u ponedjeljak, ako se reset dogodio (prosječna cijena dana tedovnog prometa u petak od 589 € je malo sporna) i mirovinci ako se maknu s prodaje osobno očekujem 650 cijenu na skromnijem volumenu od zadnjih dana.
Nadajmo se i da ce Erste brokeri sa svojom analizom i preporukom cijene 896 € pronaći još kojeg kupca.
Ako ovako nastavi promet do kraja sljedećeg tjedna smo bez kamena mirovinaca oko vrata. Cijena neće vjerovatno tako ludo gore da opet bude ogroman pritisak na prodaju, a opet rast cijene će tjerati mirovince na umjerenije kraćenje što će osigurat likvidnost. Uopće ne loš scenarij za daljnje jačanje dionice. Interesa očito ima, a može ga biti samo još više sa većom likvidnosti.
po meni, PBZCO se možda i uskladio jučer, prometi danas će pokazati hoće li biti većih prodaja.
Na "našem" računu se na kraju 2024. nalazilo 7.2m eura. "Mizerna dividenda" isplaćena iz 3m gubitka iz poslovanja i "Toliko keša" koji se nalazi na računima drugih tvrtki. Koliko su tek financijski nepismeni oni koji ne ulažu na burzi...
Kad se ljudi financijski opismene nece vise covjek koji zarađuje 1300 E mjesečno voziti Audij niti cemo imati ministre sa diplomama kupljenim na benzinskoj u Sarajevu, niti ce financijski manageri koji barataju nasim racunima si isplacivati milionske bonuse za ostvarene minuse itd itd. A i lopovi ce zavrsavati u zatvoru a ne na plači ....
Nego jel tko prati ima li jos fond puno toga za iskrcati ? Ja drzim otvoren nalog na 550 pa da se ne dogodi da ..... Mada imam koei u solidnoj količini tako da nije panika
PBZ CO cca 20,000 još, ali imajte na umu ... padom imovine (NAV-a) 1%, a da KOEI ostane na istoj razini količina na prodaju se povećava za dodatnih 3,500 kom.. (porastom NAV-a narano se smanjuje), donja razina za reset im je trenutno oko 550.
VJerujem da se Erste Plavi resetirao pa su kupili nešto vremena i zato su se maknuli s prodaje, ali trenutno su opet u pasivnom prekršaju za nekih 5,000 kom. Vjerujem da će se resetirati ponovno ako će PBZCO biti primoran rušiti cijenu u narednih mjesec dana da ispoštuje Zakon. No ako market proguta ovih 20,000 možda i ne.
Display MoreDisplay MoreApsolutno, knjigu dioničara platim u SKDD i uzimam ju nekoliko puta godišnje kad mi je od interesa. Što vi smatrate većim kupcem je diskutabilno, svakako institucionalni kupci koji su se dosad pojavili su daleko manje kupovne moći od potreba naših mirovinaca, to vidimo po izvršenim transakcijama i koliko dugo je trajalo dosadašnje čišćenje, a kupovnu moć novih kupaca možete saznati ako napravite malo dublju analizu knjige dioničara i ako znate kako, no vrijedi pozdraviti da su makar i neki od njih prepoznali priliku jer na KOEI ih dosad nije bilo vjerujem, barem koliko ja pratim zadnjih 7-8 god.
Dat ću primjer na jednom od stalnih investitora na našoj burzi : Generali Investments iz Slovenije (dakle nije novi)
https://www.generali-investments.si/skladi/jugovzhodna-evropa/ možete vidjeti da u fondu Jugovz. Evropa (32 milijuna € imovine) balansira sa 8% KOEI (3 milijuna €) u portfelju već neko dulje vrijeme, da im je unutar prve 2-3 pozicije. Oni su tu na limitu, ne prelaze 10% s nijednom pozicijom (vjerojatno propisano u statutu fondova), i dodatnim naglim porastom cijene KOEI oni su isto prije prodavatelji minimalno viška ako ne i više, a ne dodatni kupac. Istovremeno, nemaju KOEI u nijednom drugom dioničkom fondu unutar top 10 pozicija. Po istom principu probajte napraviti analizu imovine za ostale vidljive fondove. Za neke čija imena se ne vide, potrebno je dublje kopanje.
