Posts by toluen

Ako niste primjetili jutros je drmalo i eto opet netko "digao" Ingru. Zbilja netko ima K naloge spojene na seizmograf. Možda ima bug na mobitelu koji čim se zdrma lansira naloge.

Samo jedna činjenica je točna, a to je da budućnost svatko vidi na svoj način, a ne možemo svi biti u pravu. To može samo vrijeme pokazati. Ono što ja vidim je da je ova uprava napravila nešto što u 12 godina prethodna nije uspjela. Da mi je netko prije nekoliko mjeseci rekao da će Ingra izbaciti ovakvo izvješće - nasmijao bi mu se u lice jer je izgledalo apsolutno nemoguće - oni su to napravili. Kuhinja ili ne - uspjeli su u onome što oni prije nisu. Zato ne zatvaram vrata pred nijednom mogućom opcijom koja se ovdje može dogoditi u budućnosti + Arena s Ugovorom koja ih još uvijek stavlja u poziciju u kojoj nije niti jedna druga firma.

Stoga što se mene tiče može se o Ingri pisati i misliti što god hoće realno to nema nikakav utjecaj na ono što sam osobno želio ovdje postići svjestan svih rizika i opasnosti koje postoje. Niti jedan od navedenih argumenata nije po meni za baciti, ali život ima neke svoje čudne puteve koji ponekad znaju itekako iznenaditi. Sretno svima.

Quote from buMBum

A da mi malo zavirimo u Ugovor za Arenu Zagreb i da vidimo kako je regulirana Viša sila i plaćanje Grada i Države u slučaju da se Arena više od godinu dana ne može koristiti u svrhe za koje je namijenjena.

Ima li netko link za taj ugovor da malo povirimo unutra?

Mislim da ga nitko do sada nije prezentirao u javnosti i čini se da su se Ingrini pravnici baš žestoko potrudili obuhvatiti sve što bi moglo biti sumnjivo za buduću dobit Ingre na tom planu. Ako nisu - to mu je potencijalna slaba točka evidentno.

forumas - Evo iskreno meni osobno ne smeta ništa što bilo tko piše o Ingri jedino mi je žao kad se ljudi oko nečega nepotrebno posvađaju. Jasno je da svatko ima svoje interese i to se definitivno vidi u onome što piše, ali to nekoga tko ima jasnu ideju što želi postići s nekom dionicom ne bi nikako smjelo smetati. Dapače što više "prljavog veša" izađe van - slika o firmi i svemu što se oko nje događa postaje realnija. A mudar i pažljiv čovjek može razlikovati neistinu od istine. Barem ja to tako promatram. I do sada što se mene tiče - dobro funkcionira.

Iz iskustva sam dobro naučio da smo skloni idealizirati stvari, a one nikad nisu idealne nego realne, a kad to ne vidiš - hoće jako boljeti kad na kraju saznaš istinu. Ingra je (po meni) još vrlo rizična, trenutno u fazi brzog oporavka i ima ogroman potencijal rasta. Koliko je taj oporavak zdrav - saznati ćemo, a to nikoga ne spriječava da kupi ili proda dionica po kojoj god cijeni misli da vrijedi ili ne. Evo - osobno točno znam što s Ingrom želim postići i držim se te ideje do "kraja" ili dok me nešto drugo ne izbaci "iz šina". Sve je moguće.

Nema tu nikakve posebne "psihoze" nego eto ljudi pomalo komentiraju svoje stavove i ulaganja i naravno "hvale" ili "kude" nešto što im se čini da bi moglo ići u prilog. Jedini problem svih nas je što REALNOSTI nitko ne može pobjeći kada se jednom manifestira, a nerijetko tek tada shvatimo da smo bili s krive strane. Takav je život.

A što se tiče Ingre neka ona samo dobije te nove poslove i onda osobno više neću imati nikakvih dvojbi oko toga da je moj target prenisko postavljen. Do tada ćemo vjerojatno svjedočiti fluktuacijama. Nije to moja volja ni namjera - to je jednostavno tako.

forumas

Tvoja slobodna volja je kako ćeš shvatiti bilo što što netko piše - vrijedi isto i za mene i bilo koga drugoga. A prodavao sam jer su mi sredstva trebala i nisu se vratila natrag na burzu jer ih više nema . Da nisam morao ne bi jer je moj target - 25 (ili više). Ali sam u svemu tome ponešto naučio o tome kako burza radi i ona ponekad nema jasne logike, naročito kad vidiš kako ovu cijenu svatko tumači na svoj način i ima svoje argumente za to (i to dobre).

