Eto, pogodio sam divku točno...i drago mi je.I vidit ćete da će nas iznenadit pozitivno sa idućim kvartalom...firma je top!!
i nije bilo teško za pogodit, kolega ... trebalo je samo pogledati povijest dividendi ... a nemojte se iznenaditi ako odmah početkom 2022 nadoknade još 3-4 kn razlike za 2021 godinu ... i da, da je plastika u nekim problemima, sigurno ne bi isplaćivali divku .... tako da ne sumnjam u dobar drugi i slijedeće kvartale ....
Prvi kvartal izgleda ok. Očekivao sam i nešto bolje, ali nije razočranje.
Drugi kvartal bi mogao biti izazovniji, iako će prodaja biti ok. Cijene sirovina luduju i bit će zanimljivo vidjeti koliko su uspjeli indeksirati prodajne cijene
https://novac.jutarnji.hr/novac/aktualno…carima-15068791
Marinko Došen, predsjednik uprave AD Plastik Grupe, ističe da se globalne gospodarske aktivnosti odvijaju, unatoč pandemiji, izazovima i vanjskim utjecajima koje ih u nekim segmentima usporavaju.
„Povećanje cijena energenata, brodskog prijevoza, trgovinski ratovi koji se vode, ali i neizvjesnost trajanja pandemije, razlozi su rasta cijena sirovina na tržištu. Takav se trend očekuje do kraja godine, ali na kraju uvijek mora doći do stabilizacije. To ne bi trebalo značajno utjecati na poslovanje AD Plastik Grupe jer poslujemo u relativno zahvalnoj industriji u kojoj se, u pravilu, rast cijena sirovina priznaje kroz rast cijene proizvoda. To je uobičajena zaštitna klauzula prilikom sklapanja poslova, kao i kod ostalih velikih industrija“, istaknuo je Marinko Došen.
zelenjava sam u ovome...
Di mi je trebala sjesti diva i šta ako nije?
Mućos gracijas
na račun koji imate prijavljen u SKDD-u za isplatu ... ako nije, provjerite koji ste račun prijavili u SKDD (možda niste nijedan) i tražite od SKDD-a potvrdu da su Vam isplatili sredstva ...
Čuj, on je prodao firmu, a ne ti i ja jer je mi ne možemo prodati. A za firmu je dobiveno 145 milijuna eura. Ništ tu nije pogrešno.
Ti ćeš lijepo svoj udjel prodati znatno skuplje i onda ćeš moći napisati da si dobio onih 250, 300 ili ne znam koliko kuna, koje si prethodno spominjao.
opet pogrešno, kolega ... on je prodao svoj udjel u firmi za 101 mil. a da li će i ostali, uključujući i mene i vas prodati, to je neka druga priča. a da se može reći da po jakinoj prodaji firma vrijedi 145, može ... a koliko će kupac morati iskeširati da dobije ostatak, to ćemo tek vidjeti ... kad budete razumjeli razliku izmežu ovoga što Vi pišete i što ja pišem, onda možemo dalje ... i minimum poslovne etike zahtijeva da mi se obraćate sa Vi, kao i ja Vama ... obzirom da se ne poznamo i nismo skupa ni pili ni u školu išli .... pozzzz
Meni moja matematika kaže da je po toj cijeni Jako dobio cca 101 mil. eur ... ne znam odakle Vama cifra od 145 ?
Toliko je vrednovana cijela firma. 100% vlasništva.
Slažem se, kolega ... ali je onda pogrešno napisati da je Jako prodao sunce za 145 mil. kn ... Jako može prodati samo svoj dio, a to je onda iznosilo 101 mil. Moj ne može, osim ako ga ja sam ne prodam ... a pretpostavljam ni Vaš ...
Dakle po tečaju na dan ugovora, 23.3.2021. ispada 184,12kn po dionici.
Ispada da je Jako prodao SUNCE HOTELI d.d. za oko 145 mio EUR.
Bravo!
Meni moja matematika kaže da je po toj cijeni Jako dobio cca 101 mil. eur ... ne znam odakle Vama cifra od 145 ?
https://www.poslovni.hr/hrvatska/andab…-bandic-4279352
<< O tome zašto je prodao hotele upravo u ovom času, zašto se ipak odlučio za investitora koji nema dobru reputaciju u hrvatskoj javnosti, kakvu je cijenu postigao i u što kani uložiti novac, Jako Andabak otkriva u velikom intervjuu koji ćemo objaviti u sutrašnjem broju Poslovnog dnevnika. >>
Aj da vidimo da li će ispaliti konkretnu cifru za koliko je prodao ...
