Posts by migra

covid19 kao jedan od uzroka potrebe za oporavkom burze?

rekapitulacija današnjeg stanja zahtijeva prvo pogled u prošlost jer se tu nalaze glavni razlozi trenutnog stanja koje je sigurno moglo biti bolje ali "viši ciljevi" ili "preuzvišeni ciljevi" su usmjerili tijek dogođaja kao gotovo uvijek na brdovitom balkanu.

10/2019 prvi slučajevi u kini

12/2019 tisuće zaraženih u kini

20.01.2019 novi ministar zdravstva Beroš(do tada bio državni tajnik,suodgovoran za rad ministarstva godinama)

25.2.19 prvi hr slučaj covida

ministar beroš i stožer nas uvjeravaju da su maske nepotrebne

kasnije se ispostavilo po priznanju dijela stožera da je to bila namjerna laž jer maski nije bilo.

zašto ih nije bilo?

bili su prenesposobni da predvide potenc. razvoj događaja ili ograniziraju kupnju maski na vrijeme iako smo mjesecima bili izloženi slikama iz kine u kojoj su maske masovna pojava dok su kineski stručnjaci upzoravali svijet na veliku važnost nošenja maski.

shodno tome u prvom valu nikad nisu uvedene kazne za nenošenje maski jer bi ispali kontradiktorni ,nesposobni,nestručni,smiješni...a to s obzirom na izbore pred vratima njima nije bila opcija.

uostalom izbore je dobio prvo stožer pa tek onda hdz kolikogod mi šutili o tome.

kasnije sa velikim zakašnjenjem je dogovorena kupnja opreme od kine.

svjestan da je deficit iz 2020 veći od suficita iz prve 3 godine mandata hdz odlučuje da se pod svaku cijenu izbori moraju održati prijevremeno da kojim slučajem krajem godine kada su trebali biti izbori avg hrvatistanac ne zbroji 2+2,čemu riskirati zar ne?

u kampanji plenkoviću su puna usta suficita i blagostanja koje su omogučili a berni sa svojom svitom savjetnika mu nije u stanju odgovoriti čime je bilo jasno da su oni ustvari totalni diletanti i veće zlo pa su i oni koji nisu nikad glasali za hdz u strahu od totalnog diletanata ipak glasali za hdz.

ispalo je da u hr 70% glasačkog tijela desno orjentirano ,bravo za bernija i njegov povijesni rezultat,jako teško će to ikad netko nadmašiti.

bez proljetnog lockdowna nebi bilo covid uvjeta za prijevremene izbore, izgledno bi i turistička sezona bila nešto lošija.

i ove godine dosta sam vremena proveo na jadranu(srednji) ukjlučujući i cijeli kol do pol rujna.

svojim očima sam svjedočio prisilnom prekidanju sezone od 20.08. popračeno vijestima iz europe gdje vlade pozivaju svoje građane da se vrate a neki i pod prijetnjama izolacijom. u takvim okolnostima netko imalo trezven nebi smio "sanjati" tur.posezonu a sanjalo se.toliko se sanjalo da smo postali veća švedska od švedske kada su mjere protiv covida u pitanju.nakon toga je cijela hr postala taoc skupljanja predizbornih poena za lokalne izbore 2021 na koloni sjećanja što će na kraju imati i svoju cijenu u broju covid žrtava."kalkulirani rizik" rekli bi neki?

tek je ovih dana donesena odluka o kažnjavanju nenošenja maski,čak su i u slo,srb,bosni uvedene puno prije nego kod nas.

doktori,med sestre nadljudskim naporima pokušavaju spasiti ono što se nemože spasiti jer je prije više od 2 mjeseca namjernim kalkuliranim rizikom pandemija izmakla kontroli.procjenjujem da je više od 50% ljudi bilo u kontaktu covid-om i neizbježno je da će i gotovo svi ostali doći u kontakt osim ako cijepljenjem to ne izbjegnu a to će biti max 20% ljudi.

"kalkulirani rizik" pohvalili su se neki ljetos?

