Gledam cijenu dionice ZABE i HPB ništa mi nije jasno?
Ja samo znam da kad bi sada prodao svojih cca 400 dionica, da bi cijena dionice u nekih 10-15 radnih dana otišla na 260-280€...mislim, ovo mi se samo na HPB-u dogodilo 2-3 puta u zadnje 3-4 godine...
Cijena ZABA leti u nove visine, da sam je se nakupovao otišla bi na 15€
+MDKA(dvije dionice) po 6500 €
Postavio sam neki link na temi HPB na koji sam slučajno naišao i dionica u roku sat vremena ode jako dole. Hm hm moj grijeh. Ima još puno toga...
I zato sam ja moramo cijeli vikend istraživat, i umirivat investitore, da je u pon. ne bi zatukli do 200€..uspust se i "zamjerio" dvojki, jer sam previše optimističan
Najvjerojatnije hoće, samo kada i koji postotak vidjet ćemo.
A i nije isto krajem ili sredinom godine..,jer će dobit lagano padat ,ako ECB smanji kamate.
Iako će veliki priljev novog keša od turističke sezone, vjerovati anulirati gubitak na kamati do 0.25-0,5%. Ali otom potom.
EDIT: Bitno je da se vlada potvrdi, to je preduvjet za novu odluku o isplati dividende.
Gledam kako ZABA fino raste i onda vidim IKBA i HPB kako stagniraju i dođe mi zlo...
Pa to je od početka pretvoreno u političko pitanje a onda adio pameti
I to je zasluga Milanovića i SDP-a , na tome su mislim dobiti izbore 2015.
Ovo najviše govori što veliki misle o odluci VSRH:
Ne znam zašto se dobar dio ruga na moj post..
Po tome.zasto je zaba tako skupa onda.. ? Bvps HPB je sada 275
Dosta njih im ZABA-u, valjda očekuju da će ZABA ići na P/E 13-15, a sa druge strane ECB najavljuje smanjenje kamata....ja sam očekivao da će HPB ići na barem p/e 8, izgleda ništa od toga i spuštam target na P/E 7,a to je 300€. I to isključivo zbog ove situacije sa fantasylandom( i to ne jer se ja plašim, već znam kao ljudi pušu i na ladno).
I da, još jedna bitna stvar, P/E HPB je 5, a ZABA-e 10(prošlo ljeto su bili u egalu)...cijena je od veljače pala gotovo 30€, što bi se reklo da je sve već odavno ukalkulirano u cijenu dionice i to debelo, debelo.
Koliko sam shvatio do sada, HPB radi rezervacije na temelju interne procijene o ishodu spora...koliko sam pohvatao rade određene rezervacije nakon gubitka parnice u prvom stupnju, pa potom dodatne nakon gubitak u drugom stupnju(nikad 100%)...koliko se siječam zadnji spor koji su oborili revizijom, je bio pokriven 75%. A tih 75% je bilo rezervirano, jer su izgubili na sudu prvog i drugog stupnja, što ovde nije slučaj.
EDIT: Ako i budu morali raditi rezervacije, to obično naprave u 4Q, barem im je takva praksa bila prethodnih godina. Nije da će drugostupanjski sud sutra donijeti novu presudu, trajat će to barem do 2026. Recimo čak i da izgubi spor, ne znači da će sud odrediti 100 milijuna eura za isplatu. Ovo su nekakvi suludi zahtjevi koji se penju na preko milijardu eura dotičnog tužitelja, prema raznim državnim firmama i tijelima o istoj stvari, razmrvljenih u desetak tužbi.
Recimo dotični ima još 2 ili 3 tužbe prema HPB-u, jednu od 10milijuna eura i jednu od par milijuna...
na kraju 1Q HPB ima oko 38 milijuna eura rezervacija. Tako da nema šanse da su išta rezervirali za ovaj spor.
Ja sam pisao na ovoj temi
Ok, znači HPB gubi parnicu, sad znamo koja je vaša pozicija i zašto........stvar je više nego očita, prejudicirate sudsku odluku na temelju osobnih interesa....ovi što su kupovali u blokovima od kraja 2 mjeseca do danas, (možda i 10000 dionica ukupno) kupuju napamet, sa rizikom od gubitka parnice do 100 milijuna eura...
