1. Pregled
  2. Forum
    1. Unresolved Threads
  • Login
  • Register
  • Search
Everywhere
  • Everywhere
  • Articles
  • Pages
  • Forum
  • More Options
  1. Dionice.NET
  2. toluen

Posts by toluen

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 23, 2021 at 8:30 AM

    zlocesti - isto kao i na OPTE, možda nešto, a možda i ništa. Nada umire zadnja. :)

    Ingra trenutno ima jako raspršenu bazu dioničara i oni koji je misle "preuzeti" na bilo koji način moraju nekako i taj "problem" riješiti - legalno ili na RH način. Vidjeti ćemo.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 23, 2021 at 8:25 AM

    Ključna stvar po mojoj skromnoj interpretaciji "Tko će kontrolirati inkubator u koji se svake godine slijeva oko osam milijuna eura?"

    Dakle vrlo pojednostavljeno 8 x 7,5 x 15= 900 mkn prihoda "ni oro ni kopo" sljedećih 15 godina. Ako je dug 600 ostaje 300 mkn "viška". Sasvim dovoljno da počnu graditi novu Arenu ako su u ovoj učestvovali s 65 mEur svojeg novca.

    Ovdje ima dosta detaljnih podataka oko Arene Koliko točno košta Arena Zagreb

    Naravno da to nije tako jednostavno kako pišem, ali Ingra ima Ugovor s kojim može:

    1. ne činiti ništa i živjeti idućih 15 godina od rente

    2. revidirati Ugovor i upotrijebiti buduće prihode kao polugu da dogovori zamjenu Arene za poslove koji će tu dobit kompenzirati

    3. čekati da je rastrgaju zbog te buduće dobiti, ako ništa ne poduzme

    Također se zaboravlja da Ingra još uvijek ima sporove (ne priča se) za povrat novca davno završenog projekta koji "leži" u nekoj banci u Beogradu, a zatim je tu i Alžir. Samo taj novac bi bio dovoljan da se pokrenu, ali je to isto trenutno na vrbi svirala.

    Nadalje ti njihovi najavljeni budući projekti u "niskogradnji, prometno-transportnoj infrastrukturi, obnovi i energetici" uzimajući u obzir konstelaciju odnosa ukazuje na to da će "nekim čudom" Ingra nekako dobiti nešto od tih poslova iako je eto evidentno nesposobna da posije travu oko ceste. Kako na koju foru? Očito ima neka tajna veza. Nemojmo zaboraviti da živimo u državi u kojoj mafije vode kolo, a građevinska je jedna od žešćih i Ingra tu nije nikakvo nevinašce. Jako dobro svi oni znaju sve. Samo mi ne znamo ništa.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 22, 2021 at 11:53 PM

    mikromakrto

    Ispravi me ako griješim, ali Ingra osobno nije zabila niti jedan čavao u šalung za nijedan projekt koji su ikada vodili pa ni u Arenu ali je to nije spriječilo da vrti milijarde u nekadašnje "zlatno" doba. Malo je to složenija priča oko njenog opstanka, ali je neosporna činjenica da je nova uprava uzvitlala prašinu, a što će iz toga izaći - vidjeti ćemo. Svakako oni koji malo bolje kuže poslovne odnose razumiju da ovdje treba biti jaaako oprezan s bilo kakvim predviđanjima naročito pozitivnim jer će se tu još svašta nešto izdogađati.

    Nutra sam, ali mi nije baš svejedno. Da ne bude zabune nadam se pozitivnom ishodu, ali to je sve na dugom štapu. Nažalost ni druge slične kompanije ne nude ništa stabilnija predviđanja, ali svakako zanimljiva vremena su tek pred nama.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 22, 2021 at 10:39 PM

    buMBum - slažem se, tu smo i da maštamo, nitko nam ne brani.

