Posts by calypso

Ja si gledam sad uplatit 3. mirovinski stup... Cijene udjela pale pristojno pale...

Nevezano uz trgovanje, ali za 9 mjeseci cemo imati generaciju C...

Sljedecih dva-tri tjedna ocekujem trgovanje kakvo jos nismo vidjeli, naime brdo ljudi koji inace ne stignu trgovati ce raditi od doma pa ce moci trgovati unutar radnog vremena... Zivo me zanima kako ce to izgledati...

+OPTE nesto jako sitno na 4.4 (nemam nijednu pametnu za rec osim - hvala budali)

Quote from hromax

Ha ha ha haaha... budeš postao dugoročni na Optimi.

FYI - 18.03. je rok za dostavu ponuda za preuzimanje Optime... Tesko da ce itko od nas koji imamo Optimu biti dugorocni...

Quote from Manu

Burza pada više od 10% jer je gospodarstvo nespremno za sistemske udare ovakvog tipa. I to je jedini razlog.

Nikakav dekret nekakve agencije tu ne može ništa promijeniti.

Kakve veze gospodarstvo ima sa ovime? Burza pada zbog prventstveno panike - mali dionicari, margin krediti popusali i slicno... Ovo veze nema sa gospodarstvom, niti ce gospodarstvo biti nesto previse udareno zbog ovoga... Usudio bih se reci da ce turisti istrpiti pocetak Q2 prazni, ali tamo od sredine 5. mjeseca pa do kraja 9. mjeseca ce biti velika popunjenost...

Ako si pratio malo mapu COVID-19, mogao si primjetiti da u drzavama u kojima su vise temperature i opcenito drzavama na juznoj polutki gdje je sada kraj ljeta i pocetak jeseni, ima jako veliki broj ozdravljenih i opcenito je niska stopa smrtnosti... U EU je COVID uletio pred kraj zime kada je jos hladno i jbg, desilo se sto se desilo... Sa pojavom toplog vremena ocekujem nagli porast broja oporavljenih...

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashbo…423467b48e9ecf6

Meni ova panika globalna zbog samog virusa nema nikakvog smisla, ovo sto se desava je iskljucivo reakcija malih dionicara na odluke politicara - karantena u Kini i Italiji i kvazi-karantena u cijeloj EU, Trumpovo otkazivanje letova iz/u EU, itd... Cinjenica je da ce ovo biti udarac na gospodarstvo, ali ni priblizno koliko se prica jer nije pomrlo brdo ljudi, vec ljudi ne mogu ici na posao i moraju raditi od kuce i istovremeno se brinuti o djeci cime im pada produktivnost... Transport trpi, turizam trpi, ali ocekujem nagli broj porasta bookinga cim se sitacija malo smiri, barem ja planiram vec sada poceti traziti gdje cu jeftino na ljetovanje...

Quote from hugh

baš si sad razmišljam o izjavi Merkelice koji su prenjeli mediji i sve nemogu vjerovat da je jedan državnik njenog kalibra to izrekao.....ili sam iz naslova ja nešto krivo shvatio.....jer....ako ce 70% populacije biti zaraženo virusom, koja je onda logika svih karantena i obustava?....po toj logici od 70% zaraženih, sutra komotno svi mogu nastavit kao da virusa nema pa ko padne, padne.......

70% ce biti zarazeno koronavirusom kroz neki period, par godina, sigurno ne do kraja godine...

Da vidimo sto smo prebolili od raznoraznih virusnih bolesti na koje smo sada imuni ili nas vise ne pogadjaju jako...

- Gripu dobijemo svakih par godina

- Vodene kozice - potrudimo se da ih prebolimo kada smo mali

+ hrpa djecjih bolesti kojima vise ne znam ni ime - sarlah? itd...

Quote from D'artagnan

Jje neznam zašto pre 10 dana. kad je izbila karantena u Italiji sve sve burze svijeta ne zatvore na mjesec/dva, da se izbjegnu bilo kakve špekulacije i histerija svjetskih razmjera .... ok možeš jeftinije kupiti... ali jel to poanta? ajmo sve ubiti pa onda tko još ima kapitala da pokupi po kikiriki cijeni ???

Kod nas je najveci problem sto nemamo mogucnost short-sellinga... Da imamo, ne bi burza toliko padala jer bi dio ekipe zaradjivao na shortanju... Svejedno, pouka koju sam izvukao iz ove price - kada se ovo oporavi, dizem lovu i odlazim na neku stranu burzu, falabogu na NASDAQu nemos sebi doc kolko ima prilika... Ovdje je jednostavno prevelik rizik drzati lovu jer da burzica padne 30% u par dana, to nije moguce ni u najludjim snovima...

