Tko je misteriozni arapski investitor koji je kupio 43 posto Fortenove
Pokušaj spašavanja imovine prijatelja u nevolji , a da li će uspjeti pokazati će vrijeme.
Tko je misteriozni arapski investitor koji je kupio 43 posto Fortenove
Pokušaj spašavanja imovine prijatelja u nevolji , a da li će uspjeti pokazati će vrijeme.
Sada kad su mirovinci definitivno ispali iz ove priče korist je možda dvostruka, zaštitili su svoje članove od rizičnog ulaganja imovine fonda, a možda i trgovina na ZSE živne jer imam osjećaj da su se u posljednje vrijeme suzdržavali od kupnje , a forsirali prodaju nekih izdanja zbog prikupljanja sredstava za planiranu transakciju.
Isplata dividende je 28.10. tj. sutra.
Ako se budu i dalje držali poslovne politike uvažavanja malih dioničara na gosparski način onda će uplate ići koju minuticu prije 15 h.
Nisam baš pratila, a na stranicama Atlantske ništa ne nalazim pa ne znam da li za isplatu dividende povlače podatke iz registra SKDD ili im treba poslati podatke ako dioničar prvi put prima dividendu . ???
Ne ide baš glatko kako su zamislili.
+ dosta vlena, za sada djeluje kao kupljeno na sniženju,da li je doista tako vidjet ćemo kroz par dana.
Netko iz top10 izgleda ide van. Poveci skriveni nalog prvi je na prodaji zajedno s jednim malim sastrane.
Ako je to onaj što je jučer i danas na aukciji prije 9:30 stavljao otprilike 17000 kom možda je i rasprodao.
Čini se da ste u pravu, izgleda da smo sve pokupovali ili to ide prevelikom brzinom pa se ne stigne puniti ask?
Neće tu nikakva reforma pomoći kad je kvaliteta kadra u školstvu srozana do dna. Vidiš da npr. ne mogu naći profesore matematike.
Svaka čast izuzecima - većinom neka stara garda.
Negativna spirala.
Dok budu jednako plaćali profesora matematike i likovnog takva situacija će i ostati. Kod nas u državi vrijedi marksizam i ravna crta za sve. To što profesor matematike ili informatike može naći bez problema duplo bolje plaćeni posao u nekoj IT firmi gdje će se baviti big data ili programiranjem državu ne zanima.
Meni je suludo da profesor matematike ima istu plaću kao i profesor hrvatskog jezika, likovnog, vjeronauka, glazbenog, itd., koji je totalno nezaposliv u većini kompanija u privatnom sektoru. I ovo nije vrijeđanje nego realnost.
Ma nema naša država pameti ni sluha za ocjeniti sto je bitno, potrebno, što treba adekvatno platiti ili nagraditi.
Evo, nedavno je šefica Uskoka Vanja Marušić priznala da unatoč tome što u sistematizaciji poslova imaju predviđenu službu ili odjel za financijsku forenziku otkrivanja domaćeg i međunarodnog kriminala oni jednostavno ne mogu naći tih nekoliko djelatnika i do sada ta služba nije profunkcionirala.
I onda nije neobično da sve afere otkrivaju gotovo iskljucivo istraživački novinari.
Naravno, kad traže vrhunske IT stručnjake , pravnike, ekonomiste s nekoliko godina radnog iskustva i specijalnim znanjima i vještinama , a prema sistematizacijom radnih mjesta određenim koeficijentima plaća bi se kretala od 5,5 do 6 tisuća kuna.😂
Dakle isto kao za nekog državno partijskog uhljebčića koji ništa drzavi financijski ne doprinosi već samo lagodno živi na državnoj sisi i čeka mirovinu.
Ja bih takve djelatnike , vrhunske stručnjake platila 30 tisuća kuna mjesečno plus još nekakav postotak od iznosa opranog novca koji su otkrili u financijskim malverzacijama.
Ma govori puno, “pravda “ je tako nebitan pojam.😁
Zahtjev za preispitivanje usklađenosti pojedinih odredbi Lex Agrokora sa europskim propisima odnosno europskom pravnom stečevinom morao bi podnijeti naš sud, ali veće je vjerojatnost dobiti glavni zgoditak na lotu nego to dočekati od naših sudova.😁
koliko mi je poznato, to je nužnost u zadnjoj instanciji, znači Vrhovni ili Ustavni sud, a ako su oni u nečijem džepu, onda stvarno imamo ozbiljan problem.
u biti, onda vam jedino preostaje ESLJP i pisanje Europskoj komisiji.
ili prodaja svojih kolektivnih prava nekoj stranoj firmi koja može tužiti uz diskont 🤷
Ma aktivno je dosta nas dioničara samo su svi premeti zaključani u dubokim i mračnim ladicama, a kada će ugledati svijetlo dana kod tog samostalnog, neovisnog pravosudnog sustava ni baba Wanga da je živa nebi mogla proreći.😂
Display MoreNa koji sud mislite ?
