Posts by KressoM

Quote from Ledica

Quote from MickeyM

Danas "hrvatski" telekom ne isporučuje uslugu na Vrbanima i još nekim kvartovima u blizini... jel to UG već uzeo u svoje ruke, jel to preko OPTE išlo možda?

---

Tko se ovdje još uglazbio sa 404k dionica?

Telemach kupio 54,31 % udjela , a evo ga na broju 1 sa 54,89 % što čini razliku od 0,58 % , od kuda im tih cca 400 000 dionica ?

I što znače ovi veliki narančasti upitnici na skrbničkim računima Raiffeisenbank ???

Narančasti upitnici znače da se ne zna koji je "Reiffeisen" kupovao, koji prodavao. Moze se pretpostaviti da je onaj na 7. mjestu isti onaj koji je prije bio na 8. mjestu ali to ne mora biti tako. Također, za 4. i 5. ne znaš jesu li zamijenili mjesta i koliko su smanjili količinu. Zato su ti upitnici.

OK, stvari su komplicirane, posebne dozvole, ovo-ono, al zašto moramo ludorija stvarati više nego ih ima? Obaveza objave javne ponude nastala je 9. srpnja 2021. godine i to je objavljeno u narodnim novinama: OBAVIJEST - TELEMACH HRVATSKA d.o.o. Zagreb

"Obveza na objavu javne ponude za Ponuditelja je nastala 9. srpnja 2021. sklapanjem Ugovora o kupnji i prodaji dionica između Ponuditelja (kao kupca) te prodavatelja..."

Naravno da se to odgodilo zbog toga što nisu ispunjeni svi uvjeti, ali obaveza je nastala tada, a sada se potvrdila kada su se ispunili svi uvijeti.

Od vas koji ovu dionicu pratite, mozete li mi reci imali li Luka Rijeka d.d. ikakve veze za ovim što su koncesiju dobili PPD i Maersk? Ili će im to sada biti izravna konkurencija, odnosno da će oni preuzeti taj njihov dio poslovanja? Ja nisam pratio pa nisam upućen.

Quote from Flight

Quote from Sokolic

Za male dioničare koji su uletili bit će ovo dobra priča bez obzira kako bilo, samo triba na vrime izaći, dugoročno sa ovakvom upravom i ovakvim cirkusom i sumljivom dokapitalizacijom nema kruha

Bez ikakvih argumenata ovakvo nešto tvrditi je u najmanju ruku čudno?

Znači, Jadroplov je u svojem pozivu naveo da će nakon ove po potrebi vjerojatno uslijediti još jedan dokap s ciljem razvoja društva. Zašto bi se dalo nekome da preuzme kompaniju bez javne ponude i da ne ispuni uvjete koji su ostali ulagatelji spremni ispuniti? Zar ti zaista misliš da su u TNPL recimo pametniji od ovih u JDPL i da bi oni ostvarili puno bolje poslovne rezultate u budućnosti? Njima bi Jadroplov bio tek jedan u nizu oivsnih podružnica u portfelju.

Ako žele preuzeti firmu, neka to naprave u sljedećem dokapu i plate za to odgovarajuću cijenu kao i svi ostali koji su to spremni učiniti. To je to, ništa posebno se ne traži. Ništa dodatno, nikakvi novi momenti, due dilligence i sličnmo na što ostali nemaju pravo.

Zanimljivo je čitati kako optužuješ druge za nešto što u biti sam govoriš, tj. upravo ti gledaš iz perspektive špekulanta.

Zašto bi se dalo nekome da preuzme kompaniju bez javne ponude => zato jer kompanija ne stoji dobro i treba ju spašavati. Jer je alternativa lošija situacija od sadašnje.

Zar ti zaista misliš da su u TNPL recimo pametniji od ovih u JDPL i da bi oni ostvarili puno bolje poslovne rezultate u budućnosti? => Naravno, to je jasno ko dan iz dosadašnjih rezultata dviju komapanija.

Njima bi Jadroplov bio tek jedan u nizu oivsnih podružnica u portfelju. => koja bi im donosila dodanu vrijednost i zaradu (točno ono što želi i svaki vlasnik/dioničar koji nije špekulant).

