Posts by Hawk Tuach

Quote from tollway

kolega, sve ste vi to dobro napisali i uglavnom se slažem sa aspekta malog dioničara, ali... govorimo o velikima i izostanku interesa za dublji ulazak. rast od onoliko koliko ste napisali njih uopće ne zanima, oni imaju neke svoje metode i zakonitosti. 10 milja za jedan mirovinski fond... dajte najte, molim vas. njima manje nego vama i meni po jedna dionica! i unatrag te 3 g kao što velite, nitko nije prešao niti 1%!!!??? o čemu onda pričamo? da je sakupio recimo 5-6% onda bi mogli govoriti o nekakvom velikom. iskreno, meni vam ova trgovina izgleda jedino dobra jer se masa malih uključila u papir. i masa swing trade-a. a da će netko od VELIKIH i nakon ulaska u oecd kupovati firmu u državnom vlasništvu, meni ne izgleda nimalo vjerojatno. nisam siguran 100%, ali ti dugo očekivani fondovi imaju masu ograničenja što se tiče državnog vlasništva. prije nekakvo partnerstvo sa poznatim firmama, kao i što se sada radi.

ne velim da sam u pravu, i da nisam zadovoljan prinosom, ali dok ne prodam nema knjiženja nikakve dobiti. svaka čast onima koji pričaju o ulaganjima na 3,5 ili 10 godina. nisam ni mlad, nisam niti toliko star i istina je da mi se nikud ne žuri, ali meni period duži od dvije godine nikako ne dolazi u razmatranje. još kad vidimo gotovo svakodnevno kojekakve svjetske događaje.... ne ulijevaju mi nimalo povjerenja u stabilnost. koja je najvažniji burzovni faktor, a tržište to godinama ignorira i sve poznate ekonomske varijable, parametre i zakonitosti gura pod tepih.

sigurno ćete reći, to se priča barem od korone naovamo, pa ćorak. tržište uz povremene korekcije ide neumoljivo gore! točno, samo niti trava ne raste do neba! do kada? ehhh, to je pitanje na koje bi svi mi željeli imati odgovor.

Bez ljutnje, ali ovo kako opisujete, iz mojeg gledišta, je gdje +95% ljudi griješi generalno u životu.

Imate neko stanje koje je npr 5/10, nudi vam se unaprijeđenje 7/10 (npr VAR u nogometu), ali vi kažete, ako nije 10/10 ne pristajem i ostajete na 5. Ja biram 7>5 svaki put.

Nazad na KOEI, da, "veliki" nisu prepoznali ili smatraju da imaju dovoljno, koga brige, tržište je odradilo lavovski posao, neviđen na ZSE u smislu kontinuiranih volumena, i da, uključili su se i strani fondovi kojima KOEI nije dotad bio ni u primisli (u mjeri kojoj mogu) i dali svoj doprinos.

Rezultat (ponavljam): neprikosnoven rast cijene uz stabilne i velike volumene, iz moje perspektive prihvaćam ovakav razvoj situacije i ne opterećujem se jesu li domaći mirovinski fondovi još podebljali poziciju, dapače, volio bi da su manje naslonjeni na HR ekonomiju radi sveukupna rizika.

Quote from tollway

nema potrebe, kolega. ako 9-ti dioničar nema niti 1%, a mi tu pričamo o "širokoj bazi novih klijenata"!!?? i tako godinama isti top 10. sa tom razlikom da pojedini fondovi krate pozicije, a NITKO od velikih nikaj ne kupuje. ili u zanemarivoj veličini. osobno, uopće nisam zadovoljan razvojem situacije. i da, ja ne nosim ružičaste naočale i nisam zaljubljen u niti jednu dionicu koju posjedujem.

cijena dionice je u 3g narasla 666% (!) i to sa volumenima trgovanja koji su daleko iznad ostatka slabašne ZSE i taj rast je bio postupan a ne vrtoglav kao neki nelikvidni papiri koji se daju napucavati ali vi niste zadovoljni razvojem situacije?

