aspekta vrijednosti dionica upravo je faktor vjerojatnosti ključan, a on se stalno mijenja. Može li netko sa sigurnošću izračunati bilo što za bilo koju firmu na našem tržištu u nekom duljem perodu? Nema šanse. Sve se svodi na Vakulinu vremensku prognozu koja što je dugoročnija to je nepreciznija. A nije da ne postoje alati i mehanizmi da se to što preciznije odredi, puno bolje nego prije. To je jednostavno tako.

U Ingri je u odnosu na "sigurne" firme vjerojatnost nekog zbilja pozitivnog događaja znatno manja (zato i ima zasluženu reputaciju stečajuše), ali vjerojatnost ipak postoji sve dok firma postoji i nešto (što god) radi. Recentni događaji su tu vjerojatnost značajno pomaknuli u pozitivnom smjeru, ali opet će vrijeme pokazati hoće li ovdje zasjati sunce ili će tuča sve smlaviti. Oni koji trebaju sigurnost u ovoj dionici nemaju što tražiti jer je jednostavno nema. Oni koji su unutra vjerojatno su svjesni te činjenice. Kao i oni koji nisu (unutra).