Europski sud pravde ne postoji.
Evo ovaj iz Luxembourga egzistira u EU uz Europski sud za ljudska prava, ali mi nemamo nikakve šanse doći sa zahtjevom na taj sud mada bi taj sud mogao odlučivati o usklađenosti domaće zakonodavne regulative s europskom pravnom stečevinom u pogledu pojedinih odredbi Lex Agrokora.
Recimo, Lex Agrokor omogućio je umjesto procesne konsolidacije provođenje materijalne konsolidacije sto je propisima EU apsolutno zabranjeno. Drugim riječima, stečajni postupci morali su se voditi odvojeno i samostalno za svako pojedino društvo, može i u u jednom jedinstvenom postupku, a ovo sa Grupom ili nekakvim Koncernom koji to uopće niti nije jer ne zadovoljava sve pretpostavke i uvjete iz Zakona o trgovačkim društvima , pomiješano sve u jedan lonac, potpuno je pogrešno i dovelo je do nesagledivih posljedica oštetivši prvenstveno dioničare pojedinih društava uz favoriziranje vjerovnika koji ni nisu bili vjerovnici društava nad kojima se provodio postupak. RH i naši sudovi stalno ističu da je Lex Agrokor priznat u pojedinim državama kao još jedan sanacijski zakon, uz važeći Stečajni zakon i to je točno, ali priznato je samo da je još jedan sanacijski zakon donesen, a ne da je ujedno i u skladu s europskim zakonodavstvom, a ponajmanje da je postupak proveden temeljem tog zakona regularan, pravedan, zakonit Itd.
na taj sam i mislio.
i, btw., engleski naziv je European Court of Justice, a naši su i prijevodu Pravdu izbacili, a i to vam nešto govori
Ma govori puno, “pravda “ je tako nebitan pojam.😁
Zahtjev za preispitivanje usklađenosti pojedinih odredbi Lex Agrokora sa europskim propisima odnosno europskom pravnom stečevinom morao bi podnijeti naš sud, ali veće je vjerojatnost dobiti glavni zgoditak na lotu nego to dočekati od naših sudova.😁
Display MoreKoga više zanima
Vodič kroz članak 1. Protokola br. 1 uz Europsku konvenciju o ljudskim pravima
Evo popis presuda i slučajeva:
https://www.usud.hr/hr/presude-po-clancima-konvencije
Protokol br. 1, članak 1. - zaštita vlasništva . Protokol br. 1, članak 1. - zaštita vlasništva
- Članak 1. stavak 1. - oduzimanje imovine Članak 1. stavak 1. - oduzimanje imovine
- Članak 1. stavak 1. - pravo na mirno uživanje imovine (opće jamstvo) Članak 1. stavak 1. - pravo na mirno uživanje imovine (opće jamstvo)
- Članak 1. stavak 2. - kontrola korištenja imovine Članak 1. stavak 2. - kontrola korištenja imovine
probajte šta god možete, al i dalje mislim da bi trebalo nekako doći do Europskog suda pravde (nisam siguran tko je ovlašten pokrenuti postupak, može li to pojedinac (mogao je u slučaju Bosman, koji se tiče nogometnih transfera), ali Europska komisija svakako može).
pišite, upirite, samo pazite na rokove vezano za ostvarivanje svojih prava
Na koji sud mislite ?
Europski sud pravde ne postoji.
Evo ovaj iz Luxembourga egzistira u EU uz Europski sud za ljudska prava, ali mi nemamo nikakve šanse doći sa zahtjevom na taj sud mada bi taj sud mogao odlučivati o usklađenosti domaće zakonodavne regulative s europskom pravnom stečevinom u pogledu pojedinih odredbi Lex Agrokora.