Pa, očito svatko ima pravo na svoje mišljenje ma koliko zbunjujuće ono bilo.

Ne znam na koje velike se referirate, AZ je nadokupio na nivou 430 € za 10tak milijuna € i nakon toga tajac, dok je Raiffeisen prespavao osim 1 kupnje za dobrovoljne fondove i generalno prinos im je tu gdje je, u ćorsokaku a na njihovim je udjelnicarima da vrse pritisak da promijene ljude koji ih vode. I jedni i drugi imali su prilike i kupiti i popraviti svoju poziciju, ali bi li to bilo bolje za sve ostale?

Neovisno o tome ne vidim kako je razvoj situacije mogao biti bolji, da ce mirovinci mogli prodati tolike količine uz stabilan rast cijene? I sam sam iapočetka bio skeptik a tržište mi je dalo do znanja da nisam bio u pravu.

Quote from tollway

Quote from Hawk Tuach

mamo i puno širu bazu novih institucionalnih klijenata koji nikad prije nisu se zagledali u dionicu kao Končar na ZSE.

koji li su to, kolega? ja ih ne vidim... za sada.

17.50 uplata SKDDu i gledajte

Quote from mesetar

Ljudi izgleda zaboravili na mirovince, da moraju opet iskrcavati, sad još više nego prije.

Ne bi rekao da je više nego prije s tim da je sad bolji momentum nego prije. Imamo i 3 analize koje su u međuvremenu potvrdile uzlazni trend i poduprle rast cijene.

Imamo i puno širu bazu novih institucionalnih klijenata koji nikad prije nisu se zagledali u dionicu kao Končar na ZSE.

Tako da nikako nije isto kao prije godinu-dvije.

Quote from Nitko

Quote from jo5

Viditi ćemo..moguće su korekcije cijene (dok se fondovi ne riješe viskova),ali mislim da koei nije balun po ovim cijenama trgovanja..cijena bi vjerovatno došla na ove razine i ranije da nije prodaje fondova.s druge strane,koliko god su fondovi limitirali rast cijene ( zbog obveze prodaje) toliko mislim da će i eventualni nagli pad cijene (zbog eksternih sokova ) biti dijelom amortiziran upravo zbog toga što je dosta institucionalnih ulagača koji neće bjesomučno prodavati ukoliko dođe do pada cijene

Balon teško je to reč za ovu dionicu ali ZSE uvijek je nudio popust tako da sada ona na PE18 je skuplja od KODT na PE15.7. i koji daje 94 eura dividende šta je 2 % na cjenu a KOEI daje 0.38 %. Ovdje se sad sve svodi na na to da li je vrijeme za prodati na vrhu ili ide još više. Jer više nije podcijenjena a i ima bolji izbor u istom fahu a to je KODT koji je keš mašina i nudi bolju dividendu. Šta se tiče prodaje fondova na večoj cijeni imaš i veči minus tojest obavezu prodaje večeg broja dionica i samo o njima ovisi kad če krenuti . Na KODT toga nemaš i treba biti realan i biti svjestan da končar ne može dalje puno rasti s obzirom na sve to. Jedino ako u pozadini nije neka priča o preuzimanju ili slično što ja ne bih isključio ali nemam informacije, jer ovakva trgovina i glad za dionicama končara nije viđena na ZSE barem dvajst godina.

Uloviti vrh je nemoguća misija taj hit/miss omjer je nepovoljan i zbog poreza koji tebate platiti. Gledano unazad 2g na KOEI bili ste kažnjeni za svaku takvu transakciju.

Istovremeno, ako se zaboravilo, mirovinci su u zadnjih cca 18 mjeseci iskrcali 350,000 (!) kom (E Plavi +135,000 i PBZCO +210,000) gdje tržište nije stalo s kupnjom.

Trenutno su oba u pasivnom prekršaju i količina koju moraju prodati je pozamašna ali ovi dnevni volumeni su isto takvi da mi se čini da su relaksirani s prodajom. Još 1 pozitivan element može biti je što mi ne znamo zovu li ih brokeri i dalje za blok transakcije, što ih isto može činiti relaksiranim i da biraju kad i kako će prodati.

