Posts by Marty McFly

  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Quote from mesetar

    Neki se još boje da će odletjeti ne znam kuda pa kupuju skupo od fondova, a mogli bi puno jeftinije.

    A znaju da čim cijena skoči, fondovi moraju rješavati sve više i više, a još kad odluče izlaziti i oni koji su kupovali ispod 300 Eur ...

    A kupaca je sad već sve manje i manje, fundamenti su sve više procijenjeni.

    Nije to više dionica za lake novce kao što je bila s 300 do 700 u par koraka, sad je to druga igra.

    Istina je da fondovi moraju prodavati, ali je isto tako istina da je moguće da uleti strateški kupac.

    Blokove po nekoliko tisuća komada koje prodaju fondovi sigurno ne kupuje moj ili vaš susjed da zaradi 20 EUR po dionici.

    Kad je riječ o broju kupaca, jeste možda popratili promete u zadnje vrijeme?

    Čini vam se da je interes kupaca sve manji?

    Meni baš i ne.

    E sada, kad je riječ o precijenjenosti...

    Na ovim cijenama je P/E ispod 12.

    Pogoni koji se grade će osigurati budući prihod dok se itovremeno troškovi "osjećaju" već danas i svejedno su rezultati takvi kakvi jesu, a marža raste.

    Sljedeće godine se očekuje dodatnih 60 milijuna EUR prihoda samo od pogona u Sesvetama, a knjiga narudžbi je krcata.

    Siemens Energy kao peer ima P/E >90, s time da Končar u odnosu na njih ubrzano raste.

    Možete li objasniti za koje to konkretno fundamente mislite da su precijenjeni?

  • HPB (Hrvatska poštanska banka d.d.)

    Prvo, imam dionice HPB-a.

    Razloga je više, a najvažniji su potezi koji su povlačili, a očiti su plod pritiska politike.

    HPB nije ZABA, ERSTE ili PBZ u smislu upravljanja i nije ni blizu toliko efikasna.

    Izašli su prvi sa akcijskom štednjom koja je bila toliko viša od redovne da im je preko noći digla kamatne rashode brutalno. Upitno je koliko su time dobili klijenata jer su povukli i dobar dio ostatka tržišta za sobom.

    Nakon toga su ponudili smiješno male kamatne stope na stambene kredite, isto pod političkim pritiskom (priuštivo stanovanje itd.), gdje je teško razumijeti ekonomsku logiku oko toga. Nudili su kamatu od 3% na dugoročne stambene kredite dok su isto ili bolje mogli dobiti ulažući u državne obveznice uz zero risk (istina je doduše da se ti krediti ne prodaju rade sebe samih već radi vezivanja tekućih računa) ili po sličnim stopama kod ECB-a. U svakom slučaju, da ne pišem romane,, pogledajte ROA i ROE ZABA-e i HPB-a, pa čak i manje, ali kvalitetne banake poput IKB-a, pa ćete vidjeti razliku u efikasnosti i upravljanju kapitalom i imovinom.

    Zadnje izvješće me doduše ugodno iznenadilo. Nije bilo spektakl, ali sam očekivao da će biti značajno lošije uslijed laganog približavanja kraja happy houru ECB-a.

    Najveći forte ove dionice je predvidivost isplate dividende, o čemu je objašnjeno na prethodnim stranicama.

    Potencijala definitivno ima s obzirom na tržišnu poziciju, ali za značajniji iskorak i cijene koje bi bile sličnije ZABA-inim, politika bi trebala popustiti stisak oko upravljanja tom bankom.

  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Ništa.

    Reagiram samo na to da je nejasno zašto je rasla cijena.

    Meni se čini sasvim logičan rast.

    Evo, jedna lijepa poruka managementa:

    Obavijesti izdavatelja - EHO

  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Quote from All
    Quote from Junius

    Počeli fondovi prodavati, tj. PBZ CO fond...vjerujem da Erste još nije, da ne dovede u pitanje Erste analizu. Sada će ovde biti mini agonija do Fi-ja, to je moje osobno mišljenje. Danas sam prodao pola KOEI-a na podnevnoj dražbi, jer mi nešto nije bilo kako treba

    Meni jos uvijek nejasna panika i rast cijene .... Inace htio sam se jos dopozicionirati po 550 al nevjerojatnu upornost su pokazivali kupci, a fondovi jos imaju desetke tisuca dionica koje moraju otpustiti .....