    Sve što si napisao su neosporne činjenice koje Ingri ne idu u prilog. Mislim da su i oni tamo toga itekako svjesni. Upravo zato i mislim da im je u ovoj situaciji Arena poluga koju mogu iskoristiti da se izvuku dok još mogu. Da će Ugovor izdržati nepromjenjen 15 godina nije sigurno, jer su tenzije velike, onda to treba nekako riješiti prije nego JPP "partneri" smisle način kako da ih totalno bajpasiraju.

    Poanta je da je ovo RH i da unatoč tome što EU stišće da se "drže pravila igre" potrajati još dosta vremena dok to postane naša realnost tako da se mutne igre s parama, ugovorima i projektima mogu očekivati još dugo vremena. A u takvim vodama Ingra je (ne jedina) očito naučila dobro plivati - puno bolje od Vijadukta, Konstruktora i sličnih kojima je njihova veličina i nesposobnost da se prilagode došla glave. Ingra vjerojatno niti ne puca na nekakve grandiozne projekte koje je radila prije mislim da računaju na manje i kraće, ali kojih može biti više tako da se ne moraju natezati sa Strabagom ili sličnima koji ih u trenu mogu pojesti za doručak. Ja ne zaboravljam činjenicu da preživljavaju samo oni koji se znaju prilagoditi, a Ingra to očito još uvijek zna.

    Ne znam - znam samo da Ingra još nije prošlo svršeno vrijeme i da će vrlo vjerojatno naći načina da dođe do onoga što namjerava. Problem je samo što ne znamo što oni to stvarno namjeravaju. Naravno vrijeme će to jasno pokazati. A do tada tko pukovnik tko pokojnik.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 22, 2021 at 8:56 PM

    Da se još malo referiram na Ugovor i Arenu. Ovo što u ovom postu pišem je ono što se meni čini mogućim dakle razmišljanje o jednom do mogućih raspleta situacije oko Arene koja još uvijek čini značajnu stavku i u imovini i u dugovima - onako kako ja to doživljavam. Ništa brojke samo slova. O brojkama će netko drugi.

    Čisto logički - vrlo velika vjerojatnost je da će Ugovor i pozicija Arene uskoro doživjeti reviziju bez obzira tko bude vodio ZG. I po svemu, ako bude i trunke razuma će to biti dogovor koji će svima omogućiti da riješe stvari koje ih žuljaju kroz Win-Win situaciju. Što se tiče Banderasa to je gotovo sigurna stvar jer se riješio Oppenheima s kojim se očito nije mogao ništa dogovoriti, a ako dođe Tomašević ili netko treći ta priča je neizbježna. Mislim da je Tomašević za sada malo vjerojatan na toj poziciji s obzirom da je HDZ-u cilj (uz slab SDP) da Banderas ostane, a Banderas očito zna trikove kako da to opet realizira (što god mi mislili o tome). Kako god - rješavanje statusa i troškova oko Arene im je svima u interesu.

    Ingri trenutni Ugovor daje poziciju da može pregovarati za nešto što je dobro za njih, ali će sigurno morati pristati na određene "gubitke", no to će biti kompenzirano poslovima koji se mogu realizirati preko EU fondova i to neovisno o obnovi. Ne zaboravimo da su u igri 3 strane tako da se u raznim kombinacijama interesi države, ZG i Ingre isprepliću i tu se da svašta aranžirati. Npr. autocestu do Siska je djelom gradila i Ingra, a država je najavila nastavak tih radova nakon potresa, dakle opcija ne nedostaje.

    S druge strane nova Uprava je vrlo brzo po ustoličenju pokazala da ima razne adute (računovodstvene i marketinške za sada) u rukavu i do sada su očito uspjeli postići ono što su željeli. Možda to sve radi Oppenheim, ali to je potpuno nebitno sve dok firma ima šansu profunkcionirati kroz normalne poslove, a ne da životare od rente kao zadnjih 12 godina. Tako da sam sklon vjerovati da doista ozbiljno misle kada govore o novim ugovorima vrijednim stotine milijuna (obnova, development, energetika) i u tom smislu je Arena nešto što treba riješiti čim prije da se može ići dalje.