5-10 tisuća ljudi (na daj bože goreg)će smrtno stradati,još više njih ostati sa trajnim posljedicama fizičkim i psihičkim.

nije li ipak to previsoka cijena da bi jedna politička elita pod svaku cijenu zadržala fotelje?

kunu se da sve rade da spase ekonomiju ali oni je najviše uništavaju jer nisu donjeli mjere na vrijeme.

ako nisu na proljeće,moglo se barem u rujni uvesti kazne za nenošenje maski,izgledno bi razmjeri zatvaranja i štete bili manji.u njemačkoj i drugim zemljama su odavno uvedene.

izgleda da oni neznaju tako dobro "kalkulirati" kao naši političari?

posljedice za zse?

u sljedećih nekoliko mjeseci teško je predvijeti posljedice nečeg što je izmaklo kontroli pa je jedan od mogućih scenarija u slučaju totalnog izmicanja kontroli i pad u skladu sa time.

ono što znamo sa velikom vjerojatnošću da će najkasnije za 2-3 mjeseca radi cijepljenja i prirode virusa biti bitno manje tih covid neizvjesnosti i da ako ne i prije toga da će se to tada početi pozitivno reflektirati na ZSE.

u drugoj polovici 2021 ako ne i prije nas izgledno očekuje rast marketa.

za godinu dana od danas nas vrlo izgledno očekuju bitno veći prinosi od oročenja u banci a nebi bila senzacija da će ti prinosi biti višlji i od koef. x10 u odnosu na prinose koje će se ostvariti na oročenju.

tko ne lajka izgledno ili vrlo izgledno uvijek može uzeti nešto iz kategorije "zagarantirano" zar ne?

sloboda izbora je zakon

gdje smo danas i gdje bi mogli završiti u budućnosti?

nesporno postoji više vrsta budućnosti koje će se vrlo izgledno razlikovati do jako razlikovati.

znači i dalje vrijede stara dobra "zlatna pravila" kao primjerice "timing is everything"

koliko smo se toga već nagledali? da su neke dionice napravile krug od dna preko vrha do dna ili od vrha preko dna do vrha nudeći dobitke i u desecima tisuća% a sve kako si je tko sam izabrao trenutak ulaska ili izlaska.

opći sentiment na marketu samo određuje % vjerojatnosti da ćemo imati pravi pick,taj je sentiment u zadnjih desetak godina pretežito negativan ali usprkos tome je ponudio prilike za izlazak sa impresivnim dobicima na priličnom broju dionica.nema sada potrebe za detalje jer doći će točni brojevi.brojevi koji nekima prizivaju suze na oči od radosti a nekima od tuge za propuštenih jackpotovima,izazivaju trajne životne posljedice po psihu,novčanik,način života...

iz mog kuta gledanja nije loše da je sentiment u zadnjih desetak godina bio negativan jer sigurno nebi mogao kupovati tako jeftino kako jesam pa bi mi i prinos bio manji.

radi covida,todomora je i dalje negativan,znači i danas mi se nudi kupovina sa dodatnim popustima što bi trebalo implicirati veću zaradu u budućnosti.

DA ključna riječ trebalo jer je tako najčešće,često bilo za one koji su izašli na vrijeme ali nije market dobro mjesto za one koji žele biti sigurni (garanciju) u ishod,druga su to mjesta primjerice:

1.čarapa,jastuk,madrac,zakopano,zazidano,ušiveno.... =zagarantirani prinos negatinva za iznos inflacije

+ postoji mogućnost da jednog dana otkopaš,odzidaš ...a pare "isparile","izgorile"...

2.banka A,B,C,D,E......=zagarantiran realno negativan prinos(inflacija veća od kamata)+ nekad u prošlosti se i pokazivalo da i nisu baš tako sigurno mjesto za čuvanje novca iz više razloga pa...

