Posts by toluen

Sve što pišete stoji, ali jednu stvar treba osvijestiti - nitko od nas nije u nijednoj vrijednostnici zato što je voli ili cijeni zbog bilo kojeg razloga nego isključivo zbog materijalno financijskih interesa. Puno je tu prljavih nepoštenih stvari, ali tu je što je.

Kada bi se stvari gledale s aspekta poštenja, morala ili bilo čega drugoga onda bojim se da bi jedino riješenje bilo odseliti na Mars. A to još ne možemo barem dok Musk to nekako ne riješi.

U međuvremenu tu smo i svatko na svoj način tumači i donosi svoje odluke o svemu pa i o tome kako doživljava ili ne Ingru kao firmu i ono što ona radi. A sve ovo što pišemo ima za cilj proniknuti što bolje što nam donosi sutra, da se možemo prema tome nekako postaviti i to je sve.

Inače osobno cijenim doprinos svakoga bez obzira s kojeg aspekta, razloga ili stajališta piše to što piše. Nema posta iz kojeg osobno nešto nisam naučio i to je ono što smatram svojim najvećim prihodom i portfeljem, a sve ostalo se onda lako na to nadogradi.

Eto ekipa - super je čuti ljude koji u svemu tome imaju više iskustva. Što će od toga svega biti - vidjeti ćemo, a rizik je realan i vrlo visok.

@naim moje "predvodništvo" ovdje je samo zato što gotovo nitko o Ingri ništa ne piše pa onda to tako ispada, ali zapravo ima za cilj potaknuti na raspravu (kao što je ova sada) upravo vas koji daleko više o svemu tome znate, ali na ovoj temi vrlo malo komentirate.

I sad ova dilema vas iskusnijih koji ovdje ne bi ostavljali svoje novce. Mislim da je to što ovdje ljudi ulažu potpuno prirodan proces koji uglavnom rade oni koji relativno malo znaju i pri tome imaju manje portfelje, a žele brzi povrat i rast. Dakle ovdje je to izvjesno moguće puno prije nego na stabilnim vrijednosnicama, a problem onih sigurnijih je što ili slabo rastu ili nisu likvidne - dakle po meni ta psihologija ulagača u ovako nesigurne papire je zapravo posve razumljiva, no vrlo rizična i zapravo iracionalna. Ali kako smo mi uglavnom iracionalna bića onda je to zapravo - normalno.

Stoga osobno imam jasne razloge zašto preuzimam taj rizik posjedovanja ovih dionica i mogu reći da je ove godine napravila daleko više od svih drugih u portfelju na tom planu da se s porastom vrijednosti portfelja iz Ingre krene u neke stabilnije i ozbiljnije papire. U međuvremenu je taj portfelj rastom cijene dionice izmjenjen tako da su i rizici bitno manji. Ali i dalje očekujem da se ovdje dogode pozitivne stvari, a hoće li ili ne - pa vidjeti ćemo. Dakle svjestan sam rizika i svjesno ga preuzimam.

Što se tiče bankrota ZG to mi ne izgleda nimalo realna opcija, ali bankroti manjih jedinica su (kako to prof. Jurčič objašnjava) sasvim moguća stvar i događaju se povremeno, ali očito nemaju tipične karakteristike stečaja ili likvidacije firmi - a to je ovdje poanta.

Naravno ostaje pitanje kako se u tom slučaju i kojim redom rješavaju nastale obveze i mogu li oni koji to čekaju to preživjeti. Ingra to vjerojatno ne bi preživjela - uostalom taj rizik je naveden i u izvješću. A poznajući pravnu nesigurnost RH mala je utjeha što će oni u konačnici vjerojatno na neki način naplatiti svoja potraživanja jer to može potrajati daleko dulje nego to ima smisla čekati iz perspektive običnog dioničara željnog brzog povrata investicije. Iskusni to dobro znaju i zato i bježe od Ingre - dok je u toj situaciji - što je dalje moguće.

S druge strane tu također postoji i opcija reprogramiranja dugova i s bankom pošto sumnjam da bi banka željela imati u vlasništvu objekt kao što je Arena u bankrotiranom gradu - baš i nema smisla zar ne? Dakle puno je tu što-ako koje se mogu i ne moraju dogoditi.