    No to je sve samo moje mišljenje o mogućem raspletu ove priče u kojem je onda manje čudno ovo ludovanje cijene dionice koja "nema uporište". Možda ima, ali ga mi ne vidimo - još.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 20, 2021 at 10:57 PM

    Flight - izgleda da ti stalno promiču bitni detalji. Što je dosta nezgodno jer je vrag u detaljima.

    Ugovor nema nitko, ali se po ponašanju ugovornih strana da naslutiti (što sam explicite napisao) da ga se iz nekog vražijeg razloga pridržavaju, a i Oppenhaim je bio izuzetno ponosan na taj Ugovor, što se opet dalo iščitati iz njegovog vrlo sigurnog stava svojedobno na Otvorenom kada je tražio uplatu neuplaćene "zadnje" osigurač rate što je svojedobno skoro dovelo do blokade rukometnog prvenstva oko čega je grad mrljavio tako da bez uvida u njega mogu pretpostaviti što sve lijepoga za Ingru u njemu piše. Pitanje je zašto je grad to onda poslje (vjerojatno) uplatio, ako nije zbog nečega morao?

    Meni je to dovoljno za shvatiti potencijal snage onoga što piše u tom Ugovoru bez gledanja u papire i traženja dlaka na jajima. I tu se na svu sreću razlikujem od tebe. Svaka čast tvojem superiornom znanju, ali dozvoli ima i drugih načina da napraviš procjenu koja je dovoljno suvisla da na papirićima nešto i zaradiš, ako ih kupiš (i prodaš) na vrijeme. Naravno sve se to može okrenuti naopačke i tvojem fascinantnom poznavanju i mojem malo manje fascinantnom nepoznavanju suštine stvari.

    Jer kao što znamo i ti i ja - ne postoji takav Ugovor na ovom svijetu koji na neki domišljati način nije moguće izvrdati, pa je onda logično da će mudar čovjek tražiti i neka druga osiguranja koja s tim nemaju nikakave veze kao što je - neki novi posao. Za sada Ugovor još drži vodu, restrukturiranje isto, a sa svim potencijalnim mogućnostima koje im trenutno stoje na raspolaganju vrijedne desetke milijardi kuna, postoji određena maaala vjerojatnost da će nekako ispuniti to što im treba da prođu ciljnu ravninu, a da prije toga ne lipsaju kao krepano kljuse.

    Koliko je to novaca zaista me ne zanima, dovoljno je da znam da će ga, ako sve postave kako treba - biti dovoljno. Ako ne - onda neće. Isto tako znam da netko u toj firmi o tome vodi računa jer su do sada pokazali da se znaju nositi sa svim problemima koje su im stale na put. Trebam li ti dalje pisati zašto vjerujem da trenutna cijena dionice nije slučajna bez obzira što netko od nas mislio o tome da je "visoko" ili "nisko" u odnosu na neku imaginarnu realnu vrijednost firme koju budemo iskreni na temelju dostupnih informacije ne može procijeniti ni dragi Bog.

    Kao što vidiš meni puno bolje ide literearno izražavanje nego sirova matematička računovodstvena realnost jer sam imao sreće otkriti dok sam još radio kao programer riješavajući danima i noćima neriješive poslovne probleme da na svijetu ime i više boja od crne, bijele i poneke nijanse sive. I sve to otpilio za sva vremena uživajući u sasvim običnim jednostavnim stvarima u full koloru. Preporučam - dobro djeluje na dušu čovjeka.