I da ne ispadnem neka babaroga, ali vidim da se većina forumaša/tarotaša muči s bazičnim pronalaskom javno dostupnih informacija i razumnim sagledavanjem stvari. KOEI je sjajna kompanija sa nezabilježenim potencijalom u modernoj HR povijesti, u smislu da ciklus može trajati još narednih godina, no prekomjerna količina dionica koju će trebati prodati u narednom razdoblju (ukoliko dođe do očekivanog rasta cijene) otvara pitanje tko će to sve kupiti. Ta količina dionica na moguću prodaju nije fiksna, već promjenjiva i ovisi i o vrijednosti imovine mirovinskih fondova, a na svakome je da procijeni daljnje kretanje obvezničkih tržišta koji će imati značajan utjecaj na količine KOEI na prodaji.
Veliki kupac (u slučaju KOEI) je netko tko može staviti na stol i uzeti sav višak (ili većinu) u datom momentu i zasada (nažalost) to je bio samo AZ mirovinski fond (i par manjih iznimki) koji je stavio 10 milijuna €, ali na cijeni 432 proljetos (i daleko od 550 high gdje je dionica bila par tjedana ranije), a sami su i prodavali na razinama iznad 500 prije toga (ako ste pozornije pratili)
Također, i sad su opet na prodaji za dobrovoljne fondove, dakle možemo reći da se ponašaju kao hedge fond, rijetko viđena pojava na HR burzi, barem od njih. Možda da pišete RMFu zašto spavaju na KOEI - jer kupovne moći imaju ? Da su kupili kad su trebali imali bi svakako bolji prinos od trenutnog.
To je realno sagledavanje, sve ostalo "kako znate da neće doći veći kupac" je u sferi tarota. Da ne spominjem glupost koju netko piše da će se mirovinci koji sad prodaju za obvezne fondove možda vratiti nazad kao kupci. Kako da se vrate pri trenutnom Zakonu ?
Probajte kvantificirati što je to veliki kupac. Reći da je to netko tko sam treba kupiti sve viškove mi se ne čini kao egzaktni kriterij. Da li to mjerite po udjelu koji drži u firmi ili po iznosu koji potrošio da stekne taj udjel. Znači li da se definicija velikog kupca mijenja na 300, 500 ili 1000 EUR po dionici? Ako je pet kupaca koji pokupe višak, je li onda svaki od njih mali ili je veliki? Je li netko tko u bloku kupuje u više navrata po 2000 komada mali kupac?
Ovdje ima nekoliko činjenica, jedna je da "višak" dionica postoji ako cijena raste. To je nesporno. Drugi je da je broj dionica koji je promijenio ruke od početka godine pozamašan kao i da su prometi, blokovski i redovni takvi da KOEI svrstavaju na vrh trgovanih izdanja što je isto jako važno za nekog tko jednog dana želi izaći s većom količinom. Treća je da je firma jednostavno fenomenalna po bilo kojem fundamentalnom kriteriju da gledate, osobito ako se usporedi s peerovima. Brzorastuća tvronica novaca, osobito za hrvatske okvire. Meni se više čini da je prije sfera tarota kontempliranje: ako cijena ode na X, fondovi će imati toliko viška, tko će to kupiti, koliko će to trajati itd. Tko je kupovao do sada? Ako imate recentnu knjigu, onda znate da ima novih institucionalnih kupaca, ako pod tim podrazumijevate strane fondove (navodili ste Sklade).
Malo mi je čudno da izjavljujete kako su tarotaši oni koji kupuju firmu temeljem fundamentalnih pokazatelja, ostvarenih rezultata i knjige narudžbi (oko kojih se svi slažemo da su fenomenalni), dok smatrate racionalnima one koji projekcije rade isključivo na pretpostavkama koliko tko mora prodati viška, kao i postajanju "velikih" ili malih kupaca. Pravo pitanje je žele li fondovi prodavati onda kad ne moraju, znači preko tih 5%? Meni se čini da ne žele. RBA ima rezultate kakve ima upravo zato jer su takvi kakvi jesu - inertni.