ZSE bi trebala obustaviti trgovinu na tjedan dana dok se ne smiri situacija...

Quote from StatusQuo

Quote from jasko

Temeljem odredbi Zakona o tržištu kapitala i Pravila Burze, OT-Optima Telekom d.d.
obavještava da se odgađa sjednica Nadzornog odbora Društva, koja je bila najavljena za
dan 11.ožujka 2020.
O novom terminu sjednice na kojoj će se raspravljati o godišnjem izvješću Društva
zajedno s konsolidiranim i nekonsolidiranim financijskim izvješćima za 2019 godinu
pravovremeno ćemo izvijestiti.

Vjerovatno im kasni revidirano izvjesce ?

Prije bih rekao da je prevencija koronavirusa... Preporuke su da se sto vise smanje sva dogadjanja u zatvorenim prostorima... Hrpa dogadjanja se otkazala... Zadnje sto sam cuo je da je u Irskoj otkazana proslava St.Patrick's daya...

+RIVP

Zadnje novcice iz carape izvadio...

Quote from StatusQuo

Zanimljivo je kako cijena se stalno vrti oko 6kn i prije ponude i sad, sad ili trziste smatra da je ta cijena sigurna cijena na koju se ne moze izgubit, a zarada je izvjesna ili nesto drugo ali definitivno 6kn je konsenzus neki

To je slucaj sa malim dionicarima... Kupac Optime nece kupovati na burzi i ne gleda cijenu na burzi, niti mu je ona na bilokoji nacin relevantna... Trenutna cijena na burzi je takva kakva je ponajvise zbog rasprodaje da se kupe druge dionice koje su na rasprodaji zadnjih par dana... U Optimi ima jako puno malih spekulanata koji ce izgubit novce, i nek im je sa srecom... Puno dionicara iz Top50 je godinama dokupljivalo i njih nista ne dira cekati jos par mjeseci da im se ulozeno vrati sa velikom zaradom...

Cijena je bila oko 8.5kn tamo 31.01. kada je natjecaj za prodaju Optime objavljen... Od tog datuma naovamo klize prema nizim razinama, no vec je nekoliko puta komentirano kako je tu bilo jako puno sumnjivih radnji (neke su prijavljene HANFI), poput naglog rusenja cijene sa velikom kolicinom u zadnjih 10 minuta trgovine, zatim kupnjom po visokoj cijeni i onda namjerno rusenje na nize razine cijene u cemu su sudjelovali 3-4 subjekta, itd... To su situacije kojih ne bi smjelo biti na burzi i koje su podlozne kaznenom gonjenju, no to HANFA treba istraziti...

Mozda najbitnije od svega je cinjenica da je Optima zacementirana na 6kn u trenutku kada svi ostali padaju ko kruske... Dakle, mozemo reci da je sigurna luka...

Quote from sveps

Zainteresirane ponuđače u principu ništa ne sprečava da već sada, po ovim cijenema, kupuju na burzi?

I sto ce postici time? Ti si novi na Optimi, jelda?

Cak i da takvi 'zainteresirani ponudjaci' predju 25% i imaju obvezu dati ponudu za preuzimanje, cijena ce biti tocno onolika koliko HT i ZABA (koji drze, gle cuda 55% paket dionica) odluce... Drugim rijecima, doticni bi samo potrosio brdo para i napravio nista...

Ali da ti odgovorim na pitanje - nista ih ne sprjecava da sada kupuju na burzi... Medjutim, postavlja se pitanje zasto onda nisu kupovali kada se na 1.60kn moglo kupovati ogromne kolicine...

Sto se Optime tice, konacna cijena je poprilicno otporna na kretanje trenutno trzista... Ovo je megazivciranje samo za spekulante... Oni koji su prezivjeli pad sa 4kn na 1.6kn, prolangiranje koncentracije 2017. godine i onda taljiganje godinu i pol na tim razinama se vise ni ne zivciramo oko ovih gluposti...

-DDJH

+OPTE

Prelijevanje iz supljeg sa rupom u prazno bez rupe...

Quote from LeoNT

Promijenjeno je u:

https://www.t.ht.hr/webresources/tht/pdf/Tender_HRV.pdf

OK, znaci promijenili su ime dokumenta... Hvala na info!

Zanimljiva sitnica za primjetiti...