@naim - to je legitimno i sasvim ispravno pitanje.

Našao sam jedan zanimljiv razgovor s dr Ljubom Jurčićem OVDJE u kojem mu je explicitno postavljeno to pitanje i odgovor je na 5:50 (citiram) "Država ni jedinice lokalne uprave nisu ekonomski subjekti i oni ne mogu bankrotirati" Dakle to se onda riješava preusmjeravanjem sredstava ih različitih državnih izvora (decentralizirana sredstva) dok se nastali problem ne riješi.

No mislim da je ugovor za Arenu predvidio i takvu situaciju i da ima određene osigurače koji štite Ingru i u takvom slučaju jer je o tome jednom na Otvorenom govorio Oppenheim kada je bio problem ona neuplaćena rezerva od godine dana koja treba služiti kao zaštita upravo u slučaju da se dogodi zastoj u plaćanju. Ta rezerva ujedno predstavlja i zadnju ratu koju se onda ne mora uplaćivati nego se automatizmom koristi za zatvaranje ugovorne obveze prema firmi koja je do tada vlasnik Arene. E sad da li je ta rezerva popunjena što je ugovorna obveza grada i države - ne znam.

Tako da mislim da samo plaćanje Arene ne bi trebao biti problem bez obzira na to što se trenutno priča o situaciji u ZG jer se tu uvijek zapravo radi o političkim pitanjima i igrama bez granica, a ne o tome da će građani ostati bez grada odnosno onoga što je grad dužan ispunjavati kao jedinica lokalne uprave.

No iznenađenja su uvijek moguća.

Nije zamro samo su se kolege raspisale po temama koje se možda slabije prati. Treba odmoriti sutra je novi dan i nove pobjede (ili porazi). Osobno se uvijek nadam najboljem, ali ako nije - prilagođavam se situaciji jer se rijetko situacija prilagođava meni.

Npr svi kalkuliraju efekte rezultata izbora u SAD-u i pri tome se unosi ne mala količina osobnih emocija - često negativnih, u slučaju da to ne bude onako kako se nadaju. Jedni su za jednu opciju drugi za drugu i to je posve normalno.

Ali jedina neosporna činjenica je da to god pobijedio - sviđalo se to nama ili ne morati ćemo se prilagoditi novoj situaciji i onome što će ona za posljedicu imati. U principu to je temelj evolucije jedine dokazano uspješne strategije opstanka u ovom Univerzumu.

A u međuvremenu don't worry - be happy, jer živcirati se oko bilo čega jednostano nije produktivno. Sagledaj problem - nađi rješenja - primjeni - ponovi proceduru. I ne zaboravi uživati u tom procesu jer inače se bavimo krivim poslom.

Osobno nemam ništa protiv bilo čega što rade (dok nije protuzakonito ili utuživo), ako će ih to u konačnici dovesti do toga da postanu normalna firma koja živi od poštenog rada.

Do sada su kroz razne sporove silom prilika postali pravni stručnjaci, preživjeli predstečajnu i uspjeli dogovoriti s vjerovnicima da opstanu bez likvidacije ili stečaja, a imaju i odličan ugovor za Arenu koji je teško pravno srušiti što predstavlja određenu sigurnost da se za nju plaća do kraja ugovorenog roka. Nijedna druga firma iz branše to nema. Jedino što nemaju - novih poslova. OK to nije dobro, ali što je tu je - to su firmini grijesi prošlosti.

Sada su se očito posvetili da maknu prijetnje koje im dolaze iz strukture dugova koje restrukturiraju pa odatle i ove knjigovodstvene vratolomiije. Ako to uspije, a čini se da im za sada to dobro ide onda je logičan slijedeći korak da se ponovno pokrenu nekakvi realni poslovi. Dakle to je nekakva percepcija što se ovdje generalno događa.

Koliko vidim kolege na susjednom portalu barataju s knjigovodstvenom vrijednosti većom od 14 kn što će reći da raste. Bez obzira što to stvarno značilo - nešto se ovdje događa i moglo bi biti zanimljivo ako zbilja krene u dobrom smjeru.