Uz ostalom to što imate preko 100 parnica znači što??? Imaju i ovi suci na drugostupanjskom sudu malo više parnica pa im opet padaju presude.
Sretno vam u sutrašnjoj jeftinoj kupovini, nadam se da ćete mirno spavati.
EDIT: Vidim da toliko dobro pratite dionicu, da niste imali pojma o rušenju presude, dok je jučer nisam našao i nalijepio ovdje. Sad ste odjednom svi upućeni i sve znate, manite me ti priča sa visoka.
Možete vi tući dislajkove koliko hoćete, to bit ne mijenja. Zabrinuti, a nemaju dionice.
VSRH ne prihvaća revizije ako se radi o bilo kojoj bitnoj povredi odredaba postupka, nego se mora raditi o takvoj povredi koja realno može utjecati na ishod postupka (odnosno donošenje pravilne presude). Uostalom, pogledajte si je li negdje objavljen postotak u kojem VSRH prihvaća prijedloge za dopuštenje revizije (vjerojatno je negdje od 3-5%), unatoč brojnim procesnim greškama koje naši sudovi naprave, iz toga bi sve trebalo biti jasno. U protivnome, neovisno o tome jesu li povrede učinjene, revizija/žalba se odbija. Osim toga, nije propust samo u utvrđivanju činjeničnog stanja, nego i u primjeni materijalnog prava, odnosno s procesne strane propuštanju obrazlaganja zašto pojedine pravne poslove drugostupanjski sud nije uzeo u obzir u drugostupanjskoj odluci (12.4. obrazloženja).
Stavivši to na stranu, megalomanski zahtjevi za naknadu štete nikad nisu dobro prolazili na HR sudovima (dokazivanje izmakle koristi i visine iste od projekta koji nije proveden je prilično apstraktna stvar), a kamoli kad uključuju državnu firmu.
Vsrh jasno navodi da je razlog što nisu obrazložili zbog čega odbijaju tužbene zahtjeve i naveli stavke zakona na koje se pozivaju...ono što je najbitnije vsrh JASNO NAVODI DA NIŽI SUD SAM ODLUČUJE KOJI SU TO BITNI ZAHTJEVI, te da samo na njih mora odgovoriti. Ukratko da su SAMO naveli koji su zahtjevi bitni za stvar , a koji ne, ne bi ni bilo rušenja presude.
VSRH jasno kaže da moraju svoju odluku pojasniti, kako bi bila u skladu sa parničnim postupkom, te istu ne propitkuju, niti je to u zahtjevu za reviziju bilo navedeno kao sporna stvar.
Većina stvari je u reviziji odbijena od vsrh, samo to jedno pitanje je prihvaćeno i naređeno je nižem sudu da sukladno zakonima o parničnom postupku odgovori na tužbene navode, na koje smatraju da trebaju odgovoriti. Ne znam što Ledica izvodi na temi.
Sukobljava mišljenje sa vrhunskim pravnim znalcima dok kuha ručak.
Unatoč svemu smatram da Fantazije mogu samo fantazirati o uspjehu u ovom sporu s bankom u većinskom državnom vlasništvu, tako to obično bude.
LP
Imam ja "nešto" godina Pravnog Fakulteta u Splitu, doduše nemam prakse poslije , al nešto znam(ne puno), a i imam nešto iskustva sa tužakanjem po sudovima kako sa državom , tako i sa fizičkim osobama...presudne obično padnu zbog proceduralnih grešaka, a ne radi merituma stvari.
Kad god bi oborili presudu, ja ili moji doma, obično bi to iskoristili da ne uđemo opet u spor i izbjegnemo ogromne parničke troškove, kako suda, vještaka, te naknade troškova suprotnoj strani...sud bi ionako ponovno donio istu odluku...
U obrazloženju presude odnosno rješenja drugostupanjski sud treba ocijeniti žalbene navode koji su od odlučnog značenja i označiti razloge koje je uzeo u obzir po službenoj dužnosti.