Hrvatska verzija teksta - https://www.t.ht.hr/webresources/t…enje_ponuda.pdf

Engleska verzija teksta - https://www.t.ht.hr/webresources/tht/pdf/Tender_ENG.pdf

U engleskoj verziji teksta su izmijenili uvjete, a u hrvatskoj verziji nisu... Ili su lijeni ili su ocijenili da im nema smisla mijenjati hrvatsku verziju jer se javio samo A1 telekom pa im je svejedno...

Quote from naim

Quote from calypso

Ajd izbaci tu pricu oko prosjecne cijene vec jednom... Ta ponderirana prosjecna cijena zadnja 3 mjeseca nicem ne sluzi niti ce biti od koristi jos par mjeseci, dok se ne krene sa obveznom ponudom za preuzimanje... Tek u tom trenutku ta prosjecna cijena dobiva na smislu...

Shvati vec jednom da se sada prvo kupuje ulaznica na turnir, to je ta famozna faza 1... Nakon toga ide dubinsko snimanje poslovanja Optime (aka. due dilligence) koje ce potrajati jer to nije niti jednostavan niti kratak proces... Dakle, par mjeseci gledanja u poslovne knjige od strane raznoraznih revizorskih kuca... I tek onda idu konacne ponude, a onda mozemo pricati o ponderiranoj prosjecnoj cijeni zadnja 3 mjeseca...

Ponuda koja ce biti prihvacena AUTOMATSKI povlaci obvezno preuzimanje kompanije jer se kupuje vise od 25%+1 dionice kompanije (tocnije, kupuje se nekih IIRC 55%)... I onda, ako ponudjena cijena po dionici bude manja od ponderiranog tromjesecnog prosjeka, po sili Zakona o preuzimanju dionickih drustava (https://www.zakon.hr/z/360/Zakon-o-preuzimanju-dioničkih-društava), svi mali dionicari imaju pravo na prodaju dionica u visini ponderiranog tromjesecnog prosjeka... Ukoliko je ponudjena cijena po dionici veca od ponderiranog prosjeka, onda svi mali dionicari imaju pravo na prodaju dionica po ponudjenoj cijeni... Za male dionicare je ovo win-win situacija...

Jel sad malo jasnije zasto je trenutno izracunavanje ponderiranog tromjesecnog prosjeka u ovom trenutku potpuno promasena tema?

Situacija koja me isto tako jako zanima je istiskivanje malih dionicara... Odn., sakupljanje 55 -> 95% dionica na burzi... Top10 ekipa trenutno drzi nekih 70% dionica, pitanje je koliko ce dionica sakupiti kroz obveznu ponudu za preuzimanje... Neko moje shvacanje bi bilo da ako budem drzao dionice do samog kraja, mogu dobiti puno vecu cijenu po dionici cak i od cijene koja ce biti ponudjena sada, a za koju ocekujem da ce biti vrlo visoka...

Prosjccba cijena je okosnica cijelog posla. Jer da nisu produžili rokove, cijeli posao bi se sklopio u vrlo skoro vrijeme. A1 je već obavio svojevrsni due dilligence odnsono navodno je upoznat sa Optimom i zato se odigralo na rusenje cijene i čuvanje prosjeka. Taj prosjek je očito jedan od elemenata dogovora A1 i HT. Poanta je upravo bila u brzini i izbacivanju UG iz igre. Moguce da je UG pored svoje ponude osigurao još jednu. Za svaki slucaj.

Display More

A1 je htio kupiti Optimu jos tamo 2017. godine kada je AZTN produljio vrijeme koncentracije HT/Optima... Od tog vremena je Optima pripojila H1 sto znaci da je bilokakav due dilligence koji je A1 obavio bacen u vjetar jer 3 godine nakon toga nema nikakve veze sa onime iz 2017... Druga stvar - ZABA ima 36% dionica, a HT samo 19%... Ako ZABA nije zadovoljna sa cijenom koju A1 nudi, HT moze prodati svojih 19%, ali ZABA bi se mogla povuci iz tog deala... Oni su bankari, a ako sam nesto naucio to je da bankari ne vole gubit novce...

Razmisljaj ekonomski - ako su HT i ZABA pred 7 godina mijenjali dug za 10kn/dionici, zasto bi nakon 7 godina pustili ispod te cijene? Cak i da je HT zaradio nesto na Optimi u ovih 7 godina, otkud ti ideja da je ZABA ista zaradila? Pa njihovi gubici ce uvijek biti duplo veci od HTovih ako se proda ispod nominalne cijene... A opet, 7 godina je puno, firma je podebljana sa H1 korisnicima i mrezom; zasto bi se onda uopce bavili vise idejom o 10kn po dionici?