I jučerašnji blok na KODT mi je pokazatelj da kupnja ne jenjava.

(Gledano u vakuumu jer i drugi veći dioničari se povremeno uključuju u prodaju i nije isključeno da netko od njih agresivnije prodaje)

Quote from jo5

Quote from Hawk Tuach

to ne bi bilo u skladu s propisima.

Ja sam relativno nov u dionicama, pa me zanimaju mišljenja onih koji su puno upućeniji od mene..ja možda izvucem krive zaključke iz podataka..jeli mislite da je trend za koei da su počeli ulaziti ozbiljniji investitori ili su to još mali ulagači koji kupuju par dionica..i smatrate li da je za dionicu bolje da ulazi veliki broj malih dioničara ili manji broj većih?

Nikad šira baza novih/starih institucionalnih klijenata uz desetine/stotine novih manjih domacih dionicara. Do prije par godina KOEI stranci nisu imali niti se zagledavali ali tada i KOEI nije nesto naročito dobro poslovao.

Jedino mi zao za norveški mirovinski fond Norges koji je svojedobno prodao manju poziciju sto su imali i nisu se vratili (prodali prije cca 5g i sa krajem 2025 nisu imali poziciju u KOEI)

Možda se jesu vratili posredno preko mandata manjih fondova (kojima su dali na upravljanje svoj novac) no to se ne vidi jednako transparentno kao da imaju direktno sami.

Quote from jo5

Hvala..Ja sam se nadao da ste vi već odradili to pa da nam podijelite informacije😅

to ne bi bilo u skladu s propisima.

Quote from jo5

Ekipa, jeli znate tko kupuje dionice koei,od 01.01.2025 je cca prodano 500.000 dionica,a nema nekih promjena u top 10 u smislu da netko povećava poziciju?

za niti 35 € možete imati taj info. Moj IBAN je...

Salim.se, mozete kupiti (ako ste bili dioničar) knjigu dioničara na 2 dana u prošlosti i napraviti analizu. I zatim u google unesete imena fondova pa vidite tko su (ako je ime fonda/društva iskazano) ili fizickih lica koja su kupovala/prodavala.

Quote from fantom

Quote from Hawk Tuach

Pretpostavljam da ste mislili reći:

KOEI može isplaćivati dividendu iz dividendi koje primi od svojih društava kćeri i povezanih društava.

Ali NE može “direktno uzeti njihovu dobit” ako ona nije formalno distribuirana prema holdingu.

Mislio sam reći ono što sam rekao jer je očito da ljudi ne razumiju (a to se odnosi ne samo na random forumaše već i na kojekakve analitičare npr. IB) odnose raznih društava unutar grupe. Ali da, točno je ovo što si napisao...Jednako kao što npr. Adris ne može isplaćivati dividendu iz dobiti npr. Jadroagenta, tako ne može ni Koei iz dobiti Kodta, Kotra ili Dalekovoda...Zašto je to većini teško razumjeti, ne znam...

Koliko je meni poznato, ova je situacija sa grupom Končar gdje su neka društva iz grupe, i to ona najbolja, izlistana na burzi i pravno su samostalno kompanije, lako moguće jedinstvena u svijetu. Ako se ne varam, Hitachi, Siemens, GE Vernova imaju samo maticu izlistanu na burzi....

sori, ali ovo je loše sročena teza ( i osobno mislim da skoro nitko ne misli da KOEI može sebi isplatiti sve).

KOEI MOŽE isplaćivati dividendu svojim dioničarima od dobiti KODT (i svih ostalih pripadajućih društava) na način da ta društva na svojim GS izglasaju isplatu dobiti u obliku dividende (gdje KOEI ionako vecinski i ne moze biti pteglasan na GS) i da KOEI dobije svoj pripadajući dio sukladno % vlasništva u tim društvima. Tako primljena sredstva zatim KOEI isplati svojim dioničarima kao dividendu. Ne znam što je sporno..