Naročito to pratim baš na Ingri jer mi je iz nekog razloga jako zanimljiva, možda zato što je za nijansu bolje razumijem od ostalih firmi. I naravno jako puno mi tu znače upravo ovi razgovori jer se onda otkrivaju razne greške u logici - prvenstveno vlastitoj. Još jako puno toga ne razumijem, ali - ne sramim se pitati ili napisati. Ako je to nekome "druk" - ne mogu mu zabraniti da to tako doživljava.

Ali inače što se tiče drukanja - općenito - domet toga je vrlo ograničen jer oni koji temeljem ovoga što pišemo donose odluke o K/P nisu baš najsretniji ljudi na svijetu jer nerijetko - popuše. Ali svakako se da vidjeti po "polaritetu" pisanja tko ima, a tko nema dionice ili je samo promatrač koji "zna više" .

Ingra je trenutno dosta odskočila i sada nekako treba zadržati taj momentum, jer ako ne bude novih pozitivnih vijesti onda manipulacije svih vrsta izlaze na vidjelo uključivo i rušenja cijene kao danas koji mogu imati različite razloge, ali da se nazrijeti otprilike zašto se to događa. Barem meni to tako izgleda.

forumas Sve 5.

Imam Ingru već 11 godina i nisam do sada kratio osim prošle godine između 3-5 kn kad mi je hitno trebalo (sad izgleda kao pušiona). Ali logika kupaca i prodavača nije ono što mi mislimo pa pokušavam pojasniti (sam sebi) zašto npr cijena pada, a ne bi trebala ili drugi misle da je previsoka jer je netko manipulira. Svatko ima svoj razloge koji se manifestiraju na cijeni.

Medicina će u tzv Bijelu knjigu dijagnoza uvesti jednu novu dijagnozu koja će se zvati "ZSE Sindrom". Ima iste simptome kao Parkinsonova i manifestira se u "drhtavim rukama", ali se liječi sasvim drugačije. (Temeljem jednog fantastičnog komentara kolege Moller-a na tu temu)

Chuck Noris je jedini koji je na ZSE sam sebi prodao dionice i masno zaradio.

Quote from forumas

@toulen

Ne znam kako mislite kako će se postaviti uprava Zg prema obvezi iz ugovora o areni??

Pa nije taj ugovor od jučer, niti od prije godinu, niti od prije deset godina, već zna se od kada.

I tu se nema što tko postavljati niti bilo što, nego se mora poštovati i točka.

Zato nemojmo iznositi jeftine priče tu.

Sve povrh sredstava od arene je ekstra dobit, jer već od arene su pokriveni svi troškovi i ostaje već velika dobit.

Zatk mi nisu jasna ovakva pisanja tu bez pokrića i zdrave pameti.

Display More

Mislim da malo krivo tumačiš ono što sam napisao. Dioničar sam i razmišljam svojom glavom temeljem životnog iskustva - koliko je to što mi se mota po glavi pametno, jeftino ili skupo - ne znam i ne mjerim. Sve napisano je iskreno i pri zdravoj pameti, ali to je moja shvaćanje situacije, a ne stvarna istina. Dakle ne mora biti realno. Ali pokušavam razumjeti što se ovdje događa, zašto, a povremeno nešto i napišem ovdje što mi se učini bitno.

Što se tiče nove uprave ZG - polazim od izjava Tomaševića koji je ne jednom dovodio u pitanje ugovor, plaćanje Arene i tražio reviziju. E sad postoje li pravne osnove za to - vidjeti ćemo. Zato sam i napisao, ako ne bude promjena (Status Quo) - odlično za Ingru. Zar nije?

Druga stvar - ne ulazim u to koliko Ingra treba sada vrijediti na burzi - što više meni bolje. Ali jedan od glavnih razloga što je i dalje ispod "book-a" u usporedbi s npr. DLKV i IGH je upravo u činjenici što osim Arene nemaju drugih prihoda što ovi imaju i stalno novim ugovorima obnavljaju. Pa unatoč dugovima i minusima percepcija je da te firme opravdavaju svoju cijenu na burzi dok eto Ingra - ne. Ima logike.

Kada Ingra otvori nove izvore prihoda onda taj problem na njoj više neće postojati, cijena će biti iznad book-a jer će onda i Arena vrijediti "više" nego sada - po percepciji jer će razina povjerenja u firmu i njenu uspješnost biti znatno viši, ali to - čekamo.