Koliko mene matematika služi, to je cca 50 eur po dionici .... jako ima malo više od 50%, na 5.955.000 dionica njegov dio je cca 3mil. dionica, znači on traži cca 375 kn po dionici ? to mi je malo suludo ....
To bi vrednovalo firmu 300 milijuna eura. A toliko nije dobio. A Jako ti ima “malo vise” od 50%.... sto izravno, sto neizravno.... piše ti u dopisu na burzi.(nešto manje od 70% vlasništva).
Da, sad sam pogledao baš taj dopis, piše da su stekli 4.151.000 dionica .... to bi opet po novinarskoj vijesti davalo oko 36 eur po dionici, što je cca 270 kn ... opet mi se čini malo puno .... a i novinarka je ča je, piše da fondovi imaju 30% udjela, a imaju 15% ... i iz njenog teksta proizlazi da jako za svojih 50.5% traži 150 milja, a zapravo je jako posredno držao 70% .... nema veze, meni je sve preko 200 kn puna šaka brade ...
Do sada su novinari bili u pravu...evo jedna stara vijest...Jako je trazio 150mil EUR...
To je malo vise od 190 kuna po dionici.
Koliko mene matematika služi, to je cca 50 eur po dionici .... jako ima malo više od 50%, na 5.955.000 dionica njegov dio je cca 3mil. dionica, znači on traži cca 375 kn po dionici ? to mi je malo suludo ....
sve diletanti i neznalice ...
Kolege, probajte si prvo razjasniti sami sebi šta su knjigovodstveni prihodi, šta rashodi a šta je dobit ... možda će Vam onda biti jasnije ovo što Vam ja pokušavam cijelo vrijeme ratumačiti.
<<To je ta razlika, 21 mil potpora i 11 mil prodaja imovine, ukupno 32 mil prihoda kojih nece biti 2021 god.>>
Točno, kolega Ohladi, umjesto tih 32 mil. kn prihoda koliko ste izračunali (zapravo uopće nije bitna cifra, bitna je suština) biti će xx mil. kn prihoda od prodaje proizvoda na tržištu. I šta se mijenja ? Samo to da će prihodi nadići rashode i tu će se pojaviti dobit. A u slučaju potpora su prihodi jednaki rashodima i dobiti nema. Prosto ko pasulj .... to bi bilo sve od mene, odustajem od daljnje rasprave po tom pitanju. Pozzzz
Display MoreAjmo, matematika prvog razreda pučke škole:
1) Dobijem od države namjenski novac za plaće u obliku potpore - xy kuna
2) Od tih novaca isplatim plaće
3) Da bih isplatio dividendu moram vratiti potporu državi, koje sam već isplatio radnicima
4) Od kuda vraćam potporu državi, koju sam već isplatio radnicima, nego iz prihoda firme? Za toliko je manja dobit, zar ne?
Što bi neki rekli: "Prosto ko pasulj!"A od kuda bi platio radnicima u točki 2. da nije bilo subvencije?
Platili bi iz svojih pričuva, naravno ... ako ih ima i dok ih ima ... ili bi poslali ljude na burzu ..... ionako sa ovim vraćanjem ovih 12 mil. kn ispada da smo jedan mjesec sami platili plaće a nismo smjeli raditi ...
Display MoreAjde da pokušamo još jednom, kolega Parica, možda će biti jasnije i drugima, vidim da puno njih ovdje ne razumije jednostavnu stvar: primljene potpore su strogo namjenske i knjiže se u prihode. Da, povećale bi dobit kada za njih nebi bilo rashoda, ali obzirom kao što sam napisao, su strogo namjenske, primljene su za točn određenu količinu radnika i točno određen iznos, a povećavaju rashode, onda je rashod jednak prihodu i kao takve ne utječu na dobit. Odnosno dobit po pitanju potpora je nula. Sto ušlo, sto izašlo. Jednostavno, čista matematika. Što nije slučaj kada se plaće isplaćuju iz zarade na tržištu, jer onda zaradimo recimo 150, isplatimo 100 i i mamo dobit 50. Ovdje dobiti nema, i to sam Vam jasno pokazao na primjeru dobiti iz Q2. Jedino što sam pogrešno gore zaključio, a čisto iz razloga što sam to potpuno smetnuo sa uma, je prevelika razlika u plaćama za Q1 i Q2, a to je iz razloga što se u lockdownu nisu plaćali doprinosi, a u trošak osoblja se prikazuje sve u đuture, neto plaće + svi porezi i doprinosi .... eto, nadam se da je sad jasnije što se tiče tih potpora ...