Ja kupujem i držim zbog fundamenata, a vjerujem i nadam se da će se pojaviti dovoljno kupaca koji će isto to prepoznati i u nekom trenutku neće moći ignorirati. Pa pogledajte koliki je P/E na ovim cijenama, koliki je ROE i koju dobit godišnju namlate. Ako ćemo se baviti tarotom, što ukoliko se ozbiljnije počnu baviti svojom dionicom i pokrenu program otkupa dionica poput HT-a i istovremeno se pojavi kupaca koji skuži da Siemens Energy ima P/E>90, da ne spominjemo druge pokazatelje poput EPS-a itd. Razlike nisu male. Razlike su brutalne. Zbog svega mislim da je sasvim razumno očekivati da će potražnja za ovom dionicom ostati snažna i da će s vremenom privlačiti nove kupce, a cijena rasti. U suprotnom se nikad ne bi pomaknula niti bi dosegnula ove razine (jer problem viška uslijed rasta cijene nije od jučer, pa čak niti od prekjučer, pa se evo gotovo riješio). Po vama, cijena je do sada trebala ostati zaključana na 460 ili niže ?
Bez preuzimanja rizika nema profita, a meni se ovdje čini više nego OK odnos risk/reward. Odlična firma, obektivno ako se uspoređuje s peerovima vrijedi značajno više, a downside je što fondovi moraju prodavati na rastu cijene. Ja mogu živjeti s time i nadam se i vjerujem da će to i "veliki kupci" prije ili poslije prepoznati u većoj mjeri nego do sada, pa da ćemo svi skupa profitirati.
Vrijeme će pokazati tko je bio u pravu.
krivo ste me shvatili, pa KOEI je top odabir na ZSE trenutno, osobno mi je bilo krivo što se plaćalo previše u odnosu na količine koje trebale biti prodane, ali zasad to je prošlo.
A uključio sam se u raspravu jer mi je dop... pisanje forumaša/tarotaša koji nisu mogli shvatiti zakonski razlog veće prodaje mirovinaca i argumenti su se svodili na gatanje.
Volumeni koje spominjete su u redu za 3.ligu zapad, ali za strano poimanje i veće susjedne burze (Mađarska, Austrija) koje imaju dnevne volumene 20-50x veće od HR burze se smatraju nelikvidnima za mnoge fondove, uključujući naše!
Moj broker mi je rekao da su i našim mirovincima po njihovim propisanim kriterijima te burze nelikvidne (?!) tj da HR i SLO spadaju pod domicilna tržišta pa su izuzete od tog kriterija.
Probajte sada zamisliti kriterije stranih insti fondova kada gledaju žabokrečinu od HR burze i nelikvidnosti.
KOEI za mnoge od njih, spada u egzotiku, dakle, ako i vjeruju da vrijedi, uložit će neki mali dio s kojim mogu živjeti, a regionalni fondovi (ala ovaj Generali) su puno premali da se upuste u nešto ozbiljnije, naročito ako već imaju poziciju
Trenutno piše u Zakonu o mirovinskim fondovima i uvjetima njihova ulaganja. Osim ako vi nemate neku drugu informaciju.
Sto pise ?
da vas Zakoni ne vole više.
A je li mozda negdje pise da se fond ili ovi koji se sada istresaju nece vratiti ???
Trenutno piše u Zakonu o mirovinskim fondovima i uvjetima njihova ulaganja. Osim ako vi nemate neku drugu informaciju.
preciznije vrijednosti imovine od HRPortfolio imate na stranicama svakog od mirovinaca koji objavljuju NAV sa dan-dva unazad, za izračun viška se koristi prosječna cijena dana, a ne zadnja i bez blok transakcija. Rok za usklađenje je 3 mjeseca, a ne 6, dok mogu tražiti produljenje roka za dodatna 3 mjeseca ako se Hanfa složi (zasad jesu mislim 2 puta).
I ako cijena ode (npr u iduća 2 tjedna) na 625 € dodatna količina koju moraju riješiti je opet oko 50 milijuna € (uz uvjet da im NAV raste ili makar da je stabilan).
Uglavnom, ako ne dođe do dramatičnog pada same cijene KOEI prodaja mirovinaca će se nastaviti i u dogledno vrijeme. Većih i značajnijih kupaca zasad i nije bilo. Ove količine što su prolazile jesu velike za HR burzu koja ionako na samrti, ali realno nisu značajne.