3.kladionica A,B,C,D,E....=zagarantiran gubitak svega ili gotovo svega na duži rok jer je to stvar čiste elementarne matematike.

zašto bi avg hrvatistanac htio nešto što će se najčešće ili često dogoditi kada postoji opcija ZAGARANTIRANO?

on to ne želi jer je rođen sa jednistvenim genom u svemiru,ponosan je na njega,drži do tradicije,spreman je za njega položiti sve,ako treba i staviti pinklec na rame i krenuti u irsku,njemačku ma i na mars kao prvi dobrovoljac ako treba samo da se dođe do obečane zemlje,galaksije gdje se neće tražiti odricanje od vlastitog gena pa makar on bio nelogičan,nerazumljiv,samouništavalački......

na sve je spreman "samo" da ga se ne tjera na učenje,usavršavanje,evoluciju jer uvjeren je da mu drugi time ne žele dobro,ali takve galaksije više nema.ništa bez usavršavanja,evolucije na dnevnoj bazi.

ima li nade?barem za nas spremne na evoluciju?

vidim svjetlo na kraju tunela...rijetko sam griješio,živi bili....

uskoro opširnije

Quote from salamon

.....vrijedi pogledati

neki ga vole a neki osporavaju,čovjek je svjetski stručnjak,svatko može barem nešto od njega naučiti ali..

i utopista sklon pretjerivanju sa ciljem pozitivne šok terapije,ja mu ne mogu zamjeriti na razočaranju

hrvatskom kakva je danas.

u domovinskom ratu od prvih dana,bez da koristim ili sam koristio beneficije,OK dobio neku siću dionice i to je sve.

iskreno nisam ni ja imao ovakvu u vidu kada sam ...

moglo je i trebalo biti bolje ali po njegovim najavama smo bankrotirali već odavno,možda i bi da nismo ušli u EU ali

ako nismo do sada teško da ćemo bankrotirati jer srećom po nas drugi nam to neće dozvoliti.

njemu je nož u srcu gubitak suverineta bilo koje vrste a vidimo koje su posljedice suverineta za nas?

najviše ga boli "posuđena moć" kao instrument ulaska u dužničko ropstvo,slažem se ali da ulaskom u EU u 5do 12 nismo izgubili suverinitet naši političari bi nam dug digli duplo od današnjeg sa preuzvišenim ciljem ostanka na vlasti.

tako da je moglo bit i gore sa suverenitetom.sada smo na pragu gubitku monetarnog suvereniteta koji je to i do sada bio samo na papiru.zauzvrat dobivamo vrlo izgledno izbjegavanja bankrota + osiguranu pomoć svake vrste ako bi....

gledajući početna očekivanja nije puno ali gledajući neke međufaze moglo je biti i gore.uostalom ima brojčano bitno večih naroda i većih država,puno starijih pa su bliže bankrotu od nas.

to sa bankrotima je babaroga za djecu jer kao što smo vidjeli službeno ni grčka nije banrotirala već je išao kombinirano otpis-reprogram.

nismo ovdje da bi se vezali za dionice ili market "dok nas smrt ne rastavi",do smaka svita ili čega već...

već da bi iskoristili prilike koje se nude kako bi uživali u plodovima vlastitih odluka.

a uvijek se je nešto nudilo čak i u najgorim vremenima,nudilo se i danas a nudit će se i sutra.

nekad se nudi više a nekad manje toga,nekad je teško pogoditi a nekad gotovo nemoguće promašiti.

očekujem da će i u 2021. biti trenutaka kada će vječiti promatrači biti razočarani svojim karakterom a kao što smo već više puta svjedočili dio njih će i u drugima tražiti krivce za vlastita propuštanja.

možda griješim,nebi bilo....

kada kažem oporavak burze želim istaknuti da je za mene je oporavak od financ krize 2008 svršena priča iz dole 3 pobrojana razloga.iako naprasno prekinut sa todomorom u veljači 2017 ispunio je je moja očekivanja,da kojim slučajem imamo(smo imali) sposobniju upravu zse pa da je na vrijeme uvedeno pračenje indexa crobex all uvjeren sam da bi to bio jedan jaki argument u korist moje teze jer puno toga u tom trenutku nije ušlo u vrh

crobexa od 2243 kako bi upotpunilo sliku tadašnjeg oporavka.todomor je za min 20% skratio i takav

nereprezentativni crobex a market u cijelini vjerojatno i više.

držim netočnim i tendencioznim tvrdnje da se nikad nismo oporavili iz krize 2008.