Ako žele preuzeti firmu, neka to naprave u sljedećem dokapu i plate za to odgovarajuću cijenu => pa dali su ponudu koju dosadašnji vlasnici, naravno mogu odbiti.

Nemam dionice JDPL niti sam ih ikad imao niti ih namjeravam imati. Želim samo popratiti ovaj cirskus koji se događa, da nešto naučim.

Meni ovo izgleda da dosadašnja krajnje sposobna uprava i vlasnik žele tuđu lovu, al da oni dalje tako sposobno upravljaju njome. Bit će zanimljivo ovaj šou popratiti...

Quote from Pavich

Svaka medalja ima dvije strane...

(ne da mi kopirati link, članak sa stranice radničke fronte)

Quote from radnickafronta.hr

Obraćam Vam se u svezi zadnjih nemilih događaja u Saponiji vezanih za novi kolektivni ugovor, koji se može samo opisati kao tiranija vladajuće nomenklature nad potčinjenim radnicima.

Nakon što je većina hrvatske kroz senzacionalističke medije upoznata o povećanju neto plaće za 12% napomenuo bih kako je to daleko od prave i točne istine jer dok to povećanje na prosječnu radnu plaću u skladištu i pogonu iznosi nekih 300 do 400 kn ujedno su ljudima otkazani stavke poput stimulacije koja je iznosila 500 kn, prijevoz putnika na minimalnih 200 kn što ne pokriva ni 1 gradsku zonu ( sad se zamislite u kojim su se problemima pronašli ljudi koji žive u okolnim mjestima i kojima je mjesečni trošak prijevoza nekih 1000 kn) te topli obrok za nekih 200 kn.

Ovaj sramni ugovor su potpisali ispred podružnice sindikata Željko Grbačić ( koji je sve osim navedenoga i gospodina čovjeka te u slobodnu vrijeme koristi sve benefite Saponije od službenog auta i kartice firme) i predsjednica uprave Saponije Dajana Mrčela koja je u zadnje vrijeme svoj uspjeh sticala tako da je rezala radnička prava ( u Kanditu koji je takodjer dio grupacije prvi potez koji je napravila bio je ukidanje stimulacije radnicima od 220 kn, te rad subotom koji se obračunava kao rad za obični radni dan.

Dok u Saponiji svakodnevno pronalazi u zadnjih godinu razloge da se radnicima ne isplati stimulacija npr. ako ste izašli koju minutu ranije ili netko iz vaše smjene je izašao ranije cijela smjena ostaje bez stimulacije ali ovo je definitivno kap koja je prelila čašu) dok svoju visoku opravdanu plaću nikada nije stjecala poslovnim uspjesima kao npr. pronalaženjem novih tržišta, ili unapređenjem prodaje.... Napomenuo bih kako sve ovo uskoro čeka i radnike Kandita kojima početkom 2022 istječe stari kolektivni ugovor te da se ne zavaravaju pričama o povećanju plaća jer jedina istina je da je Saponija ostavarila neto dobit u 2020 godini za 69 milijuna kuna a očito to planiraju uvećati za 2021 .

Povucimo crtu i usporedimo Saponiju i sve benefite koje je pružala prije 1991 a gdje smo danas i recimo sami sebi tko je kriv za sve ovo ???

Anonimni djelatnik Saponije

NO PASARAN

Display More

Display More

Hahahahaha. Djeca na državnoj cici komentiraju privatnu kompaniju. Bilo bi smiješno da nije žalosno.

Skupština 29. prosinca, znači isplata u 2021. Link

Ako netko želi dati punomoć za skupštinu i glasovanje PROTIV, nek se slobodno javi. Također tu je i vrijedna Udruga, Udruga Naš Dukat (svakako bolje preko Udruge, nego preko mene!). Ako išta bude, ići ćemo svi zajedno. Mislim da je prvi korak glasovanje PROTIV na skupštini, a dalje ćemo vidjeti.