Da bi mirovince tu netko odteretio potreban je strateški kupac koji se ne nazire.
Imate knjigu dioničara da znate da nema novih većih stranih kupaca?....možda bi bilo dobro da ju kupite pa se uvjerite u suprotno
Apsolutno, knjigu dioničara platim u SKDD i uzimam ju nekoliko puta godišnje kad mi je od interesa. Što vi smatrate većim kupcem je diskutabilno, svakako institucionalni kupci koji su se dosad pojavili su daleko manje kupovne moći od potreba naših mirovinaca, to vidimo po izvršenim transakcijama i koliko dugo je trajalo dosadašnje čišćenje, a kupovnu moć novih kupaca možete saznati ako napravite malo dublju analizu knjige dioničara i ako znate kako, no vrijedi pozdraviti da su makar i neki od njih prepoznali priliku jer na KOEI ih dosad nije bilo vjerujem, barem koliko ja pratim zadnjih 7-8 god.
Dat ću primjer na jednom od stalnih investitora na našoj burzi : Generali Investments iz Slovenije (dakle nije novi)
https://www.generali-investments.si/skladi/jugovzhodna-evropa/ možete vidjeti da u fondu Jugovz. Evropa (32 milijuna € imovine) balansira sa 8% KOEI (3 milijuna €) u portfelju već neko dulje vrijeme, da im je unutar prve 2-3 pozicije. Oni su tu na limitu, ne prelaze 10% s nijednom pozicijom (vjerojatno propisano u statutu fondova), i dodatnim naglim porastom cijene KOEI oni su isto prije prodavatelji minimalno viška ako ne i više, a ne dodatni kupac. Istovremeno, nemaju KOEI u nijednom drugom dioničkom fondu unutar top 10 pozicija. Po istom principu probajte napraviti analizu imovine za ostale vidljive fondove. Za neke čija imena se ne vide, potrebno je dublje kopanje.
I da ne ispadnem neka babaroga, ali vidim da se većina forumaša/tarotaša muči s bazičnim pronalaskom javno dostupnih informacija i razumnim sagledavanjem stvari. KOEI je sjajna kompanija sa nezabilježenim potencijalom u modernoj HR povijesti, u smislu da ciklus može trajati još narednih godina, no prekomjerna količina dionica koju će trebati prodati u narednom razdoblju (ukoliko dođe do očekivanog rasta cijene) otvara pitanje tko će to sve kupiti. Ta količina dionica na moguću prodaju nije fiksna, već promjenjiva i ovisi i o vrijednosti imovine mirovinskih fondova, a na svakome je da procijeni daljnje kretanje obvezničkih tržišta koji će imati značajan utjecaj na količine KOEI na prodaji.
Veliki kupac (u slučaju KOEI) je netko tko može staviti na stol i uzeti sav višak (ili većinu) u datom momentu i zasada (nažalost) to je bio samo AZ mirovinski fond (i par manjih iznimki) koji je stavio 10 milijuna €, ali na cijeni 432 proljetos (i daleko od 550 high gdje je dionica bila par tjedana ranije), a sami su i prodavali na razinama iznad 500 prije toga (ako ste pozornije pratili)
Također, i sad su opet na prodaji za dobrovoljne fondove, dakle možemo reći da se ponašaju kao hedge fond, rijetko viđena pojava na HR burzi, barem od njih. Možda da pišete RMFu zašto spavaju na KOEI - jer kupovne moći imaju ? Da su kupili kad su trebali imali bi svakako bolji prinos od trenutnog.
To je realno sagledavanje, sve ostalo "kako znate da neće doći veći kupac" je u sferi tarota. Da ne spominjem glupost koju netko piše da će se mirovinci koji sad prodaju za obvezne fondove možda vratiti nazad kao kupci. Kako da se vrate pri trenutnom Zakonu ?