Uprava to zna i radi na tome. Korak po korak. (Nadam se).

Ako mogu - kao dioničar - reći kako vidim tu situaciju iz svojeg kuta. Jednostavno rečeno - Ingra treba nove ozbiljne poslove inače bi mogla imati problema.

Arena je trenutno jedini "siguran" izvor prihoda i nije dobro, ako tako ostane. Zašto - zbog visokog rizika koji tu postoji i koji je sama Ingra navela, a vrti se oko Arene - sve dok ne bude i drugih poslova. Situacija je sada postala složenija dok ne bude jasno kako će se prema ugovornim obvezama postaviti nova uprava ZG. Kada bi ostalo Status Quo - odlično, ali realno dok Ingra ne pokrene nove poslove osim Arene - neće biti shvaćena ozbiljno i postojati će taj faktor rizika koji sve može dovesti u pitanje.

Uprava Ingre je te činjenice itekako svjesna te radi sve što može da pokrene nove poslove. A najveći problem je vjerojatno naći banku koja bi ih htjela pratiti jer je trenutno imovina koju imaju "pokrivena" dugovima, a banke neće ulaziti u rizik, ako nemaju zaštitu. Kad taj problem riješe i postave priču da od posla zarade koju kunu onda su na konju. A posla ima, samo ga treba osvojiti. Ako ne - problemi ostaju.

Sve to će postati jasnije vrlo brzo. Stvoren je pozitivan zamah, masu toga su u 2020 odlično odradili (za sada papirnato), sada treba nastaviti dalje. Cijena dionice će u međuvremenu varirati dok ne postane jasno koji je smjer. Ako uspiju onda više neće biti problem gledati cijenu daleko iznad ove koja trenutno kotira. Ako ne...

Evo jedno "rješenje" za Ingru, Dalekovod i IGH.

Neka im Ingra iznajmi svoju očito djelotvornu financijsko-pravno-marketinšku službu i eto DLKV na XX kn dok kažeš keks. A ono malo inženjera neka daju u najam IGH-u. DLKV riješi učas sve probleme, IGH ima full ekipu za obnovu i dobru podlogu za rast, a Ingra je sve iznajmila i ne moraju ništa konkretno raditi kao ni do sada - a pare samo kapaju u kantu.

nascar

To treba njih pitati. Ingra je pokazala u svojim javnim objavama namjeru biti prisutna u svemu tome pa vjerojatno imaju rješenja za to što se pred njih postavlja kao uvjet. Vjerojatno znaju što rade. Saznati ćemo vrlo brzo.

tollway

Mislim da Ingra cilja upravo organizaciju poslova među firmama i obrtima - svega što treba da se posao odvija nesmetano i po planu. Dobru organizaciju da posao glatko teče nije lako provesti, a na tom planu Ingra ima iskustva i šansu da takav posao i dobije. Ako to bude radila svaka firma za sebe onda će to biti puno složenije i teže za provesti. Tko god to bude u konačnici radio imati će pune ruke posla baš kao i oni na terenu s lopatama u ruci.

Kod Ingre percepcija trenutno igra ulogu, ali to je kratkog daha, na tome se ne gradi budućnost. Ako uprava ima imalo pameti, a meni se čini da ima onda će svakako nastojati stvoriti uvjete da počnu ostvarivati rezultate utemeljene na radu. Vjerujem da to namjeravaju, ali za to treba vremena - za nekoliko mjeseci će već biti puno toga jasnije u kojem smjeru to dalje ide. Do tada - rizik je takav kakav je - visok.

Sve što su do sada napravili mi se čini logičnim, o nekim stvarima smo informirani, a o drugima ćemo saznati na ovaj ili onaj način. Što se tiče veza s politikom nisam vidio prevelike koristi od toga za Ingru do sada, a ne treba previše pameti da se zaključi kako nije dobro na tome ništa temeljiti jer se tu sreća brzo okrene za 180.

A posla će biti za sve koji hoće raditi samo je pitanje na koji način će se Ingrina ideja da sve to realizira u to uklopiti. Ako to budu temeljili na kvalitetnom radu problema neće biti inače će kao i do sada ovisiti o vanjskim faktorima, a ne o vlastitoj sposobnosti da upravljaju svojom sudbinom. Vjerojatno su ponešto i naučili iz svega što su do sada prošli.

O preminulima uvijek sve najbolje pa i sada bivšem gradonačelniku. RIP.