Osobno nikada nikoga ne omalovažavam (pa ni Ingru) jer tko god se bavi bilo kakvim biznisom zna kako je to kompleksno i zeznuto raditi u RH često na rubu propasti ili izvan zakona. E sad možda je najvažnije pitanje stvarnih namjera koje iza toga stoje i tu uvijek treba biti krajnje oprezan. Jer svi se prave fini i pošteni dok se jednom ne otkrije da to i nije baš tako.

Zato kažem - dozvolimo da se ovdje stvari razviju da vidimo u kojem će smjeru. Unaprijed bilo što sa sigurnošću tvrditi jednostavno nije realno. Ali potencijala ima i on za sad pomalo raste. Na toj logici se bazira i moje ulaganje u ovu dionicu - ako je pogrešno nitko mi nije kriv. Ali da u to ne vjerujem ne bi bio ovdje.

zlocesti, BSOD - kratko, jasno i potpuno razumljivo i hvala na tome.

Kado se još i drugi uključe s iskustvima i idejama - to je to. Stvarate temelje da se ljudi koje to zanima pomalo odvaže i na to i probaju pa što bude. Svakako ne može biti gore od ovoga što trenutno imamo u RH po svim mogućim pitanjima od pravne sigurnosti do zaštite kapitala od "nestanka" jer su kod nas nevjerojatno kreativni baš po tom pitanju. Naravno rizik je i dalje samo naš.

Eto pomalo gric, gric pa će se ljudi navući na ovo. Za sve treba strpljenja i ponavljati dok ljudima ne postanu jasne mogućnosti koje postoje, a ogromne su u usporedbi sa ZSE.

Osobno još ne planiram pokretati tu priču, ali upijam sve što mi dođe pod ruku da stvorim dobre temelje za to. Kod mene se pokazalo da dok ne razumijem barem osnove onoga čime se bavim onda to loše završi - faktor sreće 0. Rad i aktivno učenje na svemu (pogotovo greškama) je u mojem slučaju jedina garancija kakvog takvog uspjeha. Zato (više) nikada i nikuda ne žurim i to se pokazalo kao dobitna kombinacija u mojem slučaju. A investiranje je sve samo ne jednostavna priča - vrlo kompleksna i složena stvar i tu se mnogi zeznu jer to olako shvaćaju.

Možda jedna mala primjedba - možda nisam u pravu i to već postoji tu na forumu pa me ispravite, ali bilo bi dobro da postoji nešto kao uputa za apsolutne početnike kako početi s ovim (strane burze). Nemaju svi iste portfelje ni mogućnosti ni znanja, a ovdje postoji bezbroj stramputica u kojima čovjek može lako sve izgubiti dok ne stovri početno iskustvo - ne mislim na same vrijednosnice nego alate koji danas stoje na raspolaganju da se iz RH trguje vani - tehnike, tehnologije, troškovi, rizici, itd. onako ukratko ali jasno.

Puno je toga ovdje već spomenuto, ali nekako mislim da bi bilo dobro to nekako posložiti bazirano na iskustvu vas koji ste već u tome tako da se ne mora uvijek iznova prolaziti mukotrpni proces otkrivanja tople vode što je tu dobro, a što pušiona. Tako da koga to zanima prvo to dobro prouči da ne postavlja nepotrebna pitanja na koja su već dati odgovori.

Mislim da bi puno budućih tradera na stranim tržištima pozdravilo tu mogućnost. Ako pišem bezveze slobodno me ispravite i uputite na propuste u logici ili znanju. Tako se uči.

Zakon u RH po IUCN-u spada u zaštićene životinje pred izumiranjem tako da...

Je bilo bi lijepo da su ove neprovjerene informacije blizu kraja pa da se napaćeni narod malo konačno opusti kad ta saga jednom završi. Samo jedno je potpuno sigurno - svaki slijedeći dan je dan bliže rješenju kakvo god bilo.

I onda kako tumačite jučerašnju situaciju u odnosu na ovo izvješće - manipulacija tržištem ili je netko stvarno bio "nezadovoljan poslovnim rezultatima" ? Izgleda mi kao rušenje s ciljem jeftinijeg dokupa što je koliko mi je poznato - kažnjivo. U svakom slučaju još jedan dokaz kako se tu sve relativno i nesigurno. Ništa nije onako kako izgleda niti onako kako mi na prvi pogled mislimo da je.