Bit će to vrlo brzo ok. Pogledajte bid na 550. Da se hoće još više istrest već su mogli
Koliko sam ja bacio matematiku, a neka me netko ispravi ako griješim, ERSTE Plavi bi mogao imati oko 6500 komada viška iznad 5%, a PBZ bi mogao imati još oko 23.800 komada prema zadnjem vidljivom stanju i prema ukupnoj imovini koju sam našao na hrportfolio. Ukoliko se uračuna još dva dana trgovinskog prometa koja se ne vide i rast imovine fondova uslijed uplata, dobre su šanse da je ERSTE ispod granice, a PBZ bi mogao biti blizu.
preciznije vrijednosti imovine od HRPortfolio imate na stranicama svakog od mirovinaca koji objavljuju NAV sa dan-dva unazad, za izračun viška se koristi prosječna cijena dana, a ne zadnja i bez blok transakcija. Rok za usklađenje je 3 mjeseca, a ne 6, dok mogu tražiti produljenje roka za dodatna 3 mjeseca ako se Hanfa složi (zasad jesu mislim 2 puta).
I ako cijena ode (npr u iduća 2 tjedna) na 625 € dodatna količina koju moraju riješiti je opet oko 50 milijuna € (uz uvjet da im NAV raste ili makar da je stabilan).
Uglavnom, ako ne dođe do dramatičnog pada same cijene KOEI prodaja mirovinaca će se nastaviti i u dogledno vrijeme. Većih i značajnijih kupaca zasad i nije bilo. Ove količine što su prolazile jesu velike za HR burzu koja ionako na samrti, ali realno nisu značajne.
Da bi mirovince tu netko odteretio potreban je strateški kupac koji se ne nazire.
Mirovinci su u ogromnom plusu na Končaru pa prodavali po 570 ili 550 stvarno nije neka razlika kad su ga de facto dobili.
A ta njihova ograničenja su totalno promašena. Do 5% jedne dionice, ali to što su milijarde zarobljene u obveznicama jedne države koja je donedavno plivala tek iznad junka, to je OK. Ali dobro, to je priča za sebe.
Bilo bi najbolje i za mirovince i za Končar i za cijelo tržište da ostale dionice u portfelju porastu toliko da Končar padne ispod 5% i tako im izađu iz crvenog.
na primjeru PBZ CO... 55% imovine su im dužnički VP (primarno obveznice), a dionice čine 32% od čega glavnina u KOEI (2. ukupno!) NLB i KRKA koje su u top 10, dakle vrlo visoka regionalna izloženost, no ide ih. Ovdje možete vidjeti prinose u zadnje vrijeme: https://hrportfolio.hr/mirovinski-fondovi .. tužno je vidjeti prinose naša 2 najveća mirovinska fonda koji godinama zaostaju i ostvaruju slabašne prinose, zato provjerite u čijem fondu je vaša mirovina.
Utjecaj kretanja obveznica ima najveći udio koliko KOEI će morati prodavati i narednih mjeseci. Sam njihov portfelj nema šanse rasti koliko su očekivanja rasta KOEI.
Osobno mislim da imamo 3 mirovinska fonda previše, ali pritisak na njih i moguće koruptivne radnje bi bio ogroman da je samo 1, neka reforma je nužna, ali ovo pravilo max 5% i nije loše.
koja je magična riječ koja otvara mnoga vrata ?
Ne bi se složio s vama. Oni brinu za naše mirovine, doduše ne za svih nego za mirovine dioničara. Izađe dobar izvještaj i šta bi mi sad trebali kupovati skuplje 15%, 20%? Ima tu par lijepih dionica i lijepih izvještaja
, samo polako.
Ah..na njihove mirovine ionako ne računam previše...više si ja sam priskrbim. Samo neka tuku...kad god skupim podebljavam. Trejder nisam, a očekujem i ovdje otključavanje vrijednosti kao i na KODT svojevremeno. Neka štopaju....zanima me koliko će dugo protiv fundamenata
onoliko koliko im zakonska regulativa dozvoljava, a obzirom da su u prekršaju ne znam zašto to predstavlja mentalnu prepreku za 95% forumaša.
Tako da i dalje još laganih +60,000 kom u iduća 2 mjeseca (i to samo od njih 2) i onda opet 3-6 mjeseci nove muke ako cijena ode preko 600 €.
S tim da ovih 60,000 može ispasti i 100,000 ako dođe do promjene na tržištima pa vrijednost njihove ukupne imovine krene prema dolje, a može biti i manje ako nastavi rasti kao dosad.
