upravo sa google-a prešao na duck duck go.
kap koja mi je prelila čašu je što su iz search rezultata uklonili link na Trumpov Twitter račun.
i prije mi je već išlo na živce što u search rezultatima preferiraju medijske članke prije službenih informacija, ali ako me išta nervira, to je cenzura.
nek se Ameri vesele SR SAD, a ja im lansiran odjeb.
inače, link na stranicu našeg foruma je na duck duck go odlično rangiran 
evo još jedna.
u ekskluzivnom intervjuu za portal dionice.net predsjednik uprave INA-a otkriva nove planove:
"INA planira plinom opskrbljivati cijelu Europu"
...geološko/seizmološkim ispitivanjima ustanovili smo da se naša plinska platforma Ivana D urušila uslijed podtlaka koji nastao uslijed zabušenja u najveće plinsko polje na svijetu.
naši partneri iz JANAF-a angažirali su Đuru Đakovića da hitno izradi plinovod od Ivane D do LNG terminala na Krku...
uopće ne sumnjamo da će naši partneri iz Đure Đakovića posao završiti u rekordnom roku kako bi im mogli isplatiti i proviziju za dobro izvršenje posla 
PA hrvatska je sama za sebe paralelni svemir. a zse unutar tog svemira je jedna crna rupa koja usisava nase mirovine...
u paralelnom svemiru nema mjesta pesimizmu
npr. Breaking news!
Mirovinski fondovi ostvarili rekordan prinos (iznad 7%) i odrekli se naknade za upravljanje.
Šef udruge mirovinskih fondova: "Ove godine smo odlično odigrali aktivnu ulogu na hrvatskom tržištu kapitala i u cilju oplođivanja budućih mirovina krenuli u agresivnu kupovinu fundamentalno podcijenjenih domaćih firmi, a pokušat ćemo utjecati i da HBOR istima plasira razvojne kredite po kamatama nižima od onih za stambene kredite. Ujedno smo donijeli odluku da nema smisla da hrvatski građani iz svojih budućih uplata pokrivaju naše provizije za upravljanje ukoliko ne ostvarimo prinos od barem 7% godišnje, svake godine. Ova kriza nas je naučila da svaki nenadani potres na svjetskim tržištima mi imamo znanja i sposobnosti okrenuti u svoju korist"
evo kolege.
sad imamo temu i Paralelni svemir
pa tu možemo baciti pokoji prijedlog kako bi naša burza, HANFA i društvo u cjelini trebalo/moglo funkcionirati ili možda već i funkcionira, ovisno tko kako gleda
a da otvorimo temu Vijesti iz galaksije? 
možda je u nekom paralelnom svemiru Đuka profitabilan i kupuje Končara, ATPL ne prodaje brodove da preživi nego kupuje ostale brodare, IGH prodao Radeljevića, još zaradio i preuzima Ingru i Tehniku, DLKV premrežio infrastrukturom cijelu Europu, ne samo Njemačku, a Optima kupuje HT da zadrži monopol na tržištu? 
Kolega, nemojte fantazirati. Molim vas.
Inspire nema novce, Pavo ima. Oni su samo upravitelji koji defacto o ničem bitnom ne odlučuju i prodajom odnosno likvidacijom Konsolidatora (te ostale imovine Fonda) oni završavaju priču sa FGS fondom.
pa nitko nije ni rekao da Inspire ima novce.
oni će provesti sve ovo što ste Vi opisali.