  • Svaštara (offtopic postovi iz raznih tema)

    • toluen
    • February 20, 2021 at 8:52 PM

    Jedna mala usporedba. Kad su jednom pitali nekog narkomana zašto uzima heroin koji ga može u trenu ubiti, kad se može napušiti i od marihuane? Odgovorio je - " A zašto voziti fiću kad imaš porše? ". Ingra je porše - vozi brzo i opasno, svaki sljedeći zavoj može biti i zadnji. Ali koga briga dok traje...jednom se živi. ;)

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 20, 2021 at 8:44 PM

    Odmah da kažem svim stručnjacimia na forumu - ne zamaram se previše tim analizama (iako ih pratim) jer za tihu većinu koja se time stvarno ozbiljno ne bavi je sve to zapravo komplikacija koja ne vodi nikamo. Od šume ne vidiš drveta. I onda se love prilike u mutnom oslanjajući se na intuiciju i iskustvo. Pa se čudimo što je većina love u betonu i cigli, a ne u papirima. Cigla = sigurnost u glavi većine ljudi u RH. Jasno je i zašto.

    Osobno sam to (do potresa) proučavao (i plan je nastaviti kad bude moguće), ali jedino što je tu sigurno je da je analitika na ZSE informacijska rupa bez dna u kojoj je u konačnici nakon svih analiza teško biti pametniji što uopće napraviti s papirima - jer jednostavne funkcionalne logike koja drži vodu tu - nema. Tim više što mnoge ključne informacije nedostaju i onda ih morate pretpostavljati, a pretpostavka je majka svih zaheba. Naravno dugoročno bi trebalo biti drugačije, ali jao onome tko je na ZSE dugoročni - taj je hebao ježa. Realno vrijednost firme i cijena dionice su vrlo rijetko na istoj razini, a ako i jesu onda je to neka greška - na ZSE.

    A ako ne možete na jednostavan način vidjeti kuda nešto ide onda je bolje s time ne imati posla. Da sam kojim slučajem imao sva potrebna predznanja o investiranju vjerojatno nikada ne bi Ingru takao ni štapom, ovako je to pukim slučajem (nakon 10 godina čekanja) trenutno ispala najbolja moguća investicija, a do kada - vidjeti ćemo. Sve je tu moguće što god mi mislili ili pisali.

    Što se mene tiče vrlo jednostavno poanta oko Arene je - UGOVOR. Koliko je moguće naslutiti tako je "neprobojno" napisan da ga je vrlo teško pravno pobiti bez teške pravne artiljerije i bilo koja opcija nepodmirivanja dogovorenih obveza povlači za sobom prisilnu naplatu koja je još skuplja. Međutim oslanjati se na to nije baš pametna stvar i uprava je toga itekako svjesna. Stoga i ove egzibicije koje uprava radi skup s ovim kretanjima cijene ukazuju da se tu nešto gadno kuha. Možda kad ispucaju sve metke pređu na bombe - vidjeti ćemo.

    Evo kada već pišem - pratim što se događa na "kvalitetnijim" dionicama i neke od njih imam u manjoj količini, ali se vjerujte još nisam odlučio dati povjerenje niti jednoj osim Ingri (jer je već imam) upravo zbog činjenenice da su sve kao psi buha krcate potencijalnim problemima da Ingra trenutno kraj njih izgleda kao kamilica. To naravno može biti teški zaheb, ali to ćemo vidjeti. A one koje nemaju tih problema i imaju odlične parametre su najčešće krepaline u koje možeš ući i slikati se dok uspiješ izaći. Tako da...

    Ingra mislili mi o njoj što god ima tu neku čudnu privlačnu moć (Mojo) koja se eto sada manifestira na činjenici da je cijena dionice privremeno (ili trajno) eruptirala, a da se realno ništa konkretno još nije dogodilo dok slične (a bolje) još tavore i ne miču se s mjesta. Imajte na umu da većina malih ulagača na ZSE (koji još nisu odavde zbrisali glavom bez obzira) nisu sofisticirani investitori tipa WB nego ljudi kojima treba lova i to odmah. I tu leži dio odgovora zašto se ovdje svašta događa. I događati će se sve dok Ingra ili ne rikne ili ne postane stabilna nezanimljiva firma. Do tada - The Show Must Go On.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 20, 2021 at 5:52 PM
    Quote from Krokodil

    Otkada ste na burzi? Ste doživjeli kad nulovanje?