    Meni se čini da je razlog za rast cijene sasvim jasan.

    Rastu im svi pokazatelji poslovanja.

    Novi kapaciteti su na putu, a p/e je još uvijek nikakav i to ne samo u odnosu na peerove.

    Poanta je da je odavno mogla biti na ovoj cijeni da fondovi nisu morali istresati, a oni koji su uzeli u jednom danu 25-30 posto isto su se sigurno iskrcavali.

    Sada opet fondovi imaju viška i to je OK.

    Sada je na Končaru da zaredaju još nekoliko dobrih izvještaja i nastave kao do sada, puste nove pogone, podignu prihode, ako mogu, dodatno podignu maržu i onda će biti dovoljno potražnje da se riješe i ovi "novi" viškovi, a tko zna... možda privuku i pažnju nekoga tko bi ozbiljnije htio ući u vlasničku strukturu pa se stvar riješi i brže.

    Ja sam optimističan i mislim da ovu priču na srednji rok očekuje jedan lijepi nastavak sa puno akcije i sretnim završetkom.

    Neka samo ovako nastave.

  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Quote from Hawk Tuach

    ja vjerujem da i u mirovinskih fond menadžera ima razuma i da će dozvoliti cijeni da se razmaše i onda kroz mjesec/dva krenuti s daljnjom prodajom kad bi cijena mogla biti i >800 €. Prodati svakako moraju ali sad vremena imaju (ukoliko su se dovoljno korigirali).

    Kazao mi broker jučer kako Raiffeisen mirovinski je sudjelovao u IPO Žita, a oko KOEI se ne oglašavaju, porazno, proučite u kojem ste mirovinskom fondu, a možda im možete i pisati.

    Kolega, vidim da ste prešli na "moju stranu" kad je riječ o rezoniranju oko situacije s ovom dionicom i fondovima?

    Čini mi se da se sada 100 posto slažemo?

    Za RBA se slažem 110%, sportskim riječnikom rečeno.

    Isfrustrirali su me još prije nekog vremena, a tamo sam ostao po inerciji (rasporedili me prije 100 godina), ali sam prije cca 2 godine izgubio živce s njima i prešaltao se. Srećom.

  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Quote from mesetar

    To i je maksimum, kako ste i rekli, a profitabilnost bi lako mogla dolje.

    Kako to mislite?

    Prvo, posljedica popunjenih knjiga je rast marži - i to se vidi.

    Drugo grade i proširuju kapacitete kako bi mogli proizvoditi više:

    Novi veliki posao Končara, sa Siemens Energyjem gradi tvornicu u Sesvetskom Kraljevcu | Financije.hr
    Upravni odbor tvrtke Siemens Energy odobrio je investiciju od 80 milijuna eura u sklopu sporazuma o izgradnji tvornice transformatorskih kotlova u ...
    financije.hr
    Dva velika imena grade dvije velike tvornice u Hrvatskoj, jedno gradilište u zalazu, drugo se otvara
    KPT - Končar Energetski transformatori, zajedničko društvo Končara i Siemens, investira milijune u proširenje proizvodnje.
    baustela.hr

    Treće, sadašnja valuacija im je smiješna u odnosu na peer grupu. Da nije viškova o kojima ovdje pišemo, cijena bi bila daleko viša.

    Posluju brutalno i burza ih nagrađuje. Da je barem još koja takva firma u HR.

  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Quote from Takamina

    Ako ovako nastavi promet do kraja sljedećeg tjedna smo bez kamena mirovinaca oko vrata. Cijena neće vjerovatno tako ludo gore da opet bude ogroman pritisak na prodaju, a opet rast cijene će tjerati mirovince na umjerenije kraćenje što će osigurat likvidnost. Uopće ne loš scenarij za daljnje jačanje dionice. Interesa očito ima, a može ga biti samo još više sa većom likvidnosti.

    Da, ovo izgleda stvarno dobro,, a posebno dobro izgledaju pojedinačne transakcije što upućuje na to koji tip investitora ulazi u dionicu i to uglavnom na razinama 500+.