Quote from Barikb

I kada raste ne valja ! Nažalost...sve uglavnom znam...za ZSE je ovo odlična PREMIJA na donedavnu cijenu. Većinski je preko 95% i time je sve rečeno. Gospodska isplata, a sva jadikovanja su potpuno opravdana sa stajališta malih, ali nemaju smisla nigdje a pogotovo u Hrvatskoj. U odnosu na dioničare npr. kompanije "kupujte sa osmijehom" gdje je otvoreni reket bio i prisila i delistiranje ili najvećeg konditora gdje je korpulentna gospođa i ekipa odradila ispod stola ono što ne bi mogla niti u Mongoliji, a kamoli EU. Treba biti svjestan kakva je HANFA i ZSE. Dioničari mali Lure će popuniti džepove i idu dalje i trebaju se nakloniti većinskom na isplati. To je realno i objektivno. Radi se o tržištu ZSE. Da je netko osuđen na dugotrajne kazne zatvora u slučajevima koje sam naveo onda bi Francuzi razmišljali, ovako su se ponijeli džentelmenski.

Mogli ste kupovati po 400 i 500 kn još ranije ili donedavno, a ne sadi jadnikovati, jer to smisla nema.

Jedno s drugim nema veze. Nije stvar u tome koliko se zaradilo, nego koliko vrijedi.

Quote from NewUser1

Quote from KressoM

Nije uopće bitna za današnju valuaciju. Ali moze se pretpostaviti da su i tada oni radili neki neku procjenu. Pogledaju li se parametri od tada vidit ce se da unatoč tome sto je "i kamenje letjelo" cijena tada nije bila uopće napuhavana, cak se moze reci da je bila povoljna za Lactalis. A ako se krene od te premise, onda se moze svakako usporedivati s današnjom cijenom i vrijednoscu.

Hvala na odgovoru. Cijena u preuzimanje, i to pogotovo iz 2007, nema nikakvih utjecaja na danasnju vrijednost. To zbrajamje dobiti i rasta na tu osnovicu iz 2007 je metodoloski krivo.

Znaci uzmemo EBITDA i druge pokazatelje poslovanja za 2019 i malo ih umanjimo radi losije 2020 i pomnozimo sa sadasnjim prosjecnim multiplama industrije (ne u preuzimanje- jer se tada placa premija ca. 20-25%).

Produktu oduzmemo sve Kredite i dodamo eventualni visak financiskih sredstava (naglasak je na visak - nikako npr. svu kratkotrajnu imovinu ili novac ili zadrzanu dobit).

Kad se to sve napravi dobije se iznos po dionici.

Skolski bi jos trebalo napraviti diskont jer vecinski vlasnik ima c. 97%. dionica.

Da su zbilja htjeli biti pokvareni, kako im imputirate, mogli su dukat pretvotiti u d.o.o. i kroz daljnje pravne radnje potpuno razvodniti udjelnicare.

Display More

Ajde, daj onda uzmi EBITDA i druge pokazatelje pa nam daj iznos po dionici.

Puno si nadrobio diskonta, praktički su nam poklonili 927 kuna.

Dukat ima 55milijuna dugoročnih obaveza, a dug prema bankama i finansijskim institucijama je 0 kuna (to je NULA kuna). Ova godina je za Dukat mozda 10% lošija nego inače, sto ne utječe puno na valuaciju. Kakav diskont zbog 97% što ima većinski kod istiskivanja umjesto 95%?

Ja sam napravio jednu brzi i šturi osvrt, a ti slobodno daj nabaci valuciju prema svojim uputama

Quote from NewUser1

KressoM

Mozes li objasniti zasto je cijena preuzimanje iz 2007 bitna za danasnju valuaciju tvrtke?

2007 je i kamenje letilo i multipli su bili dvostruko veci nego danas.

Lp

Nije uopće bitna za današnju valuaciju. Ali moze se pretpostaviti da su i tada oni radili neki neku procjenu. Pogledaju li se parametri od tada vidit ce se da unatoč tome sto je "i kamenje letjelo" cijena tada nije bila uopće napuhavana, cak se moze reci da je bila povoljna za Lactalis. A ako se krene od te premise, onda se moze svakako usporedivati s današnjom cijenom i vrijednoscu.

Quote from naim

Quote from KressoM

Nadajmo se da cemo se skupiti i ici s tuzbom.