Što se tiče izvješća - kad netko kao ja tko još ne kuži kako stvarno točno čitati ova izvješća gleda ovo, onda brojke na prvi pogled ostavljaju dobar dojam, ali što te brojke zaista točno znače (za dobru procjenu rizika ulaganja) to nije ni blizu jasno. I dalje se ta procjena (u mojem slučaju) bazira daleko više na osjećaju nego stvarnim vrijednostima koje mogu iščitati iz dostupnih podataka.

A taj osjećaj i dalje govori da će ovdje još svašta biti i da treba pričekati da se priča razvije. Percepcija je da uprava ipak nešto radi u odnosu na ono prije, a hoće li to rezultirati stvarnim poslovima i prihodima - vidjeti ćemo. Rizik je i dalje nepromjenjeno visok, pa u skladu s tim i očekivani prinosi/gubici.

U tom smislu je i volatilnost cijene dionice očekivana barem dok ne postane jasan dugoročan smjer koji bi po meni trebao biti uzlazni dok postoje indicije da bi firma mogla konačno početi i nešto konkretno raditi - ako ostvare najave. Financijska restrukturiranja su više manje iscrpili sad se konačno moraju primiti i nekog pravog posla inače one jučerašnje situacije vjerojatno neće biti "slučajnost".

U čemu je razlika između naše logike kod investiranja od života? Zapravo je nema. Kada racionalan čovjek krene u neku investiciju prije odluke provjeri sve dostupne informacije i čini to hladne glave bez nepotrebnih emocija (naročito negativnih). I onaj tko napravi dobru analizu može prilično dobro znati na čemu može što očekivati - dakle procijeniti rizike. Ako to ne napravite - onda vas sve može iznenaditi nespremne i baciti u razne nevolje.

Pitam se po čemu se naš ostali život razlikuje od toga?

Ako smo racionalni po ničemu jer isto ćete sve što vas zanima proučiti sa svih strana i onda odabrati ono za što mislite da je najbolje za vas i one do kojih vam je zaista stalo. No rizici uvijek postoje i neprekidno se pojavljuju situacije koje nas razvlače na sve moguće načine. To nas ne bi trebalo iznenađivati jer je to zapravo sasvim normalna pojava i dio života. Stoga i krize bilo koje vrste kada zakucaju na vrata mogu biti dočekane na različite načine - nespremno uz paniku ili pak smirene glave i procjenu što nam je u datom trenutku činiti. Rješenja uvijek postoje ako smo na to spremni i smireni inače imamo dojam da izlaza nema.

Ova situacija koja nas sada čeka više nije novost jer smo već prošli kroz jedan krug stoga svi znamo otprilike što možemo očekivati od onog što dolazi i na to se odgovarajuće i na vrijeme pripremiti. I to smo već trebali napraviti

inače problemi ne ginu. Neki jesu neki nisu, a oni koji nisu naučiti će lekciju na bolan način. A možda i neće - to je jednostavno tako.

Panika dolazi iz činjenice da ljudi iz raznih razloga rade loše procjene ili ne žele preuzeti osobnu odgovornost za to što se ponašaju nemarno i prema sebi i svojoj okolini i opet je sve to upravo ona slika koju gledamo da se manifestira u okolini u kojoj živimo. A pogrešne procjene stvari u koje ulazimo (posao, odnosi, bilo što) u kriznim situacijama postanu očite i kada postane jasno da ono što smo planirali može postati štrik oko vrata - eto opet istog stanja u kojem se nalazimo i kao pojedinci i kao čitavo društvo.

Panika, histerija, strah... da li nam to realno pomaže? Nimalo jer nijedna od tih reakcija neće krizu umanjiti nego samo još više pogoršati. Zato kažem da je humor zapravo odgovor zdravog razuma na sulude situacije i dobro je kad postoji jer smo inače stvarno u gabuli.

