Pa nije bila kocnicar, ali nije ni pozurivala prodaju jer je sa HT kontrolirala firmu i jer je uzela svake godine 10+ milijuna kuna na kamatama kreditirajući Optimu. Novi kupac može refinancirati sve postojeće dugove kod nekog drugog kreditora ili otplatiti dio dugova da stvori sebi povoljnu kombinaciju financiranja odnosno njemu poželjan omjer duga i glavnice.
Posts by Flight
-
-
Display More
Kad ste kolega uporni, a bio sam jasan...
Kredit je kredit i ništa drugo.
Kredit firma diže jer joj je nužno potreban, a kredit firme daju jer imaju višak novaca s kojim si žele osigurati određene interese.
Kredit ima svoju ročnost i mora se, bilo kako, vratiti.
S obzirom da je HT morao ispoštovati zadane procedure, pa tako i oglasiti natječaj za prodaju dionica Optime, stavio je u natječaj i taj kredit koji eventualni kupac mora vratiti (ili osigurati vraćanje). I to je ta "velika" i jedina povezanost kredita s eventualnom budućom transakcijom. Dakle, kredit ko kredit.
Angažiranje investicijske banke je također bila obveza HT-a pa ni taj korak u poštivanju procedure ne bih preuveličavao, jer da je HT htio prodati ranije Optimu, on bi je prodao i sam.
Pitanje zašto nije, nego čeka 5 do 12, vidim da si ne postavljate. Ja si postavljam, oprezan sam i imam pravo na to.
Kako bi je prodao sam ako nema kontrolni paket?
HT mora prodati zajedno sa Zabom da bi maksimizirao vlastiti polozaj. A dosta je logično da nakon sto je prodao dionice da neće nastaviti kreditirati konkurenciju. Pravo je pitanje zašto Zaba nije kreditirala u cijelosti Optimu? Nije jer Zaba mora poštovati određena pravila o izlozenostima i jer bi joj to probijalo pragove za rizike prema određenim izlozenostima. Zato je uskočio HT i premostio financiranje do prodaje Optime. Ionako je Optima vraćala dugove H-1 prema HT-u koji da H-1 nije pripojen Optimi, pitanje je, da li bi bili vraćeni u cjelosti.
-
Tako je, kredit je sastavni dio transakcije. Vraća se kroz cijenu transkacije. Dionice + kredit, ali se defcato ne vraća jer će ga vjerojatno kupac refinancirati kod nekog trećeg pogotovo ako može dobiti povoljnije financiranje. Tome i sluzi Credit Suisse odnsono prodajni agent u vidu investicijske banke, ne samo da nadje kupca (jer je ionako vjerojatno i dosta logično da će kupac doći iz “poola” poznatih i očekivanih kupaca), nego da i strukturira transakciju i dogovori prije nje, sve njezine bitne elemente i kronologiju kupoprodajnih događaja.
-
Najava rezultata odnosno sjednice uprave na tu temu, u petak 26. veljače: https://eho.zse.hr/fileadmin/issu…6b73edb0f0e.pdf
-
Puno puta sam gledao otvoreno zbog neke dionice ali nikad ništa pametno ili korisno nisam čuo.😂
To stoji, ali ako budu zanimljivo gosti moglo bi sira populacija čuti i razlozima propasti industrije, kao i o njezinoj budućnosti u RH.
-
Koliko ja znam, krediti se uvijek vraćaju.
Ako ne dođe do prodaje, vraća ga Optima ili ga reprogramira.
Ako dođe do prodaje onda se ne treba brinuti za taj kredit.
Ali naravno da konačni iznos kredita koji će se trebati vratiti HT-u utječe na cijenu koju će eventualni kupac ponuditi po dionici. Jer onda bi bilo svejedno da li je to 200 milijuna kn ili milijardu kn.
A sto sam ja drugo napisao?
Znam ja da ti brineš da će sve otići na dugove, al ja znam da neće.
-
O čemu vi pričate ? Trajati će najduže još 4 mjeseca do 01.07.
Zasto bi to bio deadline ? Toga dana ht gubi upravljačka prava, nigdje ne stoji da se firma mora prodati. Jediio ako niste mislili da će nakon tog dana nastati raspasoj jer HT drži optiku da ne potone u dubine modre . Ja bi se prije brinuo kako će optika vratiti onaj kredit HTu koji dospjeva skoro, e to je pitanje u kojem leži odgovor kad će se prodati i za koliko .
Pa kredit se ne vraća, on je sastavni dio transakcije. Odnosno vraća se kroz kupoprodaju. Možda nisi primijetio al to je lijepo opisano u natječajnoj dokumentaciji.