    Koliko gledam jutros, prema zadnjim podacima o broju dionica i imovine fonda, na cijeni 570 EUR PBZ-u je granica 5% na 370.867 komada, a prema zadnjim podacima su na 379.568. Tu treba dodati i trgovanje od zadnja dva dana. Ako znamo promete i ako pretpostavimo da su prodavali većinom oni, možda su "vani" ili na samom rubu. Plavome je 5% granice prema zadnjem NAV-u na 327.020 komada pri istoj cijeni, a sada su na 332.034. Znači 5k viška. Malo uplate, pokoji blok i mislim da smo jako brzo "in the clear". Ovaj mjesec bi mogao biti zanimljiv, a posebno bi moglo biti zanimljivo u budućnosti ako sljedeće izvješće bude na razini dosadašnjih.

  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Quote from All
    Quote from fantom

    Na "našem" računu se na kraju 2024. nalazilo 7.2m eura. "Mizerna dividenda" isplaćena iz 3m gubitka iz poslovanja i "Toliko keša" koji se nalazi na računima drugih tvrtki. Koliko su tek financijski nepismeni oni koji ne ulažu na burzi...

    Kad se ljudi financijski opismene nece vise covjek koji zarađuje 1300 E mjesečno voziti Audij niti cemo imati ministre sa diplomama kupljenim na benzinskoj u Sarajevu, niti ce financijski manageri koji barataju nasim racunima si isplacivati milionske bonuse za ostvarene minuse itd itd. A i lopovi ce zavrsavati u zatvoru a ne na plači .... :)

    Nego jel tko prati ima li jos fond puno toga za iskrcati ? Ja drzim otvoren nalog na 550 pa da se ne dogodi da ..... Mada imam koei u solidnoj količini tako da nije panika

    Napisao sam na prethodnoj stranici. Nadam se da sam dobro izračunao.

  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Vi samo potvrđujete što sam napisao.

    Napisao sam da se slažemo da je top. Argumentiram upravo da je nelikvidnost problem i da je KOEI taj koji razbija led. On može probiti taj led jer je trenutno branša u kojoj posluje jako zanimljiva i jer je on relativno jeftin u odnosu na peerove (pretpostavljam da se slažemo oko ovog zadnjeg).

    Još niste definirali velikog kupca, a da kriterij nije: "onaj koji će kupiti sve viškove". Po meni, veliki kupac je relativn u odnosu na izdanje i samo tržište i koji mu je cilj ulaganja. Niste rekli ni jeste li provjerili knjigu u zadnje vrijeme i vidjeli kakvih institucionalnih novih ulagatelja? Znam zašto to poitam. Broker vam je dobro rekao i tu nema ništa sporno.

    Sad ovo bitno: "uložiti će mali dio s kojim mogu živjeti".

    Vi ste mene pitali znam li koliko je malo i nelikvidno naše tržište. Znam i slažem se s time. Ja sada vas, u kontekstu vaše izjave pitam, znate li vi koliko su veliki ti vanjski fondovi i koliko je to "malo" s čim oni mogu živjeti? Razlog više da preuzmu rizik ukoliko im neko skrene pozornost na takvu dionicu.

    Razvoj situacije ide svima u prilog jer diže likvidnost dionice , stvara potražnju za marginima i lombardima, nedavni veći (da, veliki) ulagatelji bilježe rast i dobivaju potvrdu da su dobro napravili što ih samo može ohrabriti za buduća ulaganja.

    Još jednom. Ja tvrdim da su viškovi po sadašnjim tržišnim cijenama gotovo riješeni, a ako cijena ode gore, mislim da će se situacija rješavati, baš kao što se riješila i dosadašnja.

    Ono gdje se nikako ne slažemo i stvar je logike, da ukoliko svi koji kupuju preko, nazovimo je "granične cijene fonda", preplaćuju, jer onda se cijena nikad ne bi pomaknula do ovih razina.

    Još jednom, tu mislim da se slažemo - fondovi prodaju jer moraju, ne zato jer žele. To isto nešto govori.