Ako fond ne smije imati jednu dionicu preko 5%portfelja onda PBZ,AZ i Erste moraju prodati na ovoj cijeni 500 000 dionica.Ako krivo računam ispravite nisam brojao u komad već otprilike.
Krivo ste izračunali. Ne znam kojom logikom ste se vodili, ali moguće da ste pobrkali 5% izdanih dionica i 5% vlastita portfelja (NAV), naglasak je na na NAVu, a ne ukupnom broju dionica.
Na razini cijene 570 € (i uz trenutni NAV koji se ne smije zanemariti), Erste Plavi i PBZ CO svaki ima cca 35,000 kom viška koje bi trebao riješiti (samo da zadovolji uvjet pasivnog prekršaja), dok AZ je debelo ispod 5% NAVa i on bi komotno mogao kupiti sav taj višak što druga 2 fonda moraju prodati.
AZ i je kupio u travnju po 430 na padajućem tržištu za 10 milijuna €, ali trenutno i oni prodaju za dobrovoljne fondove, (razlozi mogu biti limiti ili interna procjena),
Takođeru imajte na umu da su prodavali za manje fondove i na razinama iznad 500 pa kupili za veliki fond po 430 u momentu raspada tržišta.
95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.
Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.
Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.
ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.
Ako.sam dobro shvatio "preplačivanje" je iz razloga jer ce odredeni fondovi morati izaći zbog zakonskih obveza i zbog gramzivosti malih naivnih ulagača ? Ima li još možda nešto ili samo to dvoje ?
ako netko mora prodati +50m €, zašto platiti sad skuplje ?
Mislim, oni NE moraju prodati, samo mogu produljiti svoju agoniju, a to je da na 1 dan sruše cijenu na recimo razinu 500 - 505 €, tako da sjednu na prodaju sa 20,000 kom i resetiraju limit, tako ja to vidim.
Prema Zakonu moraju spustiti svoju izloženost (pasivni prekršaj) prema KOEI ispod 5% svojeg ukupnog portfelja u zadanom roku (3+3 mjeseca dodatne odgode), a sad su na cca 6% i u 4. od 6 mjeseci tog roka, računam da se limit resetirao 7.4. kad je zadnja cijena bila 420 €.
Ako netko vidi to drugačije, neka me ispravi.
95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.
Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.
Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.
ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.
KOEI u zadnjih 5 godina raste približno 52% godišnje. Meni je to dosta. Ne vidim razloga za crne prognoze. Pretpostavljam da su i u tih zadnjih 5 godina fondovi koji put balansirali portfelj. KOEI je rijetka dionica kod koje ne moraš biti toliko pažljiv kad ćeš ući. Samo strpljiv moraš biti. Možda vam toga malo fali. KOEI je jedna od dionica gdje nestrpljivost ne pomaže.
Maknut ću crnilo dio..
KOEI-u za puno otključanje vrijednosti treba fond kao ovaj Norges, koji nije opterećen dnevnim promjenama cijena i odljevom sredstava da uzme taj višak likvidnosti od 50 - 100 milijuna €, drže trenutno samo 3 dionice sa ZSE (Adris, Atlantic, Valamar), 16 milijuna € zajedno, nikad manje. To sugerira koliko "Liga prvaka" drži do našeg tržišta. Nekada su imali i 12-13 ZSE kompanija u portfelju.
Recimo, imaju industrialsa u portfelju čak 42 milijarde € (!) u Evropi, ali ništa od KOEI.
A jesu li ikada imali KOEI u portfelju ? Pa jesu, zadnje 2015 :), https://www.nbim.no/en/investments…tments/equities čitavih 350,000 € tad su ga i prodali, no i to je nešto + možda su i promijenili mišljenje pa kupili nazad.
Objave su im uvijek s krajem prethodne godine pa ne možemo vidjeti trenutno stanje, ako netko ima broj od nekog (O)lafa portfolio managera, recimo Krule da ga nazove: o Lafe, slušaj vamo..
Display MoreMoram priznati, lijepo je vidjeti male ulagače kako pripomažu mirovinskim fondovima i njihovim udjelničarima (svima nama opet) u preplaćivanju dionica KOEI, očito da biznisi kojima se bave jako dobro stoje kad se ima viška sredstava da se ovako lova prži.