Čitav problem oko bilo koje krize se zapravo nalazi u nama i načinu kako se prema svemu odnosimo. Mnogi nikada to neće razumjeti i to nažalost nije samo njihov problem nego i naš osobni jer svi ovisimo jedni o drugima na ovaj ili onaj način.

Naravno postoje situacije koje je nemoguće predvidjeti, ali statistički gledano one su rijetke. Covid kriza nije više nikakva novost i predstojeći mogući lockdown je isključivo odgovornost onih koji nikako ne poštuju prirodu ponašanja virusa i kako se ona može izbjeći ako smo imalo racionalni. Ali očito nismo stoga je trenutna situacija takva kakva je pa oni koji to vide i znaju pretpostaviti kamo to vodi onda već odavno rade odgovarajuće korake da ih ta kriza što manje dohvati.

Danas možemo očekivati na ZSE Black Friday s popustima do 70% - crni humor da netko ne bi pomislio da mi se to sviđa. Ali što je tu je. Za one koji su u kešu - uživancija, a za onde druge - baš i ne. A možda sve prođe mirno - sve je moguće.

Znate što, čitam vas povremeno kad stignem i crkavam od smjeha, eto ako ništa barem nam je forum živnuo ovih dana i prepun je humora iako atmosfera na burzi više liči na sprovod ZSE. Humor je zadnja brana od ludila i dobar pokazatelj da zdrave pameti ne fali. Di ćeš bolje od toga.

I neka je - ima u jednom staaarom partizanskom filmu na samom kraju izreka - "Živjeće ovaj narod". Kako god to trenutno izgledalo - biti će to sve dobro kad sve ove nevolje jednom prođu. Vidjeti će te. Jer dok je živa glava na ramenima - sve je moguće, a kad više nije - pa onda to ionako više nije naša briga. Dakle nemamo se za što sikirati.

Prema do sada objavljenim informacijama osim Arene nikakvi drugi značajniji poslovi - nešto malo u Njemačkoj i Alžiru. A najavljeno je puno toga - energetika i planovi od 100-tinjak milijuna kn + obnova ZG. No za sada samo priča bez epiloga u novim poslovima i prihodima.

Na Ingri ništa neočekivano. Sasvim logičan smjer razvoja situacije u novorastućem pesimizmu na tržištu sve dok nema - novih poslova. Ali jedan sasvim lijepi šamar upravi da se malo više potrude oko onoga što najavljuju jer ovako ispadaju predmet ismijavanja. Da sam na njihovom mjestu sad bi proradio prkos i još žešće bi prionuo raditi na tome da dokažem da ono o čemu pričaju nije samo prazna priča jer to za sada baš tako izgleda.

Biti će ovdje još svakakvih "iznenađenja". Ipak je to Ingra, kraljica tobogana i traderski raj.

Laički pogled - sve ovisi hoće li fondovi pokrenuti paniku, ako im se to svidi. Malih već odavno nema rastjerani prethodnim krizama, a svi na forumu već dugo tvrde da su u kešu, a kad pogledate - uglavnom oni i trguju na ovoj burzi - pa tko onda još drugi ima rasprodavati? Izvješća smo vidjeli kakva su tako da je tu kod nas zapravo sve više manje čisto i jasno. Osim ako nije.

A "smeće" bi moglo iznenaditi ako se kojim slučajem pokrenu sve one najavljene aktivnosti (Zg, energetika, prometna infrastruktura itd.) koje se sada već broje u stotinama milijardi kn kako se može vidjeti po medijskim najavama.

Krize zbilja postaju sve čudnije. Pa si ti sad misli prodati ili ostati ono što još imamo u portfelju.

Quote from Miron

toluen

Problem je kolega što oni nemaju para, a netransparentnost uprave je samo posljedica ovog prvog.

Korona je tako sitan i nevidljiv neprijatelj, a tako moćan. Koliko je moćan neprijatelj će se još pokazati ubuduće. Uglavnom nije dobro.

Takav je i moj dojam - nitko se ne voli hvaliti neuspjesima pa onda šute i to je to. Ima kod brodara jedna dobra stvar - ako se netko naučio nositi s neverama - onda su to oni. Tako da vjerujem da će iz ovoga izvući živu glavu, ali neće biti ni lako ni jeftino, ako ovo sve predugo potraje. Biti ćemo svjedoci.