    Aktivno 2006 - 2008 i onda pasivno do prošle godine. Preživio 2008 izašao iz više manje svega, a onda pomalo (od 2010) kupovao i prodavao uglavnom samo Ingru. Zašto - nema racionalnog objašnjenja. Prošao sve njene uspone i padove sve do danas. Bez puno analiza - nije bilo mogućnosti za to.

    Onu igru "pumpanja" 2012 nitko nikada nije javno otkrio niti istražio tko ju je i zašto napravio. Tako da me ovo sada ne čudi. Da li to ista priča - ne znam, ne sudjelujem. Zanima me da firma konkretno poslom potvrdi da je ponovno u sedlu, a prva naznaka da bi toga moglo biti je novi ugovor. One računovodstvene igre me isto previše ne zanimaju - dok nema jasnih detalja o tome sve je to ista muljaža kao i svuda drugdje. Ali prave prilike postoje i u kojem smjeru će se to odviti - saznati ćemo.

    I uvijek naglašavam visoki rizik i volatilnost kao nešto ovdje posve očekivano. Ingra je trenutno raketa (za razliku od aviona), ali rakete ponekad eksplodiraju, a avioni padaju, kad nešto pođe po zlu - tako da je to sve dio priče.

    Detalj koji se uvijek zaboravlja je - Arena. I dalje u sebi sadrži vrijednost za firmu kada novac koji dobijaju za nju više ne bude išao u podmirenje dugova i Oppenhajm je to stalno naglašavao kao osnovu svih zakulisnih igara oko firme. Mislim da se na tom planu nešto i događa, ali to ćemo naravno zadnji saznati. Samo intuicija nikakvi konkretni dokazi.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 19, 2021 at 3:39 PM

    @Fligth - hvala što ste mi to lijepo objasnili "kolega".

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 19, 2021 at 3:19 PM

    Oprostite kolega Flight tko su "ekipa" ili "oni" i što znači FOMO ?

    Znate, o tome se stalno priča i rapredaju kojekave teorije zavjera koje su sasvim sigurno u mnogočemu točne. E pa stvarno bih volio da netko konačno to opiše na konkretnom primjeru koji eto ovdje konkretno imamo na djelu jer mi nikako nije jasna ta računica. Pokušavam razumjeti, ali mi fale ključne komponente da pokopčam što se radi, zašto i u čemu je caka. A evidentno se događa stalno i na puno dionica samo nitko od onih koji to ne kuže (kao ja npr) ne želi pitati jer se srame što eto nemaju blagog pojma o tome pa onda nerijetko završe ošišani i oderani.

    Ja se ne sramim pitati i moje pitanje je ozbiljno, ne šalim se. Samo vas molim nemojte me upućivati na knjige nego bih volio dobru analizu ovog konkretnog slučaja koji se zove INGR-R-A i koji evidentno radi lom, a nitko ne trza ni "organi" ni dioničari - u čemu je štos?

    Ima li dobrih učitelja da nas zaostale malo pouče tajnama zanata legalne muljaže i pljačke na burzi :?: :?: :?: :?:

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 19, 2021 at 12:40 PM

    Vjerojatno zbog konferencije u sljedeći petak :D A niš gledati i čuditi se.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 17, 2021 at 11:34 PM

    Obnova i revitalizacija 26.02.2021

    Partner: Ingra d.d.

    "Cilj konferencije Poslovnog dnevnika pod nazivom Obnova i revitalizacija je s jedne strane staviti fokus na potrebe razrušenih područja – Zagreba i Sisačko-moslavačke županije – kada su u pitanju građevina, arhitektura, inženjeri, materijali, dobavljači, radna snaga i sl., ali i staviti naglasak na mogućnosti gospodarske revitalizacije Banije. Kroz tri panel diskusije, prezentacije i opsežan prilog koji će dan konferencije biti objavljen u Poslovnom dnevniku progovaramo o dvije teme: (1) snaga hrvatske građevine – kako obnoviti Zagreb i Baniju; (2) gospodarska budućnost Banije. Kroz razgovor sa stručnjacima, predstavnicima gospodarstva i različitih sektora koji su važni za revitalizaciju i obnovu tražimo odgovor na jednostavna pitanja „Kako? i Kada?“ "


    Slučajno ili ne održava se isti dan kad je i objava izvješća.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 14, 2021 at 10:39 PM

    Malo igre riječi - nadam se da mi neće nitko zamjeriti nije u lošoj namjeri.