A koliko je sjećanje stvar zaborava, prije samo 3 mjeseca KOEI je u par dana zaronio sa razina 550 na 390 (Trump, carine, višak dionica koje su trebale biti prodane, a nisu, samo djelomično jer nije bilo interesa), no isto vjerujem da sa poslovne strane u KOEI nije bilo razloga za takav potres.
Biti će burna jesen ovdje.
Možete pojasniti ovo "preplaćivanje"?
Mogu shvatiti dio oko trgovanja i regulatornih ograničenja koje "tjeraju" fondove na prodaju i da ta činjenica može usporiti rast cijene.
Ono što me zanima je, po kojim točno kriterijima mislite da kupci preplaćuju? P/E? EPS? Nešto treće?
95% malih investitora je slijepo, ne razumije igrače na tržištu, vodi ih pohlepa, i pozivi frendova ("jel znaš koliko sam u plusu"), praksa je dosad pokazala da kad je ovakav ulet malih ulagatelja da je to zadnji krug prije crasha, no KOEI je specifičan. Firma je odlična, posluje sjajno, valuacija je i dalje više nego korektna, ali postoji višak likvidnosti koji se mora riješiti radi zakonskih ograničenja, to nije stvar hoću/neću, već se mora. + ako se i riješi taj višak, na višim cijenama opet se javlja novi višak, i tako ukrug.
Tržište ne može primiti svu tu količinu, usprkos ovoj trenutno povećanoj likvidnosti (i još prodaje krivi mirovinac koji daje likvidnost!) ali, svima je dobro, svi su u plusu, excelice se zelene ... ali bili su i krajem ožujka na 550 pa je bila tarapana do 390, tada je dosta ljudi imalo i margine, vjerujem da ih ima i sad.
Naravno, teško je biti prorok kad ideš kontra trenutnog smjera, ali ok.
ovo će biti moj zadnji post na ovu temu, da se ne ponavljam.
Moram priznati, lijepo je vidjeti male ulagače kako pripomažu mirovinskim fondovima i njihovim udjelničarima (svima nama opet) u preplaćivanju dionica KOEI, očito da biznisi kojima se bave jako dobro stoje kad se ima viška sredstava da se ovako lova prži.
A koliko je sjećanje stvar zaborava, prije samo 3 mjeseca KOEI je u par dana zaronio sa razina 550 na 390 (Trump, carine, višak dionica koje su trebale biti prodane, a nisu, samo djelomično jer nije bilo interesa), no isto vjerujem da sa poslovne strane u KOEI nije bilo razloga za takav potres.
Biti će burna jesen ovdje.
Kada OMF časte, poklon ne treba odbiti.
Vidim kroz prethodne postove da fondovi trebaju prodavat. Zar ne bi onda cijena trebala padat. Taj dio mi nije jasan.
Hvala na objašnenju.
sve je objasnjeno na prethodnim stranicama, scrolajte.
pozicija Az dobrovoljnog je kap u moru u odnosu na ova 2 obvezna fonda koji su u prekrsaju 50 mil € ali to da i rijese svaki daljnji rast cijene trigerira ponovni ulazak u prekrsaj. Toga su vjerujem i svjesni svi moguci strani kupci + kojima nelikvidnost HR burze onemogucuje znacajnija ulaganja.
Pa ovo je bas kontradiktorno sto se napisali. Upravo ova ogromna kolicina koje se fondovi trebaju rijesiti moze dati ogromnu likvidnost nekom stranom fondu koji zeli kupiti vece kolicine...
u biti, odustajem, sve ste u pravu.
pozicija Az dobrovoljnog je kap u moru u odnosu na ova 2 obvezna fonda koji su u prekrsaju 50 mil € ali to da i rijese svaki daljnji rast cijene trigerira ponovni ulazak u prekrsaj. Toga su vjerujem i svjesni svi moguci strani kupci + kojima nelikvidnost HR burze onemogucuje znacajnija ulaganja.
Znači oni se sada povuku jer ionako preko burze ne mogu toliko prodati, osim u bloku. I kad dogovore blok to će svakako biti uz mali diskont te će tada će cijena malo dolje.
sve što ste rekli, samo suprotno od toga i na pravom ste tragu. Uostalom, jesen će pokazati.