Recimo, Lex Agrokor omogućio je umjesto procesne konsolidacije provođenje materijalne konsolidacije sto je propisima EU apsolutno zabranjeno. Drugim riječima, stečajni postupci morali su se voditi odvojeno i samostalno za svako pojedino društvo, može i u u jednom jedinstvenom postupku, a ovo sa Grupom ili nekakvim Koncernom koji to uopće niti nije jer ne zadovoljava sve pretpostavke i uvjete iz Zakona o trgovačkim društvima , pomiješano sve u jedan lonac, potpuno je pogrešno i dovelo je do nesagledivih posljedica oštetivši prvenstveno dioničare pojedinih društava uz favoriziranje vjerovnika koji ni nisu bili vjerovnici društava nad kojima se provodio postupak. RH i naši sudovi stalno ističu da je Lex Agrokor priznat u pojedinim državama kao još jedan sanacijski zakon, uz važeći Stečajni zakon i to je točno, ali priznato je samo da je još jedan sanacijski zakon donesen, a ne da je ujedno i u skladu s europskim zakonodavstvom, a ponajmanje da je postupak proveden temeljem tog zakona regularan, pravedan, zakonit Itd.
Je li ova najava Putinove kapitulacije i kraja rata ?
Iz pouzdanih izvora sam saznao da je arbitraža dobivena jos prije dva mjeseca 😀😎..
NESLUŽBENO Todorić dobio spor protiv Hrvatske na arbitražnom sudu u Washingtonu? Odšteta koju mora dobiti je nestvarna ....
tako da ovo nije fake news😀
Bila je to stvarno fake News , ali doista postoje realne šanse da u narednim mjesecima ili slijedece godine postane točna i istinita vijest.
Kao sto je vidljivo na stranici arbitražnog suda u Washingtonu glavni argument RH u sporu je prigovor jurisdikcije arbitražnog suda.
Ako ne uspiju osporiti nadležnost suda Ivici se šanse za slavlje drastično povećavaju.
Display MorePotrudili ste se kolega alfa1 da nas gubitnike utješite , ali barem sto se mene tiče niste uspjeli.
Cilj mi nije bio utješiti ni gubitnike, ni razuvjeriti gladne "dokaza" da toga ima samo kod nas i da je svugdje bolje, jer je to mišn imposibl.
Cilj mi je bio ukazati da se zbog gladi za "dokazima" u najširem luku zaobilaze stručni portali koji pišu o ekonomiji, tipa Poslovni, Seebiz, Lider, Arhivanalitika i citiraju index, danica ... Da se stvaraju "dokazi" svakodnevno, ponavljaju fraze koje nisu istinite, od sve su burze osim naše odavno iznad cifri na kojima su bile 2008., do squeez out postoji samo u HR dok Vi i flight niste citirali da je to pozitivna praksa (ili tako nešto) u EU, split dionica ...
Bila je to reakcija na negativan PR (općenito ne samo na ovoj temi) pogonjen "glađu" za "dokazima" zašto su "gladni" "opljačkani", dok su vani svi zaštićeni, kao lički medvjedi.
"Uspjesi" zaštićenih investitora na uređenim, likvidnim tržištima:
the percentage of investors who make money on the stock market - Google pretraživanje
"By some estimates, only 20 percent of investment professionals are successful investors."
"A 70 percent don't last beyond the first year, and 95 percent stop trading by the third year."
"According to popular estimates, as much as 90% of people lose money in stock markets, including both new and seasoned investors. Isn't it shocking? But it is a fact."
Samo 20% profesionalaca je uspješno, 95% odustane nakon 3. godine, 90% ljudi izgubi novac, odnosi se na uređena, likvidna, "zaštićena" tržišta.
Možda postoje i neki drugi razlozi, mogućnosti uslijed kojih se može izgubiti novac i u HR, a da to nije "krađa moguća samo kod nas".
Ima li ikakve logike da u HR koja je dio EU i uskoro i unutar monetarne unije postoji mogućnost da ima zakone koji su "mogući samo kod nas"?
Nema.
"Ukupan dug kompanije je u tom trenutku iznosio 56 milijardi kuna, omjer duga i dobiti iz operativnog poslovanja bio je oko 30 puta, a na računima kompanija je bilo svega šest kuna. "
"Najvažniji rezultat postupka izvanredne uprave, uz postignutu nagodbu i očuvane poslovne operacije, bila je činjenica da su još tijekom postupka dugovi 2400 mikro i malih dobavljača plaćeni u potpunosti, dok su ostali vjerovnici namireni u prosjeku 60 posto.
Boldano nešto govori o kvaliteti upravljanja tadašnjeg vlasnika, a vjerojatno je i baš bio namjeravao podmiriti dugovanja prema 2400 mikro i malih dobavljača i ostalim vjerovnicima.
Navijanje za njega da nešto dokaže, ospori i sl. mi je malo...