Fond NEK ima novce i preko njega će se cijela ova priča raspetljati.
a dokaz da Fond NEK pomaže Inspire-u da nešto unovči je SLPF.
znači, Inspire u Fondu NEK ima sigurnog kupca za imovinu FGS-ova, odnosno za imovinu FGS-a kojim oni upravljaju.
al vrijeme brzo ide pa ćemo vidjeti kako će se u konačnici cijela priča raspetljati.
pa gledajući strukturu ulaganja Fonda NEK, ista se savršeno uklapa u scenarij da se svi akteri iz Agrokora (Agram, Fortenova) i FGS-ova raspetljaju na način koji svima odgovara.
kroz odnose u SLPF imamo vezu Inspire-a i Fonda NEK, koji će svojim drugarima izaći u susret, što god da treba.
a i Pavi više odgovara da se na kraju dogovara s državom i onda iz košarice Fonda NEK uzme ono što mu najviše odgovara.
hoće li to biti dionice DLKV, LKPC ili PTKM, vidit ćemo na kraju balade.
ono što još ostaje u zraku je hoće li 5 do podne osvanuti odluka da se FGS-ovima ipak daje ovo 2-godišnje produljenje ili ne (nekima je dosad dano, a nekima nije).
a što se tiče Fonda NEK, njegovo je trajanje vremenski ograničeno dok se NE Krško ne razgradi, a pošto oni trenutno rade novi blok, mislim da ćemo se prije razgraditi mi forumaši nego ovaj SPV (special purpose vehicle) fond koji je i dosad služio za izravnavanje jednadžbi kako bi se jataci namirili.
al živi bili pa vidjeli
Ma dajte, prestanite vise...kakva petljavina???
Dodje kupac i kupi KONSOLIDATOR, objavi obveznu ponudu za preuzimanje DLKV i gotovo...e sad jel ima kupca to je nesto drugo..
priča ide ovako.
Fond NEK u svom portfelju ima dionice LKPC i PTKM i državne obveznice RH.
https://www.mojedionice.com/trg/IzvDionica…=2&idDCar=17926
vlasnici FGS-ova su Fortenova, mirovinci, CROS i HBOR.
Fond NEK kupuje portfelj FGS-ova (među njima Konsolidatora, koji ima 60% dionica DLKV).
mirovince, CROS i HBOR namiruje u državnim obveznicama RH, a Fortenovu u dionicama PTKM.
kako je Vujnovac kupovao dugove Fortenove i Dalekovoda, kupuje za dugove od Fortenove dionice PTKM, a od Fonda NEK za dugove od DLKV dionice LKPC i PTKM (on je više puta izričito demantirao da ga DLKV ne zanima, a zašto i bi kad na ovaj način može kupiti ono što ga zanima više).
u konačnici, kupac DLKV-a (i dionica i dugova) bi bio Fond NEK koji ima dovoljno imovine da isplati vlasnike FGS-ova i to u imovini koja je njima prihvatljiva.
po meni, to za DLKV uopće ne bi bila loša opcija ukoliko bi država, koja je vlasnik Fonda NEK, pustila sadašnju upravu da u miru radi svoj posao i od DLKV-a ne napravi poligon za uhljebljivanje.
u protivnom, mogli bi za predsjednika NO-a DLKV-a i direktora Konsolidatora imati Popijača 
Ja sam vas pitao gdje je pisalo da je on navodno prodao dug?
Znamo gdje je pisalo da je navodno on kupac.
nije Pavo ništa prodavao.
meni se u konačnici jedino čini logičnim da krajnji kupac svih ostataka FGS-ova bude Fond NEK
https://www.mojedionice.com/trg/IzvDionica…=2&idDCar=17926
a tu u porfelju ima dionica firmi koji su Pavi interesantne i di dugove koje je kupovao može mijenjati za dionice tih firmi (LKPC i PTKM), a u portfelju Fonda NEK ima i drugih interesantih stvari kojima se vlasnici FGS-ova mogu namiriri.
jednostavno ne vidim neki drugi način na koji se cijela ova petljavina može raspetljati.
Display MoreMa vrlo vjerojatno jedna od spomenutih fizičkih osoba drži cca XXX milijuna kuna dugova kupljenih od najvećih vjerovnika. HBOR nije bio najveći vjerovnik u nagodbi nego:
LISTA (Ključnih) FINANCIJSKIH VJEROVNIKA
Zagrebačka banka 470 milijuna kuna
Unicredit bank Austria 247,5 milijuna kuna
Splitska banka 250,56 milijuna kuna
HBOR 205 milijuna kuna
Hrvatska poštanska banka 70,8 milijuna kuna
Ministarstvo financija 19,66 milijuna kuna
Croatia osiguranje 9,16 milijuna kuna
Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/biznis/banke-c…dio-duga-512847 - http://www.vecernji.hr
uz sve ovo, trebamo u jednadžbu uključiti i SLPF koji je, u svojim investicijama, isto premrežen sa Borgom i Fond NEK.
ne bi me na kraju začudilo da Inspire trampi DLKV za udio Fonda NEK u SLPF, al vrijeme će pokazati.