Znam da nisam ni blizu po svojem trenutnom znanju ovih investicijskih zavrzlama o kojima pričate (ali upijam sve kao spužvica - i hvala na tome) i razumijem da postoje različiti pogledi na istu stvar, ali po meni tu je osim evidentnih problema koje AP ima možda ponajveći - trenutna netransparentnost uprave.

Nije li WB rekao da je kod uprave najvažnije da je 1. Inteligentna, 2. Energična i 3. Ima integritet - ali ako nema 3. onda zanemarite prva dva. I to je ovdje evidentno. Ako ne govore cijelu istinu - nešto skrivaju - zašto? To onda znači da nemamo sve informacije da se mogu napraviti bilo kakve suvisle kalkulacije - kako se to već u praksi radi.

Razumijem da postoje razlilčte metode i prakse izračuna koliko neka firma može otprilike vrijediti i da se ovdje jasno ukazuje na razne diskrepancije između stvarnosti i onoga što u izvješćima piše, ali nije li nelogično izračunavati bilo što i u to vjerovati dok nemate točne informacije?

Drugim riječima jedino što ovdje trenutno postoji je - rizik. I za mene osobno je to jedino mjerilo koje odlučuje hoću li ili ne imati ovu dionicu u portfelju, a to mora svatko od nas za sebe procijeniti. Cijena dionice ionako nimalo ne ovisi o ovoj raspravi osim ako nemate značajne količine novaca/dionica pa tako djelujete na to.

Hoću reći - odlična rasprava s puno zanimljivih informacija, ali pokušajete razgovarati bez ljutnje jednih na druge jer onda i rasprava postaje nepotrebno toksična. A opet što je čiji motiv da piše - pa i to moramo sami za sebe procijeniti. Jedino vrijeme pokaže tko je u konačnici bio u pravu - i govorio istinu.

Ali svakako vrlo interesantno vas je čitati i ponešto novog naučiti.

A evo i jedan dobar primjer pozitivnog proaktivnog djelovanja na što ukazujem u svojem piskaranju po ovom forumu.

Vuk Vuković okupio je ugledne hrvatske znanstvenike

Naravno očekivati da će to odmah u sadašnjoj strukturi vlasti imati ikakav stvaran utjecaj i učinak je iluzorno, ali to jest jedan od načina da se s vremenom polako odmaknemo od onoga što ne valja. Inteligentno, smisleno proaktivno djelovanje utemeljeno u onome što stvarno praksom provjereno funkcionira. Drugog načina nema.

Kuknjava, tučnjava, revolucije i prevrati nikada ništa realno ne riješavaju, samo ponekad privremeno preokrenu priču naopačke, ali nema stvarnog napretka za većinu samo za elite koje na tim događajima privremeno profitiraju, jer i one u pravilu traju samo do novog prevrata.

Ali evolucija i ideje koje se mogu isprobati u praksi mogu doista dati dobra rješenja uz naravno namjeru da stvarno napredujemo, a ne da glumimo da nam je do toga stalo. Evolucija ne mora nužno biti spora, ali ono što je sporo je pronalaženje modela koji funkcioniraju, tako da kada se to jednom otkrije postoji dobar temelj da se on i sprovede u djelo kada za to sazriju uvijeti.

Drugim riječima ova ekipa oko Vuk Vrhovića ako si da truda i dobro postavi priču može kroz političko djelovanje jednom doći u stvarnu priliku da to i primjene, ali ako za to nisu prethodno utrošili dovoljno truda da stvarno otkriju koji mehanizmi djeluju onda opet ništa od svega. I to je jedan od problema većine trećih puteva koji nikako ne uspjevaju u RH jer iza njih ne stoji nikakva stvarna priprema osim ideje da nešto treba promijeniti. A kad dođu na vlast onda se raspadnu i razvodne.

Ima jedna dobra izreka - "Da bi zlo uspjelo jedino što treba je da dobri ljudi ne čine ništa" - primjetio još Edmund Burke iz 18 stoljeća. Vrijedi i dan danas.

kupoprodajnik - po meni sažeto rečeno ono bitno . Barem sam kao netko kome to nije primarna stvar u životu o tome stekao taj dojam prateći rasprave na ovom forumu.