Ne prepisati , nego on sam mora OCIJENITI I OBRAZLOŽITI žalbene navode.
U žalbi se ne mogu iznositi nove činjenice i novi dokazi, ali se isti mogu drugacije ocijeniti i obrazložiti, to je poanta žalbenog postupka.
Bez dobre ocjene i dobro argumentiranog obrazlozenja nema ni pravilne i zakonite odluke suda
Revizija je moguća i zbog novih dokaza evo primjera, a ovde koliko sam shvatio nema novih dokaza https://www.rrif.hr/iznosenje_novi…-sudska_praksa/
Većina stvari je u reviziji odbijena od vsrh, samo to jedno pitanje je prihvaćeno i naređeno je nižem sudu da sukladno zakonima o parničnom postupku odgovori na tužbene navode, na koje smatraju da trebaju odgovoriti. Ne znam što Ledica izvodi na temi.
evo još jedan članak, izdanje sječanj 2023
stalno se ponavljaju isti članci ali možda u malo modificiranom obliku svaki naredni put.
nerazumljivo sa točkom tog i tog zakona .etc.
Lik ima "desetak" tužbi protiv države i pravnih osoba u vlasništvu države...a sve je sporove pogubio...
npr. Izgubio spor s RH vrijedan 100 milijuna eura: ‘To ne znači ama baš ništa, kupuju vrijeme!‘
Kolega Junius , stvarno ste hrabro prionuli tumačenju rješenja revizije VSRH, nažalost niste u pravu.
Ajde malo detaljnije proanalizirajte gore citirane odlomke iz rješenja, možda vas pokolebaju u vašim uvjerenjima da se tu uopće ne radi o meritumu jer meni se čini upravo suprotno.
Rekla bih, svatko tjera vodu na svoj mlin.
P.S. Nemam niti u skorije vrijeme namjeravam imati dionicu HPB u svom portfelju
12.5. Postupanje žalbenog suda u smislu odredbe čl. 375. st. 1. ZPP-a pretpostavlja prije svega jasno i nedvojbeno zauzimanje shvaćanja o tome koji su to žalbeni navodi od odlučnog značenja i zbog čega, a koji to nisu. Tek tada, žalbeni sud može ispuniti zahtjev iz te odredbe koji se sastoji od ocjene žalbenih navoda koji su od odlučnog značenja. U protivnom, onemogućena je provjera ispravnosti razloga presude i time i njezine pravilnosti i zakonitosti. U konkretnom slučaju sud drugoga stupnja nije postupio na takav način čime je počinio bitnu povredu odredaba parničnog postupka iz čl. 354. st. 1. u vezi čl. 375. st. 1. ZPP-a na koju se pitanje odnosi, pa je time i dan odgovor na postavljeno pitanje u vezi primjene te odredbe.
12.6 Slijedom navedenoga iz točke 10.5. obrazloženja ove odluke u presudi suda drugoga stupnja izostali su razlozi o odlučnim činjenicama u konkretnom slučaju zbog čega se presuda ne može ispitati pa je time počinjena bitna povreda odredaba parničnog postupka iz čl. 354. st. 2. toč. 11. ZPP-a. Naime, izostali su jasni razlozi iz kojih se može provjeriti na kojim utvrđenjima i uvjerenjima je drugostupanjski sud utemeljio svoju ocjenu o neosnovanosti žalbe tužitelja i umješača protiv prvostupanjske presude što je i odgovor na pitanje u vezi primjene te odredbe
Upravo ovdje piše ono o čemu govorim, nisu postupali u skladu sa zakonom prilikom donošenja presude ( procesno-pravne prirode), meritum stvari vsrh ne dovodi u pitanje, te sud od njih traži da postupaju u skladu sa odredbama parničkog postupka, da prvo odrede žalbene navode odlučnog značenja (a koji su navodi od odlučnog značenja je na diskrecijskoj odluci tog istog suda) , te da na iste odgovore tužitelju, zbog čega ih obijaju ili prihvaćaju...
