Display MoreDisplay MoreProbajte kvantificirati što je to veliki kupac. Reći da je to netko tko sam treba kupiti sve viškove mi se ne čini kao egzaktni kriterij. Da li to mjerite po udjelu koji drži u firmi ili po iznosu koji potrošio da stekne taj udjel. Znači li da se definicija velikog kupca mijenja na 300, 500 ili 1000 EUR po dionici? Ako je pet kupaca koji pokupe višak, je li onda svaki od njih mali ili je veliki? Je li netko tko u bloku kupuje u više navrata po 2000 komada mali kupac?
Ovdje ima nekoliko činjenica, jedna je da "višak" dionica postoji ako cijena raste. To je nesporno. Drugi je da je broj dionica koji je promijenio ruke od početka godine pozamašan kao i da su prometi, blokovski i redovni takvi da KOEI svrstavaju na vrh trgovanih izdanja što je isto jako važno za nekog tko jednog dana želi izaći s većom količinom. Treća je da je firma jednostavno fenomenalna po bilo kojem fundamentalnom kriteriju da gledate, osobito ako se usporedi s peerovima. Brzorastuća tvronica novaca, osobito za hrvatske okvire. Meni se više čini da je prije sfera tarota kontempliranje: ako cijena ode na X, fondovi će imati toliko viška, tko će to kupiti, koliko će to trajati itd. Tko je kupovao do sada? Ako imate recentnu knjigu, onda znate da ima novih institucionalnih kupaca, ako pod tim podrazumijevate strane fondove (navodili ste Sklade).
Malo mi je čudno da izjavljujete kako su tarotaši oni koji kupuju firmu temeljem fundamentalnih pokazatelja, ostvarenih rezultata i knjige narudžbi (oko kojih se svi slažemo da su fenomenalni), dok smatrate racionalnima one koji projekcije rade isključivo na pretpostavkama koliko tko mora prodati viška, kao i postajanju "velikih" ili malih kupaca. Pravo pitanje je žele li fondovi prodavati onda kad ne moraju, znači preko tih 5%? Meni se čini da ne žele. RBA ima rezultate kakve ima upravo zato jer su takvi kakvi jesu - inertni.
Ja kupujem i držim zbog fundamenata, a vjerujem i nadam se da će se pojaviti dovoljno kupaca koji će isto to prepoznati i u nekom trenutku neće moći ignorirati. Pa pogledajte koliki je P/E na ovim cijenama, koliki je ROE i koju dobit godišnju namlate. Ako ćemo se baviti tarotom, što ukoliko se ozbiljnije počnu baviti svojom dionicom i pokrenu program otkupa dionica poput HT-a i istovremeno se pojavi kupaca koji skuži da Siemens Energy ima P/E>90, da ne spominjemo druge pokazatelje poput EPS-a itd. Razlike nisu male. Razlike su brutalne. Zbog svega mislim da je sasvim razumno očekivati da će potražnja za ovom dionicom ostati snažna i da će s vremenom privlačiti nove kupce, a cijena rasti. U suprotnom se nikad ne bi pomaknula niti bi dosegnula ove razine (jer problem viška uslijed rasta cijene nije od jučer, pa čak niti od prekjučer, pa se evo gotovo riješio). Po vama, cijena je do sada trebala ostati zaključana na 460 ili niže ?
Bez preuzimanja rizika nema profita, a meni se ovdje čini više nego OK odnos risk/reward. Odlična firma, obektivno ako se uspoređuje s peerovima vrijedi značajno više, a downside je što fondovi moraju prodavati na rastu cijene. Ja mogu živjeti s time i nadam se i vjerujem da će to i "veliki kupci" prije ili poslije prepoznati u većoj mjeri nego do sada, pa da ćemo svi skupa profitirati.
Vrijeme će pokazati tko je bio u pravu.
krivo ste me shvatili, pa KOEI je top odabir na ZSE trenutno, osobno mi je bilo krivo što se plaćalo previše u odnosu na količine koje trebale biti prodane, ali zasad to je prošlo.