No ono što brine kolege oko ATPL je njena trenutna dosta nesigurna sposobnost da kroz te faze ciklusa u sadašnjoj formi preživi do dolaska "proljeća" iliti dobrih vozarina, pa eventualne situacije slične onoj prošlog tjedna neminovno utječu na percepciju rizičnosti kao i općenite slike te firme u očima onih koji bi rado ovdje ulovili uzlazne trendove kad se konačno manifestiraju.

A tko se sjeća 2004 - 2008 , to su bila fantastična vremena na ATPL - bio sam prisutan u tome 2006 - 2008 i nisam požalio. No kažu i da se povijest često ponavlja - vidjeti ćemo hoće li i ovdje biti taj slučaj. Nadam se makar i djelomično. Btw mene ATPL pomalo podsjeća na staru damu koja možda i nije baš u najboljoj formi, ali i dalje ponosno nosi svoje terete i još nije rekla ni pokazala što sve zna i može tako da vjerujem da će pronaći rješenja da se ponovno vrati "u sedlo".

I kao što kaže kolega Shogun - (parafraziram) Sigurno je samo da ništa nije sigurno. Ali dodati ću i da - Sreća prati hrabre (uglavnom). No prema teoriji ulaganja u dionice se ionako ulaže samo onaj novac koji nam nije žao izgubiti stoga čega se trebamo bojati.... Osim toga u toj neizvjesnosti je i dio čari bavljenja trgovinom i investiranjem. Nije fora kad nešto dobijemo bez borbe onda to ne znamo niti cijeniti. Zar ne?

@alias - apsolutno se slažem. Što se tiče trgovanja vani - problem je u momentu gibanja stanja svijesti dok te činjenice ne dođu iz pasivnog promatranja u aktivno djelovanje tako da je zapravo jedina barijera - ona u glavi prosječnog tradera kojem se u prosjeku ne da proučavati ni sve funkcije na ručnom inteligentnom satu, a kamoli istraživati nešto složenije kao što su fundamenti dionica ili strane burze.

Osim toga malo nas je ovdje i nisu svi jednako predani tome da to stvarno dobro savladaju. I to je onda slika i prilika i naše trgovine i modaliteta koji ovdje prevladavaju. Ali izuzetno je bitno imati ovdje (u svijetu informatike iz zovu - Evangelisti) ljude koji imaju ta iskustva i znanja i koji istinito ukazuju na puno veće mogućnosti koji nam stoje na raspolaganju na vanjskim burzama. Tako da polako doći će i to do pameti samo treba ustrajati i davati dobre motivirajuće informacije o tome.

Što se tiče rizika - postoji vidljiv obrazac koji je povezan s iskustvom i veličinom portfelja tradera i on polako gradira od vrlo rizičnih ka manje rizičnim trgovinama kako vrijeme prolazi i portfelj raste. WB je pak genijalac koji je rano skužio što se može na njihovoj burzi i to dobro postavio, a i tamo ih nema puno koji su taj uspjeh tako dobro replicirali. Na ZSE je takvo nešto nemoguće napraviti jer ovdje ne postoji ni horizont od 5 godina sigurnog ulaganja, a kamoli više decenija koje je WB imao i još uvijek ima na rapolaganju. Tako da sve ima svoje razloge zašto je baš takvo kakvo je. Ali pozitivno je da se stvari kreću na bolje i ovaj forum je indikator toga.

kupoprodajnik - u RH je SVE rizično. burza included . Mislim svuda se na planeti može svašta dogoditi, ali je problem u odgovoru na event - pokušajmo zamisliti 9,1 potres u RH i spoznaju kako su na njega odgovorili u Japanu, a što bi mi u tom slučaju napravili - nebo i zemlja. I tu se onda jasno vidi gdje se točno nalazimo na skali razvoja i rizika općenito. To je po meni definicija stvarnog rizika koji je ovdje u tom smislu znatno veći nego u razvijenim sustavima.