Na kraju krajeva, vidi ovaj detaljcic iz https://www.t.ht.hr/webresources/t…enje_ponuda.pdf

Ako bi A1 preuzeo Optimu, onda bi u roku od godine dana morao vratiti kratkorocni zajam HTu od koliko ono? 100-200 milijuna kuna? Ne mislis da bi to A1 bio megaudarac na poslovanje? 55% dionica Optime + dionice malih dionicara (obvezna ponuda za preuzimanje) + 100-200Mkn povrat i sve to u roku od godine dana? Nisam siguran da bi se brzo i lako oporavili od toga...

I pored svega toga - AZTN ocito ide sa idejom stvaranja treceg jakog telekoma i dati ce sve od sebe da unutar zakonskih okvira to sprovedu u djelo... Ta ekipa, kolko god radila stvari na cudan nacin, ima svoj cilj, a vodi se EU nacelima... Sada Hrvatska predsjeda EU i sada ima priliku da se prikaze u dobrom svjetlu... Dobro ce doci svim politickim igracima ako se ovo odigra na nacin da se rasturi duopol na telekom trzistu i da se onda ta karta pocne igrati prema EU kako smo mi dobro odradili posao koji se od nas trazio... Samo sto ce na taj nacin sami sebi pucat u koljeno jer ce dovesti USA igraca kao treceg igraca na telekom trziste, no pitanje je koliko im je bitniji sadrzaj od forme...

Quote from amerikanec

Ukoliko su Ht i A1 do sad igrali "zajedno" tj. rusili cijenu i prosjek a protivnik tj.UG je mocan i realno jaci igrac od obojice na Balkanu i sada kada mu se otvara put, moglo bi doci do promjene strategije te bi mogli gledat osjetno vecu cijenu dionice iz razloga da ako vec moraju prodati optimu trecem igracu da "skupo prodaju svoju kožu".

Ajd izbaci tu pricu oko prosjecne cijene vec jednom... Ta ponderirana prosjecna cijena zadnja 3 mjeseca nicem ne sluzi niti ce biti od koristi jos par mjeseci, dok se ne krene sa obveznom ponudom za preuzimanje... Tek u tom trenutku ta prosjecna cijena dobiva na smislu...

Shvati vec jednom da se sada prvo kupuje ulaznica na turnir, to je ta famozna faza 1... Nakon toga ide dubinsko snimanje poslovanja Optime (aka. due dilligence) koje ce potrajati jer to nije niti jednostavan niti kratak proces... Dakle, par mjeseci gledanja u poslovne knjige od strane raznoraznih revizorskih kuca... I tek onda idu konacne ponude, a onda mozemo pricati o ponderiranoj prosjecnoj cijeni zadnja 3 mjeseca...

Ponuda koja ce biti prihvacena AUTOMATSKI povlaci obvezno preuzimanje kompanije jer se kupuje vise od 25%+1 dionice kompanije (tocnije, kupuje se nekih IIRC 55%)... I onda, ako ponudjena cijena po dionici bude manja od ponderiranog tromjesecnog prosjeka, po sili Zakona o preuzimanju dionickih drustava (https://www.zakon.hr/z/360/Zakon-o-preuzimanju-dioničkih-društava), svi mali dionicari imaju pravo na prodaju dionica u visini ponderiranog tromjesecnog prosjeka... Ukoliko je ponudjena cijena po dionici veca od ponderiranog prosjeka, onda svi mali dionicari imaju pravo na prodaju dionica po ponudjenoj cijeni... Za male dionicare je ovo win-win situacija...

Jel sad malo jasnije zasto je trenutno izracunavanje ponderiranog tromjesecnog prosjeka u ovom trenutku potpuno promasena tema?

Situacija koja me isto tako jako zanima je istiskivanje malih dionicara... Odn., sakupljanje 55 -> 95% dionica na burzi... Top10 ekipa trenutno drzi nekih 70% dionica, pitanje je koliko ce dionica sakupiti kroz obveznu ponudu za preuzimanje... Neko moje shvacanje bi bilo da ako budem drzao dionice do samog kraja, mogu dobiti puno vecu cijenu po dionici cak i od cijene koja ce biti ponudjena sada, a za koju ocekujem da ce biti vrlo visoka...

Ni ja nisam bas nacisto sto se tu desilo... Postoji pozitivno i negativno gledanje na ovu odluku...