@barbosa
obzirom na novinske članke o stečaju, očito je da Inspire kroz sve moguće i nemoguće pretumbacije sa Pavom i Borgom, ne kontrolira dug DLKV-a, jer da ga kontrolira, mogao bi jednostavno napraviti dokap mijenjanjem duga za kapital (na tu priču su svi ovdje računali da se ukeširaju po 10,00 kn).
ovako je očito da dug kontrolira netko drugi koji će istu stvar napraviti kod eventualnog stečaja i time povećati svoj vlasnički udio.
tko je taj netko, to očito nitko ne zna, pa ni Vaš insajder, al zato svi znamo šta to znači za postojeće dioničare (vidi temu DDJH i PTKM).
šta je najluđe, opet su ista lica u igri (jedino još fali da negdje u cijeloj priči uskrsne i Popijač, a obzirom da se ovdje vrti i HBOR, eto nam i ministra Horvata, kao člana NO HBOR-a).
o tempora, o mores.
Kad smo kad amerikanaca, evo tesla skoro na 700, ludo. I bitcoin 24000. Sve je to van pameti, pogotovo te kriptovalute. I sad još mirovincima dozvoljavaju da ulažu u te gutače struje i zagađivače planeta. Ne kužim i kako države dozvoljavaju da se plaća s time s obzirom da ne ovise o bankarskom sustavu i savršeni su za kriminalce i švercere. Valjda političarima paše jer ih ne moraju unijet imovinske kartice.
oni vjerojatno troše isključivo struju iz hidroelektrana, solara i vjetra, pa su ekološki prihvatljivi
CROBEX
Ovime što ću sada reći ću se vjerojatno izložiti osudama, ali ajmo probati pogledati graf CROBEX-a čisto tehnički, zaboravimo sada na koronu i ostalo, da vidimo šta nam sami graf govori.
Meni ovo izgleda jako bullish. Index je unazad mjesec dana probio vrh "korona odbijanca" iz lipnja, osvojio sve tri EMA i nakon 6 mjeseci opet izgleda optmistično. Prije tjedan dana smo imali vrh skoro točno na 0,618 Fib od zadnjeg vrha prije korone i sada smo u korekciji. Rekao bih zdravoj korekciji.
Index je napravio pri leg prema dolje, taman do razine podrške i tu smo u petak vidjeli relativno snažni odbijanac. Očekivano bi bilo da vidimo još jedan leg prema dolje prije nastavka rasta. Nekako bi logično mjesto korekcije bila zona 1690-1700, gdje će očekivano biti i sve tri EMA, a tu je ujedno i 0,382 Fib. Indikatori se hlade, kako bi i trebali u korekciji, ipak smo bili porasli dosta brzo i visoko, RSI je bio debelo u overbought.
Ako se ovo sve odigra ovako kako mi se za sada čini, sljedeći val bi lako mogao ići do 1870-1900.
dragi, nema osude.
i ja šegrt sam prethodno naškrabao da je ključna trgovina oko linije 0,50, al ti to ljepše i slikovno i tekstualno vizualiziraš
Zašto bi im Zaba prodala dugove ako ih uredno naplaćuje?
Vi ne razumijete jednu bitnu stvar da kada banka prodaje dug to radi radi toga jer se dug neuredno vraća odnosno s otplatom se značajno kasni. U takvoj situaciji banka rezervira dug, a ako su otplate zakašnjele šest i vise mjeseci odnosno godinu dana rezervira ga u cijelosti. Tada se banci isplati prodati dug pa i uz znacajan diskont. Obzirom da Optima uredno vraća dug prema bankama i ostalim vjerovnicima, kao i onaj iz predstecajne nagodbe, uz pomoć svojih vlasnika, banka nema razloga za dodatnim rezervacijama i otpisom duga, pa ni njegovom prodajom.