Pitanje je da li se tužba isplati. To treba pažljivo odvagati. Ja mislim da je cijena (procjena) trebala biti viša, al to treba i dokazati na sudu. a za to opet treba vremena i novaca....

Sad sam bacio oko na brojke! Ovo ne da je sramota, nego je tolika sramota da je to neopisivo. Od kad su je Francuzi kupili 21.3.2007. godine za 750kn, tvrtka je zbrojene NETO dobiti (pazi, NETO!!!) u razdoblju 2007-2019 imala 1,7 milijardi kuna. To je 560kn po dionici! I tu se radi o neto dobiti. Da ne ulazimo dalje u sva ulaganja koja vrijede, a koja će se ispaltiti u narednim godinama (ali vrijede već sada!)! Dodamo li samo tih 560kn NETO dobiti po dionici na njihovih 750kn iz 2007, to je 1300kn. Ej, pazi, to je NETO dobit, koja je nataložena u firmi! Nikad isplaćena!

Zbrojena EBITDA u istom razdoblju iznosila je 3,8 milijardi kuna, to je 1266kn po dionici!

Firma nikad s gubitkom nije radila. Nikad isplatila dividendu! Firma ima 0 kuna obaveza prema bankama i drugim financijskim institucijama!!! Ukupno dugoročnog duga ima 55 milijuna kuna (na knjigovodstvenu vrijednost od 2 miljarde kuna i na prihode od 3.5 milijardi kuna!!!!

Ovo ne da je sramota, nego nemam riječi. Da su ponudili 1400 kn, što bi njima bilo isto jeftino ne bi se vjerojatno niko bunio (iako bi ukazivali kako su to jeftino dobili), al ponuditi 928 kn za OVO????? SRAMOTA!

Jedino onaj tko ne zna ništa o dionicama (i općenito o biznisu), ni najosnovnije može reći da je ovo OK cijena. Ovo je g.vno, a ne fer cijena!

Quote from naim

Quote from KressoM

Nadajmo se da cemo se skupiti i ici s tuzbom.

Pitanje je da li se tužba isplati. To treba pažljivo odvagati. Ja mislim da je cijena (procjena) trebala biti viša, al to treba i dokazati na sudu. a za to opet treba vremena i novaca....

Svakako. Izvagati cemo i vidjeti. Tko god je kupio, zaradio je. Međutim, nije samo stvar u zaradi nego u fer vrednovanju. Ako je pred 13 godina vrijedila 750kn, nemoguće da uz stalno pozitivno poslovanje i širenje sada vrijedi samo 20-ak% više, odnosno, da su stvarali samo 1.5% godišnje nove vrijednosti.

Quote from kvart99

Ovo danas - budimo potpuno iskreni - se nije smjelo dogoditi.

Cjenovno izuzetno osjetljiva informacija. Bilo je apsolutno nuzno blokirati trgovinu ili to objaviti nakon kraja radnog vremena - za zastitu svih ulagaca - a u ovom slučaju posebno prodavaca (cijena na 800kn na burzi, a ponuda po 928kn)

Recimo ovaj koji je imao nekih 1000kom na 850 je na ovaj način uskraćen za barem 70k kuna zarade samo u jednom danu.

Nama, kupcima, koji smo se donekle snašli u tih par minuta, su napravili veliku uslugu - to uopce nema sumnje.

M čekaj malo, pa nisi od jučer tu. Kakvo blokiranje trgovanja?!??!Kakvo uskraćivanje?!?!! Već 4 mjeseca se zna da ide procjena. Ko je zelio znati procjenu prije svoje kupnje/prodaje, nije morao stavljati dionice na prodaju/kupnju prije nego je dosla procjena. Onaj tko je stavio na 850 je dobio koliko je trazio i koliko je sam procijenio!

Zbilja svasta ljudima pada na pamet. Tu su godinama, ali nista ne nauce!

Quote from naim

Nisu se bas isprsili....

https://eho.zse.hr/fileadmin/issu…455f7df88d1.pdf

Cini mi se dosta niska procjena.

Nadajmo se da cemo se skupiti i ici s tuzbom.

Pogled dugoročnog dioničara na krizu:

Panika i kriza

Quote from Cicija

Quote from KressoM

Dividendu će dobiti svi, a u EVENTUALNOM dokapu ne moraju sudjelovati svi.