Glavni krivac je on. Nije se bunio ni on ni dioničari dok je bio u milosti te iste države i političara, mogao je poslovati uspješno bez problema, pa ga nitko ne bi dirao.
Što bi se dogodilo da se država nije umiješala?
Dionice bi ostale neokrznute, sve sastavnice Agrokora bi preživjele, vjerovnici podmireni?
Kolega alfa1 previše ste mi konfuzni, previše navodnika je u vašem postu, na trenutke je teško dokučiti što je pjesnik htio reci, ali jedno je jasno, barem onima “ gladnih” dokaza.
Lex Agrokor nije donijet ni postupak izvanredne uprave pokrenut zbog prijevara i kriminalnih radnji Uprave Agrokora ( jedan kazneni postupak protiv Gazde propao, drugi je na tom tragu ) nego su se muljaže, izvlačenje novca, tančiranje plijena, lešinarenje, namirivanje dugova povlaštenih vjerovnika, pljačka dioničara ……. dogodile nakon donošenja Lexa i pokretanja postupka.
Kriminal nije uzrok nego posljedica financijskih teškoća u kojima se našao Agrokor. I to samo Agrokor i njegov vlasnik.
Gore sam stavio pogrešan link, trebalo je:
Završen postupak izvanredne uprave, Agrokor izbrisan iz sudskog registra | SEEbiz.eu
Potrudili ste se kolega alfa1 da nas gubitnike utješite , ali barem sto se mene tiče niste uspjeli.
Kako tumačite postupak sada pokojnog odvjetnika Tina Dolickog koji je sudu nekoliko dana prija izglasavanja Nagodbe u srpnju 2018. g. podnio podnesak u kojem je potraživanja vjerovnika od nekoliko desetaka milijuna pretvorio u 30 i nešto milijardi za iznose jamstva s obrazloženjem da se radi u greškama u pisanju i racunanju.
Vjerovnici tj. Privremeno vjerovnički vijeće koje ih je predstavljalo nije imalo hrabrosti i zakonite podloge da izglasa nacrt nagodbe sa spornim jamstvima. To je učinio samoinicijativno, na svoju ruku hrabri odvjetnik savjetnik izvanredne uprave, a sud prihvatio kao ispravak greške u pisanju i racunanju.
Kako su dugovi Agrokora sa 56 milijardi spali na 30- tak milijardi o kojima su vjerovnici odlučivali nagodbom računajući i oko 10 milijardi u tom iznosu osporenih potraživanja ?
Vjerovnici koji su osporavali jamstva kao Agram i Adris sklopili su Nagodbe i povukli osporavanja jamstva.
Dioničari koji nisu bili vjerovnici nisu imali pravo ni mogućnost osporavanja jamsta pa shodno tome nisu mogli sklapati nagodbe i popušili su sve.
Mikro i mali dobavljači namireni su sicom od cca 100 milijuna kuna.
Nije bilo u opasnosti 50 tisuća radnih mjesta jer zaposlenici u slovenskom Mercatoru, u srpskim i bosanskim društvima nisu bili obuhvaćeni postupkom izvanredne uprave tako da je ta brojka čista laž i mazanje očiju javnosti.
Troškovi postupka izvanredne uprave racunajuci troškove raznih savjetnika i kamata za prenapuhani roll up odnijeli su preko milijardu kuna.
Ima toga još puno, neda mi se vise pisati, uglavnom prijevara svijetskog razmjera pod patronatom vlade i sudova.
Plus 2 posto na stranim indeksima mi se ne čini baš kao pokolj. Možda ja krivo gledam.
Dobro gledate kolega samo ste vjerojatno malo “ubili oko “ popodne, a ja otišla van iskoristiti ovaj prekrasan jesenski dan za boravak u prirodi i vratila se iz zelenila u zelenilo
vani pokolj, a dionica VLEN kao u nekoj konsolidaciji na razinama 15-16 kn
ako izdrži iznad 15 kn do izvješća... proričem joj svijetlu budućnost!
Kakav pokolj vani?
Nemojte plašiti investitore.
Ja bas danas malo podebljala poziciju.
Slijedi brisanje Agrokora d.d.
QuoteVISOKI trgovački sud u Zagrebu odbio je žalbu Ministarstva financija na rješenje kojim je prekinuta izvanredna uprava nad 46 neodrživih društava Agrokora, u kojoj se navodilo i da nisu plaćene porezne obveze od 154.5 milijuna kuna nastale nakon otvaranja postupka izvanredne uprave.