1. jer brojevi i prinosi na crobex all do todomora to dokazuju.

2.u desetak godina (od početka krize do todomora) puno se toga promjeni u poslovanju i bez velike

fin krize i nije objektivno se referirati na valuacije koje su vrijedile desetak godina ranije,te

pojedine neefikasnosti u upravljanju prikazivati kao dokaz da se nismo nikad oporavili od krize

tržišta kapitala.

primjer?

prihodi i zarade u građevinskom sektoru su na vrlo visokim razinama ali ne više na starim igračima

već dominantno na novim.nije propala građevina već pojedine građevinske firme radi vlastitih

nesposobnosti,neefikasnosti,kriminala...

nažalost ti novi igrači nisu izlistani da bi sve bilo crno na bijelo.iako ima i dokaza na

izlistanim da ovo drži vodu.

3.uspoređivati vrijeme prije fin krize i danas je potpuno deplasirano jer je to predkrizno

vrijeme bilo preplavljeno izrazito špekulativnim ponašanjem(bio sam dio tog ludila) koje je neutemeljeno

višestruko precijenjivalo dionice.

rezultat nije mogao biti drugačiji već brutalno triježnjenje i prisilno fin opismenjavanje.

takve potpuno nerealne valuacije iz 2008 se mogu dogoditi samo prvi put,to nije i nemože biti

realna osnova za povlačenje paralela u sadašnjosti i budućnosti ako netko želi biti objektivan.

covid19 je prekinuo oporavak od todomora koji je pak spriječio potpuni oporavak od fin krize.

iz toga se da izvući koji bi bili objektivni max dosezi potpunog oporavka kada bi bilo dovoljno

vremena bez novih velikih poremečaja.

svijet već trasira put za postcovid eru koja će izgledno trajati barem nekoliko godina.

a ZSE?

alfa

Quote from alfa

Quote from migra

verdi biti će ovo čini se jedna duga covid zima sa puno slobodnog vremena za komentiranja a kad smo već kod "plahti" da se nastavim na prethodnu,dok još tipkovnica ne mora van na hlađenje

zse=loša burza?

...

Ja sam novi pa te ne znam, ali da te nema trebalo bi te izmisliti....

bez lažne skromnosti tim riječima pročitao sam to više puta u svojoj forumskoj karijeri od 2010 ali objektivnosti radi treba napomenuti bilo je i onih koji su javno izrazili suprotno razmišljanje,jedino je razlika što sam zahvaljujući onima suprotnog razmišljanja više nego bi bez njih a oni jako teško da su više ako su suprotno od mene ali pošto je svatko uzeo po vl izboru valjda je to OK

a na temu croatizmus pesimizmusa i jedinstvenog gena u svemiru sam ispisao eseja da je tolstojev rat i mir kratka priča za laku noć,biće bolje.

moram priznati da bez njega moji prinosi bi bili manji.

uvjeren sam i da će u budućnosti moji prinosi zahvaljujući pesimizmusu biti veći,znam da zvuči na prvu nelogično ali mogu to na realiziranim pojedinačnim primjerima argumentirati.

osobno bi i usprkos manjim prinosima volio da nije tako kako je ali ne možeš ljude natjerati da budu pozitivni i sretni.

ne možeš ih natjerati da ulože samo djelić vremena provedenog na nepotrebne g.luposti na vl fin opismenjavanje.

da mi je ući u mentalni sklop avg hrvatistanca koji ide na posao,radi 9-10 sati dnevno ali ne želi izdvojiti 5 min dnevno za fin opis. i tako svaki dan cijeli život po vl izboru?

kako bi teško zarađenim novcem bolje raspolagao?išao prije i u veću penziju?omogučio sebi i djeci veći životni standard?

kako biti empatičan?

kako ne biti ironičan,ciničan,sarkastičan...

nije li to pomoć i poticaj evolucijskom iskoraku?

ima li on prihvatljivu alternativu?

verdi biti će ovo čini se jedna duga covid zima sa puno slobodnog vremena za komentiranja a kad smo već kod "plahti" da se nastavim na prethodnu,dok još tipkovnica ne mora van na hlađenje

zse=loša burza?