Pogledajte cijene po kojima su realizirane transkacije Optiminim obveznicama na ZSE. Nije dugo bilo transakcija, jer ih nitko bas i ne prodaje, već ih vjerojatno želi držati do dospjeca. No, posljednje cijene su odražavale stav tržišta odnsono invesitora da se dug uredno naplaćuje i da ne postoji izražena mogućnost defaulta.
Kod Fortheneta je situacija bila potpuna insolventnost odnosno prezaduženost i nemogućnost daljnjeg urednog servisiranja duga iz redovnog poslovanja, a firma je prema bankama već bila previše izložena i defacto u defaultu. Banke su zato vodile proces prodaje. Od 10-tak Ebitda za koliko je Forthenet prodan, osam do devet je predstavljao dug. Kod Optime, dug prema ključnim vjerovnicima, a to uključuje Zabu i HT iznosi do 3 Ebitde odnosno 400-tinjak milijuna kuna (odnosno nešto vise ako se u obzir uzmu i obveznice).
pa nitko ne govori o tome da Optima ima nekih problema sa servisiranjem dugova, jer tih problema nema.
ja samo govorim koje poteze UG može vući ako želi što prije preuzeti Optimu, a nekome od ostalih predstečajnih vjerovnika hitno treba cash.
jer i tu postoji prilika koju UG može iskoristiti ako baš žarko želi preuzeti Optimu, a što bi mu na količinu samostalne infrastrukture koju sami Tele2/Telemach ima bilo oportuno, a tim potezom bi mogao izazvati i da se u A1 upali alarm da se ne đabalebare sa svojom ponudom.
da bi došlo do scenarija nadbidavanja, a koji svi mali dioničari žarko žele, mora prvo netko od aktera povući neki potez.
i onda barufu/lažnjak napravi fond koji je prije veljače 2020. imao 500.000 kom koje se sve rasprodao, da bi nedavno kupio 200.000 i dignuo cijenu da iskipa 50.000 kom.
trenutno se svi samo gledaju preko nišana, a nitko ne reagira.
zato trenutno i nisam unutra, jer nikad ne znaš kad će nekom od malih dioničara, pod teretom krize i smanjenih primanja, presušiti tekuća likvidnost da će morati opaliti po bidu da vrati neki kredit i slično.
da neki od navedenih nisu bili u tvoj situaciji u proljeće 2019. ni mi se tada ne bi nabrali Optime po smiješnim ciframa.
a nije baš da je navedenima municija presušila (prema zadnjoj knjizi koju imam, još uvijek su prilično nakrcani).
jbg., nismo svi u poziciji da imamo koji milionček viška, pa da možemo čekati oslobađanje vrijednosti do unedogled.
u trenutnoj ekonomskoj situaciji, više volim imati pri ruci cash nego biti zarobljen u dionici koja se opet može lako srušiti pod nečijim napadajem panike.
zato, dok ne vidim neki konkretan potez koji vodi kraju ove agonije, unutra ne ulazim.
po mom skromnom mišljenju, trenutna cijena nije dirt cheap, a kad i ako bude, eto me nazad.
kod nekih značajnijih ulaganja, barem meni, bitan je i tajming.
a da firma ima vrijednost, koju smo svi ovdje više puta nebrojeno izračunali, to je neupitno.
Zašto bi UG kupovao dugove, ako je HT napisao da mu se dugovi u punom iznosu isplaćuju po preuzimanju u uvjetima kad je raspisao natječaj za prikupljanje ponuda? Druga je stvar ako će investiciijska banka ili kupac refinancirati taj dug da ne dospije odmah, no HT će svoj dug naplatiti. Ionako se transakcija valuira kao EV odnosno koliko stane Ebitda u nju. Smisao kupovine dugova je ako ih kupujes uz diskont i to duboki diskont, a društvo nije insolventno ili očekuješ da u skoro vrijeme neće nastati takve okolnosti. U suprotnom taj posao nema osobitog smisla. Pitanje je naravno i kakav dug otkupljujes, osigurani ili neosigurani jer to su prilično različite kategorije duga sa različitim stupnjevima rizika naplate.