Jasno je ko dan, što Vrhovni Sud traži od nižeg suda. Inače zbog ovoga se jedno 80% presuda na koje je izjavljena žalba ili tražena revizija je poništeno i vraćeno nižem sudu na ponovno odlučivanje.
Kako bilo, proći će barem 2-3 godine dok drugostupanjski sud ne donese novu presudu. Kako god okreneš, nema panike.
A cijena dionice će prije pasti zbog ECB-ovog smanjenja kamata na depozite tokom ove godine, a radi ovoga zasigurno neće(osim ako bi se donila presuda kontra HPB-a, jednog dalekog dana), tako da mi imamo druge brige da nas more.
Sukus, nalaže se drugostupanjskog sudu na navede koji su tužiteljevi zahtjevi bitni, a koji nisu, te da se za zahtjeve tužitelja koji su bitni za pravnu stvar, obrazloži zašto su odbijeni ili zašto su prihvaćeni.
Upit tužitelja Vrhovnom Sudu.
Da li je drugostupanjski sud u obrazloženju svoje drugostupanjske odluke kojom odbija žalbu i potvrđuje prvostupanjsku odluku u postupcima koji su u tijeku nadan 1. rujna 2019. (ili kasnije) dužan izložiti svoje shvaćanje o žalbenim prigovorima bez obzira na prihvaćanje činjeničnog stanja i primjene materijalnog pravaprvostupanjskog suda, imajući u vidu stupanje na snagu Zakona o izmjenama idopunama Zakona o parničnom postupku ("Narodne novine" broj 70/2019) kojom je brisan dotadašnji stavak 5. članka 375. Zakona o parničnom postupku? Da li jedrugostupanjski sud u takvom slučaju obvezan obrazložiti razloge zbog kojih se nije osvrnuo na žalbene navode za koje smatra da nisu od odlučnog značaja? Da li sud čini bitnu povredu odredaba parničnog postupka ukoliko se u takvoj situaciji samopozove da su sva utvrđenja prvostupanjskog suda pravilna umjesto osvrta na žalbene razloge i dovođenje vlastite ocjene činjenica u svezu s procesnim i materijalnim pravom i davanja obrazloženja u pogledu toga, sve u smislu odredbi čl. 375. st .1. i čl.354. st. 2. toč. 11. ZPP-a?“
Sud je prihvatio reviziju zbog ovoga:
12.5. Postupanje žalbenog suda u smislu odredbe čl. 375. st. 1. ZPP-a pretpostavlja prije svega jasno i nedvojbeno zauzimanje shvaćanja o tome koji su to žalbeni navodi od odlučnog značenja i zbog čega, a koji to nisu. Tek tada, žalbeni sud može ispuniti zahtjev iz te odredbe koji se sastoji od ocjene žalbenih navoda koji su od odlučnog značenja. U protivnom, onemogućena je provjera ispravnosti razloga presude i time i njezine pravilnosti i zakonitosti.
Ukratko rješenje poništeno, zbog procesno-pravnih razloga...ne vidim kako bi ovo utjecalo na meritum stvari, pa da isti drugostupanjski sud sada odjednom odluči u korist tužitelja. Kako bilo nema straha, tužitelj se hvata za slamke.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poništenje rješenja zbog procesno-pravnih razloga može se dogoditi u pravnom postupku iz različitih razloga.
A to je upravo ovo: 12.5. Postupanje žalbenog suda u smislu odredbe čl. 375. st. 1. ZPP-a pretpostavlja prije svega jasno i nedvojbeno zauzimanje shvaćanja o tome koji su to žalbeni navodi od odlučnog značenja i zbog čega, a koji to nisu. Tek tada, žalbeni sud može ispuniti zahtjev iz te odredbe koji se sastoji od ocjene žalbenih navoda koji su od odlučnog značenja. U protivnom, onemogućena je provjera ispravnosti razloga presude i time i njezine pravilnosti i zakonitosti.
Sud nijednom rečenicom ne dovodu u pitanje odluku drugostupanjskog suda o meritumu stvari, već samo nalaže sudu da se korigiraju određene procesno-pravne stvari koje nisu bile napravljene, da bi odluka na koncu bila pravovaljana i zakonita.