Negativno gledanje - nitko se nije javio i produljuje se trajanje natjecaja uz 'relaxed rules' tako da se privuce barem neki investitor... Ovako bi svatko normalan zakljucio i ne bi pogrijesio... Taj ce vjerojatno sutra prodati...

Pozitivno gledanje - zelju da se prijavi je podnijelo puno vise potencijalnih ulagaca od planiranih, no s obzirom da se radi (vjerojatno) o fondovima koji nemaju direktnog iskustva u upravljanju telekomima, automatski su diskriminirani... AZTN je tu morao reagirati jer je cilj AZTNa stvaranje treceg telekoma...

Jedini problem je timing - zasto pobogu dan nakon predaje ponuda skidaju taj uvjet i olaksavaju prijavu na natjecaj? Kratki rok od 15 dana bi se mogao protumaciti da vec postoji zainteresirana strana koja ima svu dokumentaciju spremnu, ali nisu zadovoljavali taj jedan uvjet koji im je sada omogucen... A ako se njima omoguci, onda bi po mojoj nekoj procjeni mogli ocekivati poprilican broj zaintereiranih strana koje su do sada tumacile natjecaj na nacin da ce njihove ponude biti odmah odbacene te se nisu niti trudili prijaviti na natjecaj...

Nakon kratkog promisljanja, mislim da se ovdje za stvarno otvara mogucnost stvaranja treceg telekoma, potpuno neovisno da li ce to biti UG ili netko tko nikada nije bio na HR trzistu... Moguce da se desi da neki skroz lijevi fond preda ponudu koja se ne odbija i onda nekakvim partnerskim ugovorom dogovori sa Tele2 zajednicki nastup na trzistu (kao sto je EvoTV svojevremeno zajednicki nastupao sa Tele2 recimo)... I onda tako malo zajedno dok UG ne rijesi problematiku sa zakonom o elektronickim medijima i otkupi Optimu...

Razmisljam nesto dalje... Postoji jos jedan detalj - ako UG otkupi Optimu, vrlo vjerojatno ce ici na delistiranje Optime sa burze... Trajat ce cca. godinu dana, ali mali dionicari ce biti isplaceni i izgurani iz dionice... Dakle, po meni, UG (ukoliko oni predaju najbolju ponudu) ce morati ici u otkup dionica do te mjere da ce ih mozda cak i sa burze skidati kao sto je Saranovic skidao Kras s burze, samo kako bi dosegli razinu da mogu isplatiti preostale male dionicare... Da li itko zna koliku kolicinu dionica mora imati vecinski dionicar da izgura male dionicare?

Dobio odgovor od AZTN i ZSE... Nista pametno, ali barem sam neke odgovore dobio..

ZSE

Poštovani,

Zahvaljujemo na Vašoj poruci.

Burza će razmotriti sadržaj iste te poduzeti potrebne radnje sukladno Pravilima Burze i važećim pravnim propisima Republike Hrvatske.

AZTN

Poštovani,

budući da je natječaj tek završen, AZTN će na svojoj internetskoj stranici informirati javnost čim budu dostupne nove informacije.

Quote from sveps

Transparentno ne znači da mali dioničari moraju odmah saznati sve detalje. Transparentno u ovom kontekstu znači da HT, ZABA, AZTN, ponuđači i OPTIMA moraju biti pravovremeno informirani o svim relevantnim elementima. Cilj prodaje nisu naše dionice nego paket HTa i ZABAe. To što špekuliramo to je naš problem. Prodaja s gubitkom s ciljem jeftinijeg dokupa je manipulacija isto kao i dizanje cijene s 2kn na 8. To je teško dokazivo. Nitko se nije bunio i prizivao HANFAu dok je cijena rasla.

Meni transparentno znaci nesto drugo... Sve u svemu, poslao sam mejl HANFI, ZSE, HTu i AZTNu i trazio ocitovanje...

Quote from naim

Ej kolega, pa nemojte maltretirati ljude. Saznat ćemo sve u svoje vrijeme. Ne znam čemu stalno neka panika.

Prodaja je proces. Ne treba biti nervozan niti osvrtati se stalno na neke šumove i poruke sa strane. Ako vjerujete u vlastitu procjenu i valuaciju držite je se, a ako ne vjerujete onda jel... ima tamo burza pa sami odlučite.

Problem je sto je ovaj proces prodaje trenutno sve samo ne transparentan, a sto je AZTN izricito naveo HTu kao zahtjev... Ko zna, mozda se cekaju ponude u papirnatom izdanju, ali to bi trebalo doci danas ili najkasnije sutra...