A uključio sam se u raspravu jer mi je dop... pisanje forumaša/tarotaša koji nisu mogli shvatiti zakonski razlog veće prodaje mirovinaca i argumenti su se svodili na gatanje.
Volumeni koje spominjete su u redu za 3.ligu zapad, ali za strano poimanje i veće susjedne burze (Mađarska, Austrija) koje imaju dnevne volumene 20-50x veće od HR burze se smatraju nelikvidnima za mnoge fondove, uključujući naše!
Moj broker mi je rekao da su i našim mirovincima po njihovim propisanim kriterijima te burze nelikvidne (?!) tj da HR i SLO spadaju pod domicilna tržišta pa su izuzete od tog kriterija.
Probajte sada zamisliti kriterije stranih insti fondova kada gledaju žabokrečinu od HR burze i nelikvidnosti.
KOEI za mnoge od njih, spada u egzotiku, dakle, ako i vjeruju da vrijedi, uložit će neki mali dio s kojim mogu živjeti, a regionalni fondovi (ala ovaj Generali) su puno premali da se upuste u nešto ozbiljnije, naročito ako već imaju poziciju
Vi samo potvrđujete što sam napisao.
Napisao sam da se slažemo da je top. Argumentiram upravo da je nelikvidnost problem i da je KOEI taj koji razbija led. On može probiti taj led jer je trenutno branša u kojoj posluje jako zanimljiva i jer je on relativno jeftin u odnosu na peerove (pretpostavljam da se slažemo oko ovog zadnjeg).
Još niste definirali velikog kupca, a da kriterij nije: "onaj koji će kupiti sve viškove". Po meni, veliki kupac je relativn u odnosu na izdanje i samo tržište i koji mu je cilj ulaganja. Niste rekli ni jeste li provjerili knjigu u zadnje vrijeme i vidjeli kakvih institucionalnih novih ulagatelja? Znam zašto to poitam. Broker vam je dobro rekao i tu nema ništa sporno.
Sad ovo bitno: "uložiti će mali dio s kojim mogu živjeti".
Vi ste mene pitali znam li koliko je malo i nelikvidno naše tržište. Znam i slažem se s time. Ja sada vas, u kontekstu vaše izjave pitam, znate li vi koliko su veliki ti vanjski fondovi i koliko je to "malo" s čim oni mogu živjeti? Razlog više da preuzmu rizik ukoliko im neko skrene pozornost na takvu dionicu.
Razvoj situacije ide svima u prilog jer diže likvidnost dionice , stvara potražnju za marginima i lombardima, nedavni veći (da, veliki) ulagatelji bilježe rast i dobivaju potvrdu da su dobro napravili što ih samo može ohrabriti za buduća ulaganja.
Još jednom. Ja tvrdim da su viškovi po sadašnjim tržišnim cijenama gotovo riješeni, a ako cijena ode gore, mislim da će se situacija rješavati, baš kao što se riješila i dosadašnja.
Ono gdje se nikako ne slažemo i stvar je logike, da ukoliko svi koji kupuju preko, nazovimo je "granične cijene fonda", preplaćuju, jer onda se cijena nikad ne bi pomaknula do ovih razina.
Još jednom, tu mislim da se slažemo - fondovi prodaju jer moraju, ne zato jer žele. To isto nešto govori.
Zdravlje i atraktivnost dionice je to što ju gura naprijed i stvara potražnju za njom, neovisno o regulatornim ograničenjima. Da nije bio ekipe koja u to vjeruje, cijena ne bi danas bila na 570 nego na 460 ili niže i čmrljila bi tamo sljedećih 1000 godina.
Možda sam preoptimističan, ali i dalje kažem, vrijeme će pokazati tko je bio u pravu.
Po meni, može ih zeznuti samo loše izvješće, a to ne vidim tako brzo. Sve što trenutno vidim je rast i povećanje prodaje po super maržama.
To je 24-25 milijuna EUR po OMF-u po ovim cijenama (znači cca 50 mil.), a nema baš previše igrača koji bi mogli progutati tu količinu preko burze.