Quote from umalo

Quote from Hawk Tuach

Pretpostavljam da ste mislili reći:

KOEI može isplaćivati dividendu iz dividendi koje primi od svojih društava kćeri i povezanih društava.

Ali NE može “direktno uzeti njihovu dobit” ako ona nije formalno distribuirana prema holdingu.

Tako piše u njihovom statutu ,....

na što se referencirate da točno piše ?

u Statutu stoji da KOEI zaprimljenu dividendu tvrtki/JVa u vlasništvu ne smije isplatiti prema svojim dioničarima, isto kao dividendu ? To bi bila vrlo neobična odredba.

Quote from fantom

Quote from Nitko

Valja se iza brda. jer nitko nije bedast da plaća dionicu 900 eura a dividenda 0,4% Kodt i Kotr isplaćuju bolju dividendu i to značajno. Ja govorim o investitorima a ne kokošarima i zato navodim ovu dividendu. Ovo što vi navodite da koei odlučuje o svemu u redu ali ja i dalje vidim da koei mora posuđivati novce od kodt a i najnoviji protuprijedlog Kapitalnog fonda (DRŽAVA) govori jasno o tome da nije baš onako kako pričate. https://eho.zse.hr/obavijesti-izdavatelja/view/66981 Uostalom i dalje je cinjenica da transformatori donose dobit a ne neki motori i tramvaji. Za digital imamo samo pompozne rijeci g. Kolaka

Kodt i Kotr isplacuju dividendu jer oni nesto proizvode i to prodaju sto im omogucuje da ostvaruju dobit.

Koei je holding kompanija kojoj je primarna djelatnost kojom ostvaruje prihode, zastupanje ostalih kompanija, iznajmnljivanje imena i koristenje ziga.

Koei je u 2025.g ostvario cca 9m eura dobiti iz poslovanja a kao dividendu isplacuje >100% tog iznosa.

Kao sto pise u izvjestajy za Drustvo Koei, Kodt, Kpt i Kotr su PRAVNO SAMOSTALNE KOMPANIJE, i njihova dobit se ne moze koristiti za isplacivanje dividende Koeia.

Strasno je koliko je nepismenih ljudi na ovim prostorima, kako kod anonimnih foruma tako i kod navodnih "strucnjaka"....

Display More

Pretpostavljam da ste mislili reći:

KOEI može isplaćivati dividendu iz dividendi koje primi od svojih društava kćeri i povezanih društava.

Ali NE može “direktno uzeti njihovu dobit” ako ona nije formalno distribuirana prema holdingu.

Analize profi analitičara ne idu za široke mase jer ih zakonodavac ne percipira kao profesionalne ulagatelje, boje se da ih može dovesti u zabludu i moguće bankama i sličnima povećava troškove objave pa zato ih ne daju prema van. Nisam najbolje upućen da li institucije plaćaju te analize ili su izuzeti i da li same kompanije plaćaju da bi bile analizirane, tu je isto konflikt interesa ako plaćaš analizu je li analitičar objektivan i može li dat preporuku Sell ?

A

Quote from jo5

Jedno pitanje za Hawk posto vidim da redovno kupuje knjigu dioničara.Jeli se može nešto pametno zaključiti ako se knjiga redovno prati?pretpostavljam da to pratite iz nekog razloga..

Meni osobno uvid u knjigu dioničara daje uvid koliko novih ulagača je ušlo, što stranih fondova a što malih ulagača iz RH. Svako za sebe neka izvlači svoje zaključke.