Ajmo, matematika prvog razreda pučke škole:
1) Dobijem od države namjenski novac za plaće u obliku potpore - xy kuna
2) Od tih novaca isplatim plaće
3) Da bih isplatio dividendu moram vratiti potporu državi, koje sam već isplatio radnicima
4) Od kuda vraćam potporu državi, koju sam već isplatio radnicima, nego iz prihoda firme? Za toliko je manja dobit, zar ne?
Što bi neki rekli: "Prosto ko pasulj!"
To bi se složio sa Vama kolega, to je uostalom napisao kolega Parica u svom postu, referirajući se na 4. kvartal, da bi dobit bila veća za tih 12,6 mil. kn kada to nebi vraćali državi. I to nije uopče sporno. Prema tome neznam čemu takav Vaš ton posta. Ono što je sporno je prvi post od kolege Ohladi koji je pokušavao nametnuti tezu kako tu ima skoro 45 mil. kn prenapuhane dobiti od kojih su 11,4 mil. kn na ime prodane nekretnine, i još cca 33 mil. kn na ime primljenih potpora. Ono što ja cijelo vrijeme pokušavam objasniti je da nema prenapuhane dobiti, zapravo kada bi imali točnu analitiku troškova po mjesecima i po kontima, a ne u đuture (a što nemamo, to ima samo računovodstvo te podatke), onda bi se vrlo lako vidjelo da je za period lockdown-a (dio marta, april, dio maja, ne znam točno kada su zatvorili a kada opet počeli raditi) firma zapravo u gubitku, jer je za taj period prihodovala samo potpore, a imala je i druge rashode osim za plaće radnika (održavanje hladnog pogoda, razni nameti, štajaznam šta još) ... i kako bi Vi rekli, prosto ko pasulj, zaista mi nije jasno šta je tu više nejasno ...
Display MoreDisplay MorePrimljene potpore su povecale dobit jer da ih nema troskovi osoblja bi bili veci za taj iznos.
Potpore se nisu knjizile u prihod vec su se automatski netirale (oduzimali su se troskovi osoblja za iznos potpora; vec je bila rasprava na ovom topicu).
Obzirom da su u q4 rezervirali 12 mil potpora koje ce vratit njihov utjecaj na dobit nije 33,8 mil kn vec 20 mil kn.
Umjesto da se anizira q4 ovdje se raspravlja o informacijama koje su poznate vec 9 mjeseci i stvarno ne kuzim cemu sad rasprava o tome...
Ono sto je meni u ovom trenutku bitno je da su u q4 imali vecu dobit nego lani uz dosta nize prihode..zanimljivo mi je i da je ta dobit posljedica povecanja ostalih poslovnih prihoda i dosta manjih ostalih poslovnih rashoda sto mi govori da drustvo, po potrebi, ima "rezervi" pri knjizenju i da jos bolje posluje nego sto knjizi..i da se ne zaboravi, u q4 su rezervirali 12mil kn za potpore, a da to nisu napravili imali bi neto dobit skoro 50mil kn😲😲😲😲 sto bi bio najbolji kvartal u povijesti i to u vrijeme lockdowna...a nekima nije dobro izvjesce😬😬😬
Smatram da je Uprava u posljednjem desetljecu dovoljno puta pokazala da zna sto i kako se radi i da je isplata dividende razumna. Ipak oni znaju sto je najbolje za drustvo i dionike...
Ma kako da ne, potpore su ostali poslovni prihodi. Nelogično je da firma vraća potpore da bi isplatila dobit, al to ukazuje na činjenicu da je moguće da uprava i neki investitori vezuju otplatu svojih dionica iz dividende. Jer ako nema dividende oni nemaju ni nagradu za uspjeh odnosno ako su im dionice pod nekom vrstom zaloga, gube vlasnistvo nad njima.