ako netko po vlastitom izboru nije dobro birao za to nije kriva nit jedna burza svijeta pa ni zse.

i ja sam ponekad krivo birao,izgledno da ću i u budunosti ali zar postoji netko tko je bilo gdje na svijetu pa i na zse pogodio sve?dali je potrebno da bi ukupan rezultat bio više ili manje zadovojavajući?

držim da je uprava ZSE sposobnija bilo bi nam svima bolje u ovo vjerujem i kao diničar ZB,bilo bi bolje da to netko preuzme,uostalom to je i bio moj motiv za ulazak prije nego je postalo javno da postoji interes jer sam percipirao da će (mora) doći netko tko vidi potencijal u nekoj budućnosti.

uvođenje ETF-ova je svakako za pozdraviti i očekujem da će to imati pozitivnog utjecaja na kretanja na burzi,ako ne odmah tada nakon covid ere.

stjecajem okolnosti ali i lošim upravljanjem od strane uprave ZB više nego neadekvatnm politikom uvrštenja prouzročeno značajno propuštanje evidentiranja rasta marketa u cjelini.

to je jedan od najjačih argumenata(alata) za proglašavanje zse kao neuspješnog,"mrtvog" marketa od strane onih koji žele nametnuti pesimističan pogled na prošlost,sadašnjost i budućnost.

oko budućnosti se ne moramo slagati ali brojevi iz prošlosti su nepromjenjivi,ne vidim da su loši,dapače meni osobno jako zadovoljavajući.

mogao bi sada iz vl iskustva učešća na nekim ali i onih u kojima nisam participirao izvući priličan broj odličnih prilika.

dosta njih je prošlo ispod radara crobexa pa se površnim pregledom preko crobexa stvara potpuno pogrešna slika u ZSE.

to je veliki krimen proteklih uprava koje nisu učinile dovoljno da adekvatnije poprate ostvareni prinosi kroz crobex.

zato imamo potpuno apsurdnu situaciju da nikad više novca na štednji koji ostvaruje rekordno niske prinose ne želi se preljevati na market.

ništa novo jer imali smo mi i u prošlosti takvih situacija pa stampedo ipak nije bio izbjegnut.

bio sam među rijetkim optimistima koji je upravo to najavljivao u ljeto 2016,najesen i zimu stampedo je krenuo,nažalost u proljeće je todomor poharao cijeli zse a tko zna di bi tome bio kraj kako je krenulo.

možemo na to gledati kao na elementarnu nepogodu za investitore,što neosporno i je ali možemo na to gledati i kao na nedovršen posao,sa velikom razlikom što je sada na štednji dodatnih >50mlrd kn.

znači kapitala ima kao nikad samo ...

Quote from verdi

migra još od himr mi fale te tvoje plahte od postova

verdi uljepšao si mi dan ali sam i očekivao barem nekog kome ću "uljepšati dan"

himr? DA bila je to jedna od onih divnih prilika koje se pamte cijeli život,prilika kakvih se nebi posramila niti jedna burza,da podvučem tezu o fin nepismenosti na brdovitom balkanu napisat ću da je rizik bio "nula" jer se po <200 moglo kupovati nešto što u nekretninama na moru vrijedi >1000 i još uz to posluje profitabilno.

long live financial illiteracy

zašto je važno što ranije prepoznati prve znakove oporavka ili potencijalno ga predvidjeti i prije prvih znakova?

da bi što kvalitetnije naplatili onima onima koji čekaju dokaze ili dodatne dokaze na dokaze....

prošlost nas tako uči a ona je jedna od največih majki mudrosti jer je dokazano da se puno puta ponovila.na burzi kroz povijest je dokazano da su do sada uvijek stari vrhunci bili nadmašivani.