    Zdravlje i atraktivnost dionice je to što ju gura naprijed i stvara potražnju za njom, neovisno o regulatornim ograničenjima. Da nije bio ekipe koja u to vjeruje, cijena ne bi danas bila na 570 nego na 460 ili niže i čmrljila bi tamo sljedećih 1000 godina.

    Možda sam preoptimističan, ali i dalje kažem, vrijeme će pokazati tko je bio u pravu.

    Po meni, može ih zeznuti samo loše izvješće, a to ne vidim tako brzo. Sve što trenutno vidim je rast i povećanje prodaje po super maržama.

  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Probajte kvantificirati što je to veliki kupac. Reći da je to netko tko sam treba kupiti sve viškove mi se ne čini kao egzaktni kriterij. Da li to mjerite po udjelu koji drži u firmi ili po iznosu koji potrošio da stekne taj udjel. Znači li da se definicija velikog kupca mijenja na 300, 500 ili 1000 EUR po dionici? Ako je pet kupaca koji pokupe višak, je li onda svaki od njih mali ili je veliki? Je li netko tko u bloku kupuje u više navrata po 2000 komada mali kupac?

    Ovdje ima nekoliko činjenica, jedna je da "višak" dionica postoji ako cijena raste. To je nesporno. Drugi je da je broj dionica koji je promijenio ruke od početka godine pozamašan kao i da su prometi, blokovski i redovni takvi da KOEI svrstavaju na vrh trgovanih izdanja što je isto jako važno za nekog tko jednog dana želi izaći s većom količinom. Treća je da je firma jednostavno fenomenalna po bilo kojem fundamentalnom kriteriju da gledate, osobito ako se usporedi s peerovima. Brzorastuća tvronica novaca, osobito za hrvatske okvire. Meni se više čini da je prije sfera tarota kontempliranje: ako cijena ode na X, fondovi će imati toliko viška, tko će to kupiti, koliko će to trajati itd. Tko je kupovao do sada? Ako imate recentnu knjigu, onda znate da ima novih institucionalnih kupaca, ako pod tim podrazumijevate strane fondove (navodili ste Sklade).

    Malo mi je čudno da izjavljujete kako su tarotaši oni koji kupuju firmu temeljem fundamentalnih pokazatelja, ostvarenih rezultata i knjige narudžbi (oko kojih se svi slažemo da su fenomenalni), dok smatrate racionalnima one koji projekcije rade isključivo na pretpostavkama koliko tko mora prodati viška, kao i postajanju "velikih" ili malih kupaca. Pravo pitanje je žele li fondovi prodavati onda kad ne moraju, znači preko tih 5%? Meni se čini da ne žele. RBA ima rezultate kakve ima upravo zato jer su takvi kakvi jesu - inertni.

    Ja kupujem i držim zbog fundamenata, a vjerujem i nadam se da će se pojaviti dovoljno kupaca koji će isto to prepoznati i u nekom trenutku neće moći ignorirati. Pa pogledajte koliki je P/E na ovim cijenama, koliki je ROE i koju dobit godišnju namlate. Ako ćemo se baviti tarotom, što ukoliko se ozbiljnije počnu baviti svojom dionicom i pokrenu program otkupa dionica poput HT-a i istovremeno se pojavi kupaca koji skuži da Siemens Energy ima P/E>90, da ne spominjemo druge pokazatelje poput EPS-a itd. Razlike nisu male. Razlike su brutalne. Zbog svega mislim da je sasvim razumno očekivati da će potražnja za ovom dionicom ostati snažna i da će s vremenom privlačiti nove kupce, a cijena rasti. U suprotnom se nikad ne bi pomaknula niti bi dosegnula ove razine (jer problem viška uslijed rasta cijene nije od jučer, pa čak niti od prekjučer, pa se evo gotovo riješio). Po vama, cijena je do sada trebala ostati zaključana na 460 ili niže ?

    Bez preuzimanja rizika nema profita, a meni se ovdje čini više nego OK odnos risk/reward. Odlična firma, obektivno ako se uspoređuje s peerovima vrijedi značajno više, a downside je što fondovi moraju prodavati na rastu cijene. Ja mogu živjeti s time i nadam se i vjerujem da će to i "veliki kupci" prije ili poslije prepoznati u većoj mjeri nego do sada, pa da ćemo svi skupa profitirati.