Razlika je između ne moraju i ne mogu.

Ovdje postoji mogućnost razvodnjavanja udjela malih dioničara.

Osobno izbjegavam tvrtke u kojima je nefer odnos prema malima. Jer i ja sam, što bi Krešo rekao, Mali dioničar.

Pa bar se Valamar dokazao u fer odnosu prema malim dioničarima, a Iknow je objasnio ovo sa dokapom, tako da bar sto se toga tice nema nikakvog straha.

Quote from D'artagnan

Čekaj malo.. dokap, a imaju u planu isplatu dividende? valjda prvenstveno trebaju odustati od isplate dividende za ovu godinu, kao preventivnu mjeru ..

Dividendu će dobiti svi, a u EVENTUALNOM dokapu ne moraju sudjelovati svi.

Quote from Iknow

Nisam bas siguran u to sto pišeš. Ako se ne možeš oslanjati na trzisnu cijenu, možeš na procjenu. Bez obzira koliko ona neprecizna bila. Ta nepreciznost će biti greška procjene. Koja može biti prilična.

Ja se osobno ne bih (trenutno) upuštao u neka značajnija ulaganja u turisticke dionice. Bas zato jer je nemoguce napraviti ispravnu ili barem suvislu procjenu.

To je u redu, to je tvoje mišljenje.

Ali može se početi od pretpostavke koliko će trajati? Hoće li trajati dan-dva? Neće? Hoće li trajati 2 mjeseca? Moguće? Hoće li trajati 6 mjeseci? Možda. Hoće li trajati godinu? Najvjerojatnije neće. Nakon toga, ajmo vidit što će biti sa svjetom. Hoće li postojati kao do sada? Najvjerojatnije hoće. Hoće li se uspostaviti novi svjetski poredak di čovjek neće moći izaći iz kuće? Vrlo mala vjerojatnost. Ajmo od najlošije realne procjene, da je godina dana izgubljena. Koliki su troškovi? Pokazao sam da 2 milijarde sigurno nisu da bi se opravdao ovakav pad. Kasnije, ako i dođe neka recesija, mislimo li da onda nema turizma? Naravno da ima, samo neće biti za svih. Najkvalitetniji će moći nastaviti kvalitetno raditi, oni manje kvalitetni će se boriti i propadati. Koliko može onda Valamar dobiti generirati? Isplati li se to na ovim cijenama?

Neke suvisle procjene ipak se mogu donositi...

Quote from Iknow

Pa imaš valjda neki hint?

Procjenu?

Naravno da imam hint i svoju procjenu. I naravno da ti je neću napisati.

Ali o vrijednosti nisam ni govorio, govorio sam o nerealnom padu cijene dionice. Ako mislimo da je vrijednost bila X (nebitno podudarala se ona sa cijenom ili ne) i padne zbog krize recimo Y%, a cijena padne YputaZ% znači da dolazi do nesrazmjera i u svakom slučaju dionica postaje relativno povoljnija nego što je bila prije.

Quote from Iknow

Quote from KressoM

Malo p.caš, al nema veze. Ne raspravlja mi se na taj način s tobom, ali ću odgovoriti za one koji se ne prave ludi nego ne znaju, a htjeli bi naučiti. Meni je cijena bitna, ona mi govori za koliko mogu steći udio u ovoj kompaniji. Nju stavljam u omjer i sa prihodima i sa dobiti i sa ostalim paramtrima kompanije. Cijenu uspoređujem s vrijenošću. Ako je vrijednost veća od cijene, kupujem. Ako se promijeni cijena zbog nekih izvanrednih događaja, treba se postaviti pitanje, što bi se trebalo sve dogoditi da omjer cijene i vrijednosti ostane ista. Ako se cijena promijeni puno više od same vrijednosti onda se mijenja i taj omjer između cijene i vrijednosti i dionica može biti pogodna za ulaganje ili za prodaju.

Ili ne moramo ništa gledati, ajmo pisati samo gluposti, to valjda bolje prolazi.

A kolika je sad vrijednost? Recimo danas.

Izvrsno pitanje.