    Dakle kolega Flight apsolutno se slažem sa svime na što ukazuješ u smislu financijskih pokazatelja iako je meni tu jako puno toga još nerazumljivo i nelogično jer mi još fale određena znanja i logika da to pravilno povežem. Ako ti to što znači jako puno toga učim upravo iz tvojih postova - OK. Također se slažem da su i Dalekovod i Optima sasvim sigurno "avioni" za Ingru po tim parametrima. No question.

    Ali po cijeni dionice je Ingra trenutno za njih - "raketa".

    S te osnove tko je htio mogao je sasvim lijep profit ostvariti prošlih dana na Ingri i mirno bez problema kupiti ove "avione" jer oni još uvijek "rulaju po pisti" dok se kod njih ne riješe neke specifične situacije. I to je jedan vražiji "sitan" detalj koji mi je kao ulagaču s malim portfeljem (od 1 do 1 mil. kn po nekoj mojoj internoj logici) dosta bitan kod izbora koju dionicu kojim redom želim imati u portfelju. Samo to - ništa drugo nemam za dodati.

    A što će dalje biti s cijenama svih navedenih dionica - vidjeti ćemo.

    Inače što se tiče mojeg trenutnog razumijevanja financijskih detalja on je nažalost još uvijek dosta daleko ispod osnovnih kriterija koji su potrebni za iole sigurniji hod po investicijskom minskom polju, ali to nekako nadoknađujem na druge načine i za sada to funkcionira dok se taj "mali" nedostatak nekako ne riješi. Nažalost trenutno imam malo drugačije preokupacije pa ne stignem toliko to popratiti, ali nadam se da će se naći vremena i za to. Definitino je bitno ako želiš na tom planu preživjeti.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 14, 2021 at 9:10 PM

    Kolega Flight možemo mi misliti o cijenama što god hoćemo, ali na našoj burzi je jasno samo da ništa nije jasno i da tu nikakva pravila ne drže vodu odnosno cijene mnogih dionica nemaju uporište u fundamentima bez obzira jesu li trenutno "podcjenjene" ili "precjenjene".

    Što kolega juraj kaže ima tu puno "ribica" u našoj maloj barici koje ne mirišu dobro, ali sasvim lijepo plivaju i to je kao OK. A baš svaka ima svoju priču i svaka je toliko zapetljana da je ni inspektor Jacques Clouseau ne može raspetljati. Tako da se nastojim time što manje zamarati i naći neki svoj put u svemu tome uz puno opreza jer - minska polja i urušne vrtače vrebaju na svakom koraku. Tako da oprez i sretno - svima.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 14, 2021 at 5:25 PM

    Flight

    Rezultata nema kad nisu 12 godina ništa radili nego se samo sudili, muntali papire i slagali Solitaire ili Tetris. Jednom su iz čiste dosade kupili kosilicu da ošišaju neko brdo i to je bilo to. E a sad za dalje ćemo vidjeti. Dimi se, a oće li planuti - vidjeti ćemo.

    Kako god dobro je čuti sve argumente i pozitivne i negativne jer vrag je uvijek u detaljima. Iskustveno dokazano. Tako da samo šamarajte što više toga ovdje izađe biti će jasnija slika tko tu koga i zašto... :)

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 14, 2021 at 2:39 PM
    Quote from Flight

    Nemoj se ljutiti al zvučiš kao zaljubljenik i tražiš opravdanja koja ne postoje.