Ali slažem se da su i ovi elementi koji navodiš kao argumente nešto što može bitno utjecati na cijenu ATPL ako se tako poslože prilike. Zato i imam određenu količinu ATPL jer neće znatno štetiti ako krene , a opet može ga znatno podići ako krene . U međuvremenu su ove stvari na koje @alias izvrsno ukazuje - u fazi aktivnog promatranja.

Fantastična je činjenica što o tome možemo uopće razgovarati jer to do pojave ovog foruma realno nije bilo moguće tako da dozvolimo da stvari imaju svoju krivulju rasta i razvoja.

@alias - izvrstan i vrlo iskren osvrt na to kako zapravo funkcionira ne samo ovaj segment nego doslovno sve. Hvala na tom uvidu.

Kada se gleda šire mnoge stvari koje se danas uzimaju zdravo za gotovo kao temelji naše civilizacije su nastale posve slučajno i nekim čudom postavile temelje za gradnju na tome, a zapravo je u datom trenutku bio - običan krumpir koji je nekim slučajem pogodio ono što treba. A mnogo toga je i potpuno pogrešno, ali ipak je tu i upravlja ovim svijetom.

Trgovanje je vrlo dinamičan proces slično klimi i tu ne vrijede jednostavni zakoni fizike (to je Newton odavno iskusio na vlastitoj koži) tako da nikakve analize ni znanje ne daju nikakvu garanciju niti prednost da netko tko o svemu tome nema pojma neće možda ostvariti puno bolje rezultate - kratkoročno.

I što je najbolje velika većina trgovine se zapravo i bazira na tome, a mi onda pokušavamo dokučiti - što je pisac htio reći i kakva mudra strategija stoji iza toga. U većini slučajeva - nikakva, odnosno nema nikakvu racionalnu logiku koja ima neku stvarnu težinu da se može logički precizno točno zaključiti - što je sljedeće. Netko ima para ili dionica i bubne po burzi pa se ti čudi. Ali na dugi rok ta priča je ipak drugačija i tu znanje i iskustvo itekako dolazi do izražaja - i onda se pojavi i stvarna vrijednost.

Međutim jedan od temeljnih problema naše burze je što ovdje ništa nema nikakvu vrijednost dok god živimo u okolnostima vrlo nestabilne i nepostojeće pravne sigurnosti, poreznog i monetarnog sustava koji su stalno na rubu raspada tako da se sve vrlo lako pretvori u propast. Ali treba razumjeti da kasnimo 50-100 godina za vodećim demokracijama i burzama i to se ne može preko noći izgraditi unatoč tehnologiji jer ljudi i mentalni sklop je ono što ovdje još uvijek vodi igru. A on se ne mijenja tako brzo. Odatle i taj čudni mazohizam kad netko to promatra s distance jer oni koji su tu IN to tako ne doživljavaju. Jer da to ljude stvarno smeta onda bi to i mjenjali, ali to se ne događa - zasada.

Što se tiče Atlanske - jasno je da imaju problema kao pas buha, ali u ovoj našoj čudnoj burzi ništa nije nemoguće pa ni da se ovdje nekim čudom sve to preokrene u uspjeh i nagradi one koji sada kupuju. Rizik je velik kao i na drugim sličnim pričama na ZSE, ali ljudi su izgleda navikli na to i žive s tim dok ide.

A strane burze su za većinu ipak još daleke i praktično nedostižne jer još uvijek ima previše prepreka (stvarnih i mentalnih) da bi prosječan trgovac koji se time usputno bavi išao tamo riskirati. Ipak je ovo naše trgovanje "jeftino i brzo" pa onda ljudi radije prihvaćaju i visoke rizike koji ovdje vrijede. I to je to dok se nekako ne promjeni.

A kako stvari stoje može to potrajati još dosta dugo jer uvijek se negdje nešto pojavi pa preokrene priču i tako u nedogled. Sve dok firma nije likvidirana - šanse postoje i mnogi na to podsvjesno računaju. A povremeno im se i posreći. Tako da će i ova priča oko Atlanske još dosta vremena potrajati sve dok bude postojala kao takva. A puno će tu još valova zapljusnuti i njihove brodove i dioničare dok sve to jednom ne ode nekud u ....