Pored toga AZTN je jasno naveo da HT mora pokusati prodati dionice, a to znaci da ne može prodavati imovinu, infrastrukturu, prava, korisnike ili nešto treće. U HT-u razumiju da im je vjerojatno najbolje prodati dionice dok oni drze kontrolu jer po njezinom gubitku o kontroli odlučuje Zagrebačka banka ili treci dionicari. Ne vjerujem da je HT-u u interesu da o tome odlučuje Zaba samostalno i/ili skupina manjinskih dionicara.
S danom isteka treće godine trajanja koncentracije, HT mora započeti s postupkom prodaje svih svojih dionica Optime, pri čemu će imati pravo prodaje i dionica Optime koje drži Zagrebačka banka (tzv.pravo povlačenja u prodaju). Postupak prodaje mora biti transparentan, objektivan, nediskriminatoran i u skladu s najboljim praksama. HT se obvezuje pripremiti ga prije isteka treće godine, a prijedlog prodaje mora dostaviti na pregled povjereniku koji će obavljati poslove praćenja naloženih mjera.
Ukoliko se dionice ne uspiju prodati do isteka četverogodišnjeg trajanja koncentracije, automatski prestaje bilo kakva mogućnost kontrole HT-a nad Optimom. HT se obvezuje da će odmah po isteku trajanja koncentracije sva upravljačka prava iz svojih dionica Optime prenijeti na Zagrebačku banku ili treću osobu koja nije povezana s HT-om te ovlastiti Zagrebačku banku za prodaju svih HT-ovih dionica Optime. HT pritom mora osigurati da Zagrebačka banka odnosno treća nepovezana osoba na koju budu prenesena upravljačka prava iz HT-ovih dionica, tijekom držanja tih dionica, ne koristi njihova glasačka prava.
pa može otkupiti dugove ZABA-e i ostalih predstečajnih dužnika.
a nije baš da su svi toliko likvidni da im cash ne bi dobro došao.
tu informaciju bi vidjeli tek kod kvartalnog izvještaja.
poanta priče je da UG skrivečki može dosta odraditi ako to bude htio, a da ono šta je regulirano natječajem bude samo finalna faza.
uostalom, takav modus oprandi smo imali i kod preuzimanja Forthneta.
a to nećemo znati sve do kraja veljače.
do tada se i ZEM može promijeniti, a i oni mogu donijeti neke poslovne odluke koje bi im osnažile slučaj.
UG, ako hoće, može krenuti u akciju kad god hoće.
samo je pitanje hoće li i koliko agresivno.
za sada samo rade medijsku ofenzivu kako bi neizravno pokušali utjecati na javno mnijenje oko promjene ZEM-a, a za pretpostaviti i da će američka ambasada i AmCham odraditi svoj dio lobiranja (i oni su se nešto u zadnje vrijeme medijski uzvratili), a tu imamo i gospođu Hanza koja je isto izložena na dva kolosijeka.
zasad samo svi nešto pričaju, a ništa konkretno ili pak vidljivo ne poduzimaju.
u svakom slučaju, nešto će kad tad isplivati.
fun fact broj 2.
ni natječaj ni ništa drugo trenutno ne sprječava UG da kupuje Optimine dugove (u to trenutno nemamo uvid dok se u veljači ne objavi GFI i izvješće za Q4 2020)
a mogu kupovati i Optimine dionice izvan burze od drugih velikih manjinskih dioničara (ni u to nemamo uvid dok ne prođu prag od 5% ili nešto novo osvane u top 10).