    Nemam se za što ljutiti. :thumbup: Napisao si i jednu ključnu stvar za bolje razumjevanje svega. "Zvučim kao zaljubljenik" nije realno točno nego stvar percepcije kako ti to doživljavaš i u što vjerojatno vjeruješ da je istina. Realno je da imam Ingru i stalo mi je da naraste, a ono što pišem je moja percepcija Ingre i ono u što trenutno vjerujem. Dakle percepcija nije stvarna realnost, ali ljudski imamo tendenciju vjerovati da je. Problem je što na temelju percepcije često donosimo ključne odluke i ako ona nije u skladu s realnosti - zna biti zeznuto. Zato uvijek upozoravam - oprez i sretno.

    Slažemo se da Ingra štošta morati dokazati da se ova cijena opravda, no ovakvi "bljeskovi" su normalni i mnogi ih koriste kao praćke da svoje portfelje na brzinu povećaju i ako imaju sreće da ne popuše - prebace ih na sigurnije lokacije. Prirodna stvar. Recimo da tako promatram Ingru u svojem portfelju jer je to moja "stečajuša" koja savršeno za sada služi svojoj svrsi. Trenutno puno bolje od DLKV , IGH ili OPTE što ne znači da se to vrlo brzo neće preokrenuti.

    Dakle sve što kažeš - apsolutno može biti istina, ali s moje točke gledišta to izgleda upravo tako kako i pišem i da u to ne vjerujem ne bi ni pisao. A što je realno - vidjeti ćemo. Inače što se mene tiče intuicija je dominantna sve dok nema čvrstih podataka o nečemu, a kada oni jednom uđu u igru onda je svakako znanje i iskustvo u nemjerljivoj prednosti. Za sada mi je intuicija na Ingri dala vrlo dobre rezultate, a dalje ćemo vidjeti.

    O Ingri realno znamo sigurno samo to da je još uvijek vrlo trusno područje, ali da zbog te činjenice i postoji šansa da se dobro zaradi (ili izgubi).

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 14, 2021 at 11:48 AM

    Par stvari koje primjećujem da nedostaje u ovoj zanimljivoj raspravi pa evo da malo dodam začina.

    Prva stvar, analitička sposobnost koju imamo (kakva god bila) nam svima služi samo jednom cilju - ući jeftino, izaći skupo, a tu je dobar tajming - sve. A to da li je firma dobra, loša, vrijedi, ne vrijedi je - irelevantno. Ne kupujemo dionice zato što "volimo" firmu nego da - zaradimo. Dovoljno smo iskusni da znamo kako funkcionira ovaj svijet i da znamo zašto nas Ingra zanima ili ne.

    Druga stvar ova "stara raga" osim imena i Arene nema nikakve veze s onim što je bila. Boreći se da preživi ono što mnogi "pastusi" nisu, evoluirala je u skladu s okolnostima i uspjela. Konstruktor, Vijadukt i njima slični nisu. Dinosauri koji se nisu prilagodili, a Ingra je jedno vrijeme to bila - jednostavno su nestali.

    Treća stvar Ingra ima novu upravu koja je "dobila" firmu na lošim temeljima (osim Arene) s hrpom problema koju bivša uprava nije mogla ili znala riješiti. U kratkom roku su nešto novo napravili i bez obzira na knjigovodstveni karakter tih promjena otvorili prvi novi ugovor kojih nije bilo 12 godina. Osim toga nisu (još) stvorili nikakvu novu vrijednost nego (kroz financijsko restrukturiranje) raspoloživa sredstva presložili na djelotvorniji način. To da li ona sada knjigovodstveno vrijedi više ili ne je irelevantno, bitno je hoće li time stvoriti uvjete da krenu dalje ili ne. To ćemo vidjeti.

    Četvrta stvar - obnova je potencijalna prilika da se iskoristi za novi zamah, ali može biti dvosjekli mač. Uprava nije baš tako tupava da to ne zna i to su vrlo jasno naglasili - obnova je samo dio priče budućih planova. Veze s sadašnjim rukovodstvom ZG mogle bi se pokazati većim utegom nego prednosti u tome, stoga znaju da tu pogrešan korak može biti i onaj zadnji. A i ovaj zasad jedini (i mršavi) novi ugovor na to ukazuje. Stoga nemojmo podcjenjivati ono što rade jer još nisu pokazali sve što znaju ili misle da znaju.