Ajde da pokušamo još jednom, kolega Parica, možda će biti jasnije i drugima, vidim da puno njih ovdje ne razumije jednostavnu stvar: primljene potpore su strogo namjenske i knjiže se u prihode. Da, povećale bi dobit kada za njih nebi bilo rashoda, ali obzirom kao što sam napisao, su strogo namjenske, primljene su za točn određenu količinu radnika i točno određen iznos, a povećavaju rashode, onda je rashod jednak prihodu i kao takve ne utječu na dobit. Odnosno dobit po pitanju potpora je nula. Sto ušlo, sto izašlo. Jednostavno, čista matematika. Što nije slučaj kada se plaće isplaćuju iz zarade na tržištu, jer onda zaradimo recimo 150, isplatimo 100 i i mamo dobit 50. Ovdje dobiti nema, i to sam Vam jasno pokazao na primjeru dobiti iz Q2. Jedino što sam pogrešno gore zaključio, a čisto iz razloga što sam to potpuno smetnuo sa uma, je prevelika razlika u plaćama za Q1 i Q2, a to je iz razloga što se u lockdownu nisu plaćali doprinosi, a u trošak osoblja se prikazuje sve u đuture, neto plaće + svi porezi i doprinosi .... eto, nadam se da je sad jasnije što se tiče tih potpora ...
To je jednostavno nemoguće izračunati jer su već krajem marta išli u lockdown a otvorili su tek sredinom maja, nešto malo, a full početkom lipnja, koliko se sjećam piskaranja ovdje po forumu ... od upućenijih u poslovanje plastike ...
naravno da bi i ne samo plastika, i ostale fime otpuštale da nije bilo potpora .. ne možete očeivati od nekoga kome ste zabranili raditi da plaća radnike .... država je to vrlo lukavo izvela, manji su joj trošak potpore nego što bi bile naknade na zavodu, a još se može i hvaliti da 'čuva' radna mjesta ....
Prava slika dobiti vam je +- nešto sitno ono što sam Vam napisao ....
Ne mislim da drukate, niti ja ne drukam, ja sam u plastici već 10 godina, samo mi je malo smetalo ono zamaskiranje jer nema osnova .... od kada ja pratim plastiku (januar 2011), uvijek su izvještaji bili transparentni i korektni ...
Tolliko do mene, pozzz
Evo, kolega Ohladi, vrag mi nije dao mira pa sam na brzinu skinuo Q1/2020 i H1/2020 i izvukao par podataka, jer su ožujak, travanj i svibanj problematični mjeseci u kojima se nije radilo i za koje su korištene potpore. Da bi dobili podatke za Q2 treba malo računati jer u H1 su zbirni podaci (Q1+Q2) ali pošto imamo Q1, malo oduzimanja i to je to ... Gledam samo AD Plastik d.d. , jer nas ostatak grupe ovdje ne zanima ...
Dakle, prihodi Q1 su 258,88, dobit 31,54 mil.kn ... prihodi H1 su 392,17 a dobit 38,68 mil. kn .... ispada da su prihodi Q2 133,29 a dobit svega 7,14 mil. kn ....
U H1 navode da su korištene potpore za očuvanje radnih mjesta u iznosu od 28,5 mil. kn za mjesece ožujak, travanj i svibanj 2020 godine. Znači, vidljivo je da potpore ne utječu na dobit jer bi onda dobit bila višestruko veća ....
Troškovi osoblja: nisam detaljno tražio podatak o broju zaposlenih 2019 i 2020 nego sam uzeo ukupan iznos troškova osoblja iz kojeg je vidljivo da je u Q1 2019/2020 iznos plaća bio 39,04/38,79 mil. kn ... e sad ono interesantno,u H1 2019/2020 iznosi su 80,83/56,33 mil. kn što znači da je samo Q2 2019/2020 iznos plaća 41,79/17,54 ... iz ovoga je vidljivo da je iznos Q2/2019 gotovo isti kao i Q1/2019 (mala razlika, ali to može biti razlika broja radnika, koji radni dan više ...) dok je razlika Q2/2020 i Q2/2019 golema (17,54/38,79mil. kn) ... to po meni može samo značiti da su plaće u Q2 bile manje nego kada tvornica radi obzirom da nismo čitali neke informacije o otpuštanjima, zaključujem da su isplaćivali samo potpore u periodu kad nisu radili, tj. kad su bili zatvoreni ...
E sad, ono što tu na brzinu nisam ukapirao jer mi se nije dalo detaljno proučavati, jer to što su za plaće isplatili 17,54 mil. kn a dobili potpora u iznosu 28,5 mil. kn ... tako da mi nije jasno gdje je ostatak, ili su dobili potpore za još nešto a ne samo za plaće, a oni to stavili u đuture (dakle, hoću reći da ne znam strukturu potpora niti je igdje navedeno kako su utrošene) ... eto, nadam se da je sad jasnije .... dakle, od dobiti FI/2020 oduzmimo onih 11,4 mil. kn i to je realna dobit plastike, nema tu nikakvog maskiranja ....