HR?

isto tako samo ne teba biti ili se siliti biti sljep pored zdravih očiju.OK 100% neselektivog rasta i nadmašivanja vrha poslije 2008 nije bilo ali zar je neophodno?

pored svih onih divnih i nestvarnih prilika koje su se pružale?sa anualiziranim dobicima>100% a neki i preko>1000%.

izradio sam i neke tablice gdje su ti dokazi pobrojani,OK trebalo bi je malo updejtati ali doći će i to na red.

nemali broj dionica je namašio svoj ATH iz 2008,za što su se mnogi ali i Večina kleli da nema šanse.

znači ona stara nikad ne reci nikad je opet dobila svoje puno značenje?

može li se to ponoviti?

ako se mene pita ne da može nego hoće.

mnogo puta sam pročitao u prošlosti a i danas čitam da je zse "mrtav".

volumen trgovanja se smanjio,značajno smanjio ali za to postoje i razlozi,spisak je malo duži ali puno važnije od toga je činjenica da nije volumen ključ(bolje bi bilo da je veći) jer nismo ovdje radi oklade na visinu volumena već da bi ostvarili što veći prinos.

primjer?

volumen "nula" kn a samo iz dividende isplaćeno u zadnje 3g >100% cijene dionice+kapitalni dobitak izgledno 200% ili veći, di je tome kraj?

DA zse ,"mrtva" burza rekli bi neki hmm...

da stvar bude bolja svi ključni fundamenti koji su bili temelj ovog prinosa bili su dostupni svima.

priča ima svoje detalje ali poanta je da opća fin nepismenost pruža odlične prilike.

niske cijene na zse nisu dokaz da nešto ne vrijedi već dokaz da živimo u fin nepis društvu.

tko se želi boriti protiv bitno fin. pismenijih ima izbor van HR.

s obzirom da je ovo moj prvi komentar na ovom forumu želim pozdraviti sve članove zajednice,među kojima ima starih znanaca ali i novih.aktivan sam investitor od kraja 2003 sa nekim preiodima neaktivnosti.ni moja beznačajna malenkost nije propustila iskusiti osječaj promašaja,srećom po mene bilo je dosta više onih uspješnih,u rasponu malo do jako uspješnih.nadam se da će mi biti oproštena mala digresija jer imam osječaj obveze prema svim onima koji su naglas postavljali pitanja gdje sam nestao,iako sam svoj odlazak u svibnju 2019 najavio i obrazložio te i dalje stoji tamo dostupan.u tih 19 mjesci nisam napisao niti jedan komentar na hr forumima vezano uz financije,burzu,ekonomiju,srodne teme...

razlog nije bio izlazak iz HR investiranja(dapače malo toga sam promjenio što će se vidjeti iz mojih komentara) već želja za odmorom od komentiranja i potreba dokazivanja sebi i drugima da mogu izdržati apstitineciju,barem 19 mjesecitko mislli da je lako neka pokuša i neka se pohvali

neki će biti nesretni što nisam izdržao više a sigurno će se naći i koji pojedinac kojeg će razveseliti moj povratak komentiranju.

možda i griješim,nebi bilo....

ako i griješim odluka je donesena pa će trebat muški podnjet posljedice vlastitih odluka,što nama investitorima nebi trebalo biti strano,problematično....

zašto ova tema za početak?

rekli bi mudri ljudi treba se smijat kada pada kiša jer poslije kiše će sijat sunce,uvijek je bilo i biće.

samo treba strpljivo dočekati i pokupiti plodove,naplatiti nestrpljivima,tako jednostavno i dokazano nebrojeno puta.

za sebe na vidim razumnu alternativu strpljivosti jer htjeli mi ili ne tika taka radi svoje pa je mudrije ne boriti se protiv nje zar ne?

i hoće li taj oporavak burze?pitanje je to koje zahtjeva opširnu analizu,zato smo tu zar ne?

uvjeren sam da opravak hoće,uostalom i ja sam ih doživio nekoliko i jako dobro ih naplatio.

uvjeren sam i da sljedi još jedan,kada?

između ostalog kada će to večina najmanje očekivati,kada se poslože elementi za taj događaj.

ovdje smo da u iščekivanju budućnosti pokušamo zajednički prepoznati što ranije znakove tog oporavka.

tko želi neka se priključi raspravi,besplatno je i može biti od koristi,od profita za neke od nas.