ako ste pažlivo čitali link sa Narodnih novina, ne znam kojom magijom bi Tele2/Telemach sa, trenutno, 10% vlastite infrastrukture trebao proveti revolucionarnu digitalizaciju Hrvatske bez kupnje Optime koja bi mu, u startu povećala, udio vlastite infrastrukture za barem 100%.
al ok, papir trpi svašta.
u svakom slučaju, ovo ovdje je igra natezanja, pretpostavljam da će UG pokušati izlobirati promjenu spornog članka ZEM-a, a ako mu to ne prođe, napraviti manevar kojim bi ojačao svoj slučaj pred eventualnim sporom pred EK.
sidi i čekaj neke nove obavijesti
za moju trenutno poziciju svi znate, a naveo sam i razloge koji nemaju veze sa samom Optimom, tako da nemam potrebu nikoga nagovarati na išta.
meni je, inače, ovaj slučaj jako zanimljiv i uzbudljiv i sa profesionalne strane, a u povijesti mi je donio i finu zaradu.
a hoću li se ponovno vratiti u poziciju, odlučit ću ako se zvijezde tako poslože
Kolega mislim da razumijem na sto ciljate, ali UG kao ozbiljan investitor iscrpljuje prvo opciju dogovora sa vlastima pa ako ne ide okreće se izravno EK i ona ima ovlasti odobriti tu vertikalnu integraciju, jer je krucijalna za tržišno natjecanje u HR i korist kupaca.
Uglavnom čekati će se drugo čitanje i ako sporni članak ne bude korigiran, objavljuje se prodaja i traži se odobrenje EK o sinergiji, a uvjeren sam kako bitni ljudi koji odlučuju o tome su upoznati sa postupcima, jer su nedavno imali istu priču u Bugarskoj sa Vivacomom.
UG se prvo treba dovesti u situaciju da ga štiti neko drugo pravo na koje EU komisija jako pazi, a koje štiti i male privatne radio stanice (imaju i neki EU fondovi koji su vezani za to, obično bude "reklama" nakon vijesti).
ako se UG dovede u takvu situaciju, onda EK odlučuje ograničuje li sporna odredba ZEM-a to pravo
Kolega misli da je ako je nešto zabranjeno sveto pismo u kamenu i da se to ne može mijenjati ili zaobilaziti. I da ako su Tele2 i Slovenia BroadBand nešto napravili sto defacto ustupak da će to napraviti i drugi puta. Ili da neće. Da bi dobio dozvolu napravit ćeš i obvezati se na sve dok je ne dobiješ, nakon toga priča je gotova. Nitko im je vise neće oduzeti. Osim ako tesko kršiš zakon, a i onda je upitno tko ti je može oduzeti.
nije istina.
meni je način kako zaobići spornu zakonsku odredbu ZEM-a apsolutno jasan.
dapače, znam i strategiju kako postići da se navedena zakonska odredba proglasi i neustavnom.
problem je što očito preskupo plaćena ekipa iz DTB-a to očito ne zna ili krivo savjetuje Tele2/Telemach, jer ne vidim da isti poduzimaju ikakve korake u tom smjeru.
ako netko od vrlih preskupo plaćenih advokata iz DTB-a čita ovaj forum, nek mi pošalje privatnu poruku.
neću biti pohlepan, 10% od svoje provizije nek mi uplate na IBAN
Može poduka ?
Al'ono... honest
Ne kužim ni kope ni špade
ne može.
pročitajte polako i s razumijevanjem, u miru i uz jutarnju kavicu.
ako treba i 10 puta.
sve lijepo piše, crno na bijelo
bravo, bravo, bravo!
prije nego bilo tko nešto dalje komentira, neka pažljivo pročita link koji je kolega postao.
ako treba i više puta, dok napokon shvati neke stvari.
napravljena je detaljna kompletna analiza tržišta, više puta istaknut udio vlastite infrastrukture Tele2, te navedena dvojba koja bi AZTN natjerala da se češka po glavi.
o svemu ovome je i nas par forumaša ekstenzivno pisalo, al ljepše je pročitati "svoje" mišljenje u službenom glasniku RH