    Vrijeme će pokazati tko je bio u pravu.

  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Quote from Hawk Tuach
    Quote from Marty McFly

    Koliko sam ja bacio matematiku, a neka me netko ispravi ako griješim, ERSTE Plavi bi mogao imati oko 6500 komada viška iznad 5%, a PBZ bi mogao imati još oko 23.800 komada prema zadnjem vidljivom stanju i prema ukupnoj imovini koju sam našao na hrportfolio. Ukoliko se uračuna još dva dana trgovinskog prometa koja se ne vide i rast imovine fondova uslijed uplata, dobre su šanse da je ERSTE ispod granice, a PBZ bi mogao biti blizu.

    preciznije vrijednosti imovine od HRPortfolio imate na stranicama svakog od mirovinaca koji objavljuju NAV sa dan-dva unazad, za izračun viška se koristi prosječna cijena dana, a ne zadnja i bez blok transakcija. Rok za usklađenje je 3 mjeseca, a ne 6, dok mogu tražiti produljenje roka za dodatna 3 mjeseca ako se Hanfa složi (zasad jesu mislim 2 puta).

    I ako cijena ode (npr u iduća 2 tjedna) na 625 € dodatna količina koju moraju riješiti je opet oko 50 milijuna € (uz uvjet da im NAV raste ili makar da je stabilan).

    Uglavnom, ako ne dođe do dramatičnog pada same cijene KOEI prodaja mirovinaca će se nastaviti i u dogledno vrijeme. Većih i značajnijih kupaca zasad i nije bilo. Ove količine što su prolazile jesu velike za HR burzu koja ionako na samrti, ali realno nisu značajne.

    Da bi mirovince tu netko odteretio potreban je strateški kupac koji se ne nazire.

    Ne sjećam se da sam spominjao prosječnu ili zadnju cijenu, Osim toga, prosječna cijena dana je bila kolika u odnosu na zadnju? Mislite da je ta razlika bitna za ovu priču? Opaska mi je OK ukoliko sporite broj dionica viška koji sam iznio i imate drugu brojku koja je smisleno drugačija. Apsolutno pozdravljam da me se ispravi ukoliko sam negdje fulao ili pogriješio. Smisao mog posta je bio da se dođe do nekog okvirnog, relativno preciznog zaključka, koliko dionica viška ima pojedini fond pri trenutnoj tržišnoj cijeni kako bi se dao neki orijentir i kontekst jer se na forumu vodi rasprava oko trenutnog broja dionica viška i vremena potrebnog da se rasprodaju. Ako to nije bilo jasno, evo sada to pojašnjavam.

    Istina je da na stranicama pojedinog fonda postoje precizniji podaci ali sam koristio hrportfolio jer mi je bilo lakše i brže. Drugi put ću ići na stranice pojedinih fondova da bude preciznije.

    Kad je o velikim kupcima riječ... Što je za vas veliki kupac? Konkretno, u postotku vlasništva ili u iznosima transakcija. Znate li koliko je dionica i u kojoj vrijednosti promijenilo vlasnika unazad 60 dana? A tijekom 2025. godine?

  • KOEI (Končar - Elektroindustrija d.d.)

    Quote from Takamina
    Quote from mesetar

    Uvijek je isto tu: veliko istresanje, pa pauza da se nakupi bida, pa još jače istresanje.

    I to najviše kad pada i vani, kao da žele prodati što jeftinije.

    Tako da ovdje nema pomoći tko zna koliko još dugo, nego kupcima čekati da što više sruše cijenu.

    Bit će to vrlo brzo ok. Pogledajte bid na 550. Da se hoće još više istrest već su mogli

    Koliko sam ja bacio matematiku, a neka me netko ispravi ako griješim, ERSTE Plavi bi mogao imati oko 6500 komada viška iznad 5%, a PBZ bi mogao imati još oko 23.800 komada prema zadnjem vidljivom stanju i prema ukupnoj imovini koju sam našao na hrportfolio. Ukoliko se uračuna još dva dana trgovinskog prometa koja se ne vide i rast imovine fondova uslijed uplata, dobre su šanse da je ERSTE ispod granice, a PBZ bi mogao biti blizu.