Quote from Nitko

Bilo bi dobro da Hawk odgovori na ovo pitanje moguče je da ta analiza i postoji ali je namijenjena samo institucionalnim klijentima Ali ono što je vidljivo iz aviona jest da kupnja ne posustaje i ne pita za cijenu. Što se valja iza brda znaju samo upučeni jer takav interes za KOEI je vrlo zanimljiv kad se zna da valjda polovicu dobiti KOEI nosi končar distributivni transformatori. Dodaje se tu još i 50 posto dobiti KPT nekih 40 milijuna i na kraju ispadne da je KOEI zapravo samo brand.

samo za Insti kaže broker. Ne idu te analize za široke mase, nekakav birokatski razlog je u pitanju. No, bitnije je da ne posustaje interes za dionicom na najvišoj razini ikad. To omogućuje likvidnost + izlazak mirovincima povrh limita kojeg su trenutno prekršili rastom cijene no volumeni su obećavajući.

Veći problem je percepcija Zag.burze kao neperspektivne i gdje sam volumen Končara se nama može činiti velik je u suštini vrlo mali, kao i uostalom ostatka burze koja je spala na 1 ime.

Današnji povećan promet je moguće povezan sa novom (inicijalnom) analizom KOEI od strane ODDO BHF (imaju partnerski odnos za dionički research sa RBI - Austrijski Raiffeisen) i sa target cijenom od 1,250 €! Ne znam ima li još koja strana analiza za KOEI osim domaćih Erste i Interkapital, pozitivna vijest...

Pogled na semafor pokazuje, nakon dugo vremena, vrlo neobičnu situaciju: oba mirovinska fonda koja su cijelo ovo razdoblje prodavala sada su znatno ispod zakonskog limita od 5%. To je posljedica rasta vrijednosti (oporavka) ostale imovine u odnosu na trenutačnu stagnaciju cijene KOEI.

Razina cijene za aktivaciju prisilne prodaje za PBZCO trenutno iznosi 810 €, a za Erste Plavi čak 850 € (naravno, uz svakodnevne promjene svih cijena, već sutra se taj omjer može pogoršati ili popraviti, no ako se popravlja to bi onda značilo da KOEI i dalje cjenovno stoji dok ostala imovina raste).

U svakom slučaju, riječ je o pozitivnom pomaku nakon dugo vremena.

Pogled na semafor za oba mirovinca koji su dulje vrijeme aktivni na prisilnoj prodaji... oba su dobro usklađena, Plavci su na 4,5% vrijednosti NAVa, a PBZCO na 4,7% (vrijednosti NAV kaskaju za dan-dva).

Aktivacija za prisilnu prodaju zasad bi bila na razini 780 € ili više (gledano u trenutnom vakuumu, ako dođe do daljnjeg pada ostale imovine koju imaju tada se taj omjer pogoršava).

No, njihova interna procjena isto može biti da ne žele imati toliku izloženost u KOEI i da žele prodati na ovim razinama, vidimo da Erste Plavi i nije stao s prodajom, a usklađeni su.

Onaj tko kupuje knjigu dioničara može ispratiti i stanja margin kredita u HPB i Podravskoj banci, da li se smanjuju ili rastu pozicije...

Quote from umalo

Quote from Hawk Tuach

na 790 su taman usklađeni ... uz uvjet da im cjelokupna imovina ne oscilira a imali su pad imovine ovih dana, no podaci nešto kaskaju.

Količina koju moraju prodati ovisi o 2 elementa (vrijednost KOEI koju imaju vs ukupna vrijednost imovine fonda), a ne samo o cijeni KOEI.

Usklada im je kontinuirana porastom cijene, s time da jednom od njih uskoro opet ide blackout period prije objave Q1, vjerujem kroz 10tak trgovinskih dana.

Pozitivnija je vijest da i dalje ima većih blokova na ovim razinama i da istovremeno ostali veći dioničari ne prodaju, to je možda i najvažnija vijest.

Kad bi sad cijena preko noći porasla na 1,200 oba mirovinca morala bi prodati skoro 190,000 dionica, svaki cca pola od toga pa računajte.

.....a ako i ostale dionice u njihovom potfelju jednolično rastu , dali i tada moraju prodavati ....

Display More

dokle god vrijednost KOEI u njihovom ukupnom portfelju prelazi 5% ukupne vrijednosti - moraju.