Porezna uprava Ministarstva financija podnijela je žalbu zbog bitne povrede odredaba postupka, navodeći da je prvostupanjski sud utvrdio da je postupak izvanredne uprave završen u odnosu na navedena neodrživa društva, "no da iz obrazloženja ne proizlazi način provođenja nagodbe u odnosu na svako pojedino neodrživo društvo".''Po pravomoćnosti ovog rješenja, isto će se dostaviti sudskom registru Trgovačkog suda u Zagrebu radi brisanja dužnika Agrokora d.d.'', navodilo se u rješenju koje je potpisala sutkinja Nevenka Siladi Rstić.
Igrokaz ili vrhunska predstava za javnost.
Izvršna vlast koja je pokrenula postupak izvanredne uprave u Agrokoru u srazu sa sudskom koja je bespogovorno provela sve što su htjeli i kako su zamislili.
Da je žalba usvojena, e to bi bila vijest.
A ovako se samo fingira da je postupak izvanredne uprave kao i pripajanja i brisanja društava bio zakonit.
Ima u INI osim Škugora još tih “ stručnjaka “ 😢
Display MoreDisplay MoreDobra ideja kolega, ako je mogao Lex Agrokor zašto se nebi mogao napisati i Lex INA.
Pa ako Martina nema vremena za pisanje zakona može suprug Niko, on je sada fraj, a i veliki je strucnjak i dobar poznavatelj poslovanja.
A izgleda da će i Peruško ostati bez posla,navodno će se sankcije protegnuti i na članove uprave društva gdje su Rusi u vlasničkoj strukturi pa neće biti potrage za izvanrednim povjerenikom.
Evo clanak 1. može ostati isti.
Da je INA u ovom trenutku društvo od sistemskog značaja za RH uopće nije sporno.
Bez nafte i plina nema nam života.
CILJ I PREDMET ZAKONA
Cilj Zakona
Članak 1.
(1) Ovaj Zakon donosi se radi zaštite održivosti poslovanja trgovačkih društava od sistemskog značaja za Republiku Hrvatsku koja svojim poslovanjem samostalno, ili zajedno sa svojim ovisnim ili povezanim društvima, utječu na ukupnu gospodarsku, socijalnu i financijsku stabilnost u Republici Hrvatskoj.
(2) Razina zaštite koja se postiže ovim Zakonom nužna je, prikladna i razmjerna interesu Republike Hrvatske da se provede brz i učinkovit postupak preventivnog restrukturiranja trgovačkih društava od sistemskog značaja za Republiku Hrvatsku, radi osiguravanja likvidnosti, održivosti i stabilnosti poslovanja.
Šta nije Vujnovac otkupio udio od Rusa u Fortenovi, pisalo je negdje u novinama, ako me pamćenje dobro služi?
Nije još, mora se prvo konzultirati s Radom.😁
stvarno je zanimljivo kako to Vlada ne može otkupiti INA-in dug, pretvorit ga u kapital i razvodniti Mađare, a svugdi drugdi je to moguće, a imajući u vidu i presedan iz Agrokora i ostavit ih bez ičega, hm
Dobra ideja kolega, ako je mogao Lex Agrokor zašto se nebi mogao napisati i Lex INA.
Pa ako Martina nema vremena za pisanje zakona može suprug Niko, on je sada fraj, a i veliki je strucnjak i dobar poznavatelj poslovanja.
A izgleda da će i Peruško ostati bez posla,navodno će se sankcije protegnuti i na članove uprave društva gdje su Rusi u vlasničkoj strukturi pa neće biti potrage za izvanrednim povjerenikom.
Evo clanak 1. može ostati isti.
Da je INA u ovom trenutku društvo od sistemskog značaja za RH uopće nije sporno.
Bez nafte i plina nema nam života.
CILJ I PREDMET ZAKONA
Cilj Zakona
Članak 1.
(1) Ovaj Zakon donosi se radi zaštite održivosti poslovanja trgovačkih društava od sistemskog značaja za Republiku Hrvatsku koja svojim poslovanjem samostalno, ili zajedno sa svojim ovisnim ili povezanim društvima, utječu na ukupnu gospodarsku, socijalnu i financijsku stabilnost u Republici Hrvatskoj.
(2) Razina zaštite koja se postiže ovim Zakonom nužna je, prikladna i razmjerna interesu Republike Hrvatske da se provede brz i učinkovit postupak preventivnog restrukturiranja trgovačkih društava od sistemskog značaja za Republiku Hrvatsku, radi osiguravanja likvidnosti, održivosti i stabilnosti poslovanja.