Nakon ovakvih događaja (potresa) uvijek treba vremena da se priča stabilizira do uspostave nekih novih odnosa. Kod Ingre se ovime ništa bitno ne mijenja, a cijena dionice ionako ovisi o percepciji ulagača i eventualnim manipulacijama koje su u ovakvim slučajevima gotovo neizbježna pojava.

Svakako budući planovi će se morati revidirati u skladu s novonastalom situacijom, ali to vrijedi za sve igrače jednako pa i za Ingru. Kako kažu kolege možda će im sada biti lakše rješavati neke stvari, ali ovo je test da firma u ovoj situaciji pokaže od kakvog je materijala. Do sada su svašta pretumbali preko sebe i preživjeli, ne vidim zašto bi ova situacija trebala biti drugačija kao i svi ostali izazovi s kojim su se do sada susretali.

Novaca nema jer ih ni oni nisu vidjeli. Pretpostavite da imate 100kn u džepu i milion kuna duga u banci. Zatim kroz određene bankarsko-financijske transakcije (boktepitakako) smanjite dug na 500.000 kn u banci. Prvo nagradno pitanje je koliko imate kn u džepu, ako ga niste dirali ? A drugo - niste li sa smanjenim dugom u boljoj poziciji nego prije? Naravno ta pozicija i dalje nije zdrava, ali je napredak.

Ingra osim Arene, malo Alžira i EU poslića nema odakle zaraditi novac, a ima značajne dugove koje treba riješiti. A dok ih ne riješi realno ni ne može dobiti nikakav novi veći posao jer im nitko ne da garancije. Zar nije logično da se onda prvo riješe dugovi, a onda krene u nove poslove? Dakle 2020 je Ingra riješila značajan dio dugova, nešto reprogramirala i sada je ključna stvar - novi poslovi. Jedan mali ugovor su već potpisali vjerojatno neće biti jedini jer se trude zauzeti što bolje startne pozicije tamo gdje imaju najbolje izglede. Vrijeme će pokazati koliko će u tome biti uspješni.

Quote from Krokodil

Nije moralno zarađivati na potresu.

Naravno. A kad spominješ "moralnost", što je s firmama koje zarađuju na prodaji cigareta, alkohola, kemikalija, oružja i tenkova, pa i lijekova - svi oni sasvim lijepo zarađuju na tuđoj nevolji, ali to nije nemoralno. To je OK. Koliko vidim doza cjepiva za C19 je došla i do 45 eura bez imalo srama. Lijepo i moralno.

Inače - for the record - činjenica je da se već nekoliko puta poklopilo da netko kupi dionice Ingre baš kad u Petrinji zatrese. Slučajnost, ali bizarna.

Ledica - Nažalost to je samo dio svega onoga što se već događa i još će se događati po poznatim obrascima ponašanja u RH kada su u pitanje bilo kakve akcije gdje postoji mogućnost muljaže i to na svim mogućim razinama. I naravno nitko neće biti za ništa odgovoran, osim ako nekoga baš ne uhvate da se ne može sakriti da je muljao, ali ti su rijetki i služe samo za skretanje pažnje s bitnijih stvari. Na kraju balade narod sve to plati i - zaboravi.

Čim kod Petrinje prodrma - Ingra automatski naraste.

Realno Arena nije trebala koštati više od 50 mEur. Koštati će 300. Zašto - zbog muljaže. Nije pitanje prodaje Arene jer u ovakvoj računici ona je svakome uteg oko vrata. Poanta je smanjiti troškove koji po Ugovoru MORAJU plaćati sve dok je Ugovor važeći. A Arenu neće nitko odnesti iz ZG biti će tamo dok je ne sruše.

Stoga je u interesu i grada i države da se Arena izbaci iz Ugovora i njihovi budući troškovi smanje, a to mogu ili tako da unište Ingru ili kroz kompenzacije Ingri u nekim drugim projektima što će ionako kroz poznate "igre" opet platiti građani RH i EU. Zašto to izgleda tako nemoguće ? Dok je ovakve RH sasvim moguće, a ne vide se nikakve promjene na bolje iza ćoška.

Možda se neće nikada dogoditi, ali ne može se reći da ne postoji baš nikakva vjerojatnost i za ovakav ishod što se toga dijela priče tiče.

@zlocesta - naravno da nije isto, ali ni ova ideje ti nije nimalo loša. U razmatranju je naravno ukoliko Ingra u međuvremenu ne rokne na 2 kn. Ovdje je sve moguće.