Imaju rok za uskladu 3 mjeseca od momenta kad probiju limit. Limit se resetira kad padnu ispod 5% pa rok starta ispočetka, gleda se prosječna cijena dana, a ne zadnja.

No računajte da su ovaj 'problem' imali i na cijeni ispod 500 €.

Kako mirovincima raste imovina: mjesečnim uplatama kroz 2.stup i kroz rast ostale imovine koju imaju (primarno obveznice)... kako sad već upravljaju iznosima u milijardama efekt mjesečnih uplata je mislim ograničen ali nisam provjeravao detaljnije.

Quote from umalo

......znali tko kako stoje fondovi , dali i koliko imaju još prodavati?

na 790 su taman usklađeni ... uz uvjet da im cjelokupna imovina ne oscilira a imali su pad imovine ovih dana, no podaci nešto kaskaju.

Količina koju moraju prodati ovisi o 2 elementa (vrijednost KOEI koju imaju vs ukupna vrijednost imovine fonda), a ne samo o cijeni KOEI.

Usklada im je kontinuirana porastom cijene, s time da jednom od njih uskoro opet ide blackout period prije objave Q1, vjerujem kroz 10tak trgovinskih dana.

Pozitivnija je vijest da i dalje ima većih blokova na ovim razinama i da istovremeno ostali veći dioničari ne prodaju, to je možda i najvažnija vijest.

Kad bi sad cijena preko noći porasla na 1,200 oba mirovinca morala bi prodati skoro 190,000 dionica, svaki cca pola od toga pa računajte.

malena oklada za danas.. mirovinski fondovi na strani i kupnje a ne samo prodaje danas... u srijedu ce mozda i kupac biti vidljiv u top10 (ili kroz samoobjavu).. pricekajmo.

Quote from mesetar

Ovdje prestalo komentiranje u zadnje vrijeme.

U petak se netko opet prestrašio carina pa srušio cijenu čak -5% ? Ali to za Koei ne znači ništa.

Ali čini mi se da su fondovi iskoristili priliku da pod tom izlikom prebace nekom kupcu par tisuća komada po 820 Eur, da ne bude kao prevelikog odstupanja dok je bila na 860.

Sad su već ozbiljno smanjili količinu, pa bi prodaja trebala stati, a to bi moglo značiti novi rast.

Najopasniji (za sebe i druge) je onaj koji ne zna da ne zna — ali svejedno nudi mišljenje.

Živimo u vremenu kada su informacije dostupnije nego ikada. Podaci su javni, metodologija je jasna, a izračuni elementarni. Ipak, čini se da je lakše paušalno komentirati nego uzeti kalkulator u ruke.

Izračun je zapravo vrlo jednostavan:
broj dionica KOEI po fondu × zadnja prosječna cijena = vrijednost pozicije.
Zatim se ta brojka usporedi s 5% trenutnog NAV-a (koji mirovinski fondovi objavljuju svakodnevno). Nema mistike.

Na razini 840, oba fonda trebaju prodati još približno 20.000 komada svaki — ukupno oko 40.000 dionica — pod pretpostavkom da je sve ostalo “u vakuumu” (njihov NAV, ostali veći dioničari itd.).

Grubo rečeno, sadašnje “dno” za usklađenost prema trenutnim NAV-ovima je oko 790. Točan rok znaju oni sami, ali i to se može izračunati ako ste pedantni.

Zanimljivo je promatrati i razliku u ponašanju (ako pratite top 10 dioničara):
jedan fond poštuje zabranu prodaje prije objave rezultata (koja završava sutra nakon objave), dok drugi to ne čini. Očito imaju svoje razloge.

Činjenica je i da prodaju već više od godinu dana — a cijena pritom kontinuirano raste, uz solidnu likvidnost i pozitivan momentum, što KOEI realno i zaslužuje.

Sada smo na ozbiljnijim razinama. U narednim tjednima vidjet ćemo postoji li apsorpcijska snaga i za veće količine. A možda se ponovi i scenarij poput jesenskog ABB-a — što bi bila vrlo dobra vijest i potencijalni okidač za daljnji rast.