    Što god mi mislili - biti će onako kako će biti, a na nama je da odaberemo gdje se u toj priči nalazimo.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 12, 2021 at 8:12 AM

    Evo ako mogu reći. Jako dobro je čuti različite poglede na istu stvar jer ukazuju na moguće smjerove i vjerojatnosti razvoja situacije. Svi oni mogu i ne moraju biti točni dok se s vremenom ne pokaže što je istina. Poznavajući povijest firme i okoline u kojoj djeluje može se očekivati da ni ova jabuka ne pada daleko od stabla na kojem je niknula i posve je jasna činjenica da tu ima puno toga što je mutno i zato je ovo visokorizičan mačak u vreći - dok ne dokažu da to nije tako. A visok rizik neminovno znači i visoku volatilnost. Jedina stvar koja je prilično sigurna za sada je da se firma ne da lako uništiti za razliku od mnogih sličnih kojih danas više nema, pa je vjerojatno da će i ta priča potrajati još neko vrijeme.

    Stoga i oni koji ovdje riskiraju moraju biti spremni preuzeti visoku vjerojatnost da će biti izigrani i prevareni jer je to startna pozicija u RH odakle nažalost sve polazi. Nažalost ovdje (u RH) još duugo vremena neće biti moguće složiti korektnu i poštenu priču jer kad institucije koje trebaju "raditi svoj posao" pjevaju po konobama mutnih likova onda svi znamo što možemo očekivati. Paradoksalno - sami smo si krivi za to. Tako da oprez i sretno.

  • INGR (INGRA d.d.)

    • toluen
    • February 11, 2021 at 10:59 PM

    zlocesti - kupuje se nada u bolju budućnost - kao i na Optimi. :)

    Parametri su naravno drugačiji, ali kao i svuda sve ovisi o precepciji onih koji imaju svoje razloge zašto su tu. Trenutni problem onih koji su propustili ovaj rast je u vjerojatnosti da jedna propala firma - "stečajuša" može ovakvo nešto napraviti. Nema garancije da će se to održati s obzirom na rizik koji je u Ingri i dalje visok. Stoga se ovo doživljava kao bljesak koji će nestati kako se i pojavio, na kraju krajeva već 12 godina se tu ništa dobro nije događalo. Ali što ako su se ovdje okolnosti doista promijenile i sada ima razloga i opravdanja za ovaj rast ? E to ćemo vidjeti. Osobno sam na toj strani priče.

    U sadašnjoj Ingri sumnjam da više radi ijedan zaposlenik koji je učestvovao u stvaranju onoga što je Ingra nekada bila. Zadnjih godina pretvorili su se u ono što im je bilo neophodno za opstanak i rješavanje prije svega pravnih i financijska pitanja da riješe sve omče koje su imali namaknute oko vrata. Imali su više sreće nego pameti i preživjeli su sve to i sada se ide dalje. Jednu stvar im se mora priznati - nisu se prestali boriti da prežive, a znamo da se samo u stvarnim problemima stvaraju oni koji znaju kako ih rješavati. Zato osobno ne sumnjam da će imati rješenja i za sljedeće izazove koji stoje pred njima. To je moja percepcija onoga što Ingra danas jest.

    Zanimljiva činjenica je da je ova Ingra po svemu zapravo start-up koji ima određene komparativne prednosti i dobru šansu da koristeći trenutne okolnosti koje su im za sada naklonjene pokuša iznova izgraditi jednu potpuno novu firmu koja sa starom Ingrom osim imena nema nikakve veze - naravno ako je to ono što stvarno namjeravaju. Kao i uvijek vrijeme će pokazati što je istina.

  1. Privacy Policy
  2. Kontakt
Powered by WoltLab Suite™