<<Ove godine su imali 1.23 milijarde kuna prihoda u koje su valjda uracunati i tih 30-tak mil kuna od drzave, ali da nije bilo toga onda bi prihodi bili 1.20 milijarde kuna samim time i EBITDA i EBIT i NETO DOBIT manja>>
Naravno da je uračunato u prihode, ali isto tako i u rashode, tako da je sa stanovišta dobiti neutralno .... opet ponavljam, 100 ušlo, 100 izašlo ...
Ja sam se samo referirao na prvu Vašu tvrdnju da je dobit nerealna ... je, ali samo za iznos od 11,4 mil. kn na ime prodaje nekretnine. za ovaj iznos od 33,8 mil. kn bilo bi samo u slučaju da su tu lovu dobili, a nisu isplatili. obzirom da su je isplatili, onda je zero sum, iliti neutralno. eto, nadam se da smo to razjasnili ....
... plaće su isplaćene, troškovi su postojali i kao takvi su knjiženi u troškove osoblja. tako da prihod od države za očuvanje radnih mjesta je apsolutno neutralan, 100 ušlo, 100 izašlo ... opet ponavljam, možda su u gubitku za taj period, ali sigurno nisu isplatili manje od primljenog .... a ovo što piše, vjerojatno je samo nespretna formulacija, valjda su htjeli reći da su im troškovi osoblja manji za taj iznos koji je platila država (nije platila plastika iz svoje zarade) ... a možda su isplaćivali plaće samo do visine potpora pa su faktički za taj period i 'uštedili' .... (ako je recimo plaća bila 5.000 kn a oni isplatili 4.000 kn, onda je ušteda 1.000 kn po radnik/mjesec ... primjer, nisam detaljno čitao izvještaj ni proučavao stavke) ....
<<Prva negativna stvar mi je dobit koja je zamaskirana i nerealna.
Najvise mi bode oci to sto je u dobit grupe ukljucena prodaja neoperativne imovine od 11.4 mil, ali i drzavni poticaji za ocuvanje radnih mjesta od 33.8 mil kuna koji su utroseni na smanjenje troskova osoblja.
To je ukupno 45.2 miliona kuna cistog kesa koji utjece na svu ostalu dobit i marze koje su pono vece nego je realno (EBITDA, EBIT, NETO DOBIT).
To je one time event koji nece biti 2021.>>
Ovo Vam baš i ne stoji, kolega. Odnosno od svega stoji da je na dobit utjecala prodaja neoperativne imovine u iznosu od 11.4 mil. kn i to je jednokratna stavka koja se više neće ponoviti. Što se tiče primljenih potpora, one su sa stanovišta dobiti potpuno neutralne, jer koliko je bilo potpora (knjižene su kao prihod), toliko je bilo i troškova (rashoda), pa je tu saldo u RDiG jednak nuli, ako nisu i u gubitku (neznamo da li su za period potpora isplaćivali plaće veće od onoga što je država pokrivala). Tako da dobit je nerealna samo za iznos prodane nekretnine od 11,4 mil. kn
Mene u cijelom ovom izvještaju više brine što je kad pogledamo dobit grupe i dobit matice, ispada da je grupa poslovala sa gubitkom, a obzirom da nemamo RDiG po sastavnicama grupe, mogu samo pretpostaviti da se opet radi o tečajnim razlikama a to mi se ne sviđa nimalo ...
A da nema te potpore, Valamar i drugi bi otpustili ljude i gdje smo onda?
Valamar bi imao isti trošak, nulu, a i država bi imala isti trošak - ono što sad daje za "subvenciju", umjesto toga bi davala za "socijalnu pomoć". Što dobiješ na mostu, izgubiš na ćupriji.
Država bi imala veći trošak, jer je naknada na HZZ-u razmjerna visini plaće, a ovako država plaća fiksno mislim 4.000 kn a ostalo, hebite se .... tako da je za državu zapravo ovo ušteda, to što nije došlo do masovnog otpuštanja i prijavljivanja na zavod, a još se kao i folira da 'čuva' radna mjesta .... a glup folk to jednostavno ne kuži ... i još ima obraza uvjetovati firme za isplatu dividende .... nadam se samo da će neto (UGP ili neka druga udruga poslodavaca) tužiti državu i isposlovati odštetu za period kada im je bio zabranjen rad ... pa makar i nakon 5-10 godina ... ako su mogli 'švicarci', ne vidim zašto nebi mogli i svi oni kojima je rad bio zabranjen ...