Lijepo vam je jednom opisao situaciju st-brajo, kod Optime, vjerovnici odnosno vlasnici duga su i vlasnici kapitala. Znači, u interesu im je da nađu najbolje modalitete i za dug i za vlasnički kapital. Za razliku od Dalekovoda, IGH i drugih gdje jedna ekipa drži dug, a druga vlasničku glavnicu pa se nikako ne mogu dogovoriti...."tko će koga i za koliko?"
Kupac će dug platiti kod kupnje i/ili će ga refinancirati pod povoljnijim uvjetima kod svojih kreditora. Zaba i HT neće sebe (dodatno) razvodnjavati. Ionako se firma prodaje kao EV odnosno zbroj duga i vlasničke glavnice, a tko će tu pretegnuti na koju stranu i za koliko, to ćemo vidjeti kad bude poznata cijena vlasničke glavnice (equity-a) u transakciji.
-
Ma prodat će oni to nikad. Tko bi “lud” osim grada Zagreba pod Bandicevim upravljanjem kupio Arenu koja veći dio godine zjapi prazna i kad se popuni, popuni se po cijenama koje su daleko od onih na razvijenijem Zapadu
Bandić je očito sa Jatacima imao neku ideju, a ne konkretan plan..... pa kad se ispostavilo da poskočica “Ima l’ tu mene” ne fercera bas naročito onda je sve zapalo u zapećak.
Grad je ionako financijski rasturen, a ima on sada i “novih-starih igračaka” za igranje od Paromlina i Gredelja, Zagrepčanke, hipodroma.... bloka Kvatrić Itd Itd
-
A i demantij je zanimljiv.... u njemu iz Ingre tvrde ono sto i ja tvrdim da je dio ekipe i sam Oppenheim samo se sakrio iza nečijih skuta da ne kvari doživljaj i da ne radi los PR novim “čarobnjacima” i Book-Cookerima.
Pa kaže.... Otkad su postali članovi Uprave, prvi dio svojih mandata upravljali su društvom zajedno s g. Oppenheimom, u skladu s namjerom Nadzornog odbora da se održi kontinuitet u upravljanju. Vaš članak, stoga, potpuno netočno navodi da je g. Oppenheim, “protjeran”. G. Oppenheim nije napustio Ingru, gdje je i dalje angažiran kao savjetnik Uprave. Osim toga, vaše tvrdnje demantira i činjenica da su novoizabrani članovi Nadzornog odbora izabrani gotovo jednoglasnom odlukom dioničara društva, što je uključivalo i glasove g. Oppenheima, odnosno njegove obitelji. Članovi obitelji g. Oppenheima i dalje su najveći pojedinačni dioničari Ingre.
Nakon toga su naprasno kćerkice nestale iz vlasničke strukture, po modelu.... sjaši Kurta da uzjaši Murta. “Nova suknja, stari kroj”. “Mi smo Titovi i Tito je nas...”
-
Tekst je poduži pa ne stane u jedan post.... a ima i demantij iz Ingre koji možete naći na donjoj poveznici ispod poveznice originalnog teksta.
Može li predsjednik Uprave u ovom slučaju zaobilaziti sukob interesa?
“Dakle, cjelokupni odnos javnog i privatnog partnera temelji se na ugovoru iz 2007. godine koji su potpisale tada odgovorne osobe u oba spomenuta trgovačka društva. Samim time, ne vidimo nikakvog sukoba interesa koji bi danas, 12 godina kasnije, mogao nastati”, piše u odgovoru predsjednika Nadzornog odbora. On, također, naglašava da “sukladno Ingrinoj korporativnoj organizaciji i raspodjeli dužnosti unutar Uprave, Arena Zagreb nije u domeni zaduženja g. Debana”.
Drugim riječima, predsjednik Nadzornog odbora, ujedno dugogodišnji poznanik “po poslovnoj liniji” s predsjednikom Uprave, smatra da predsjednik Uprave Ingre može voditi cjelokupni posao tako da Arena – nije u njegovoj domeni.
Još u vrijeme dok je Ingru vodio Igor Oppenheim pojavljivala se sumnja da Milan Bandić uz pomoć svojih kadrova želi preuzeti kontrolu nad Ingrom jer želi uplesti Arenu u svoje planove. Zato jer Bandić želi Arenu imati pod svojom ingerencijom, uključiti je u tzv. Holding sportskih objekata, zato jer bi je mogao dati pod hipoteku ili je jednostavno koristiti kao još jedno moćno oružje prema Vladi.
Bi li je Ingra htjela prodati? Igor Oppenheim tome se žestoko protivio, ali niti Grad Zagreb nije imao novca za takav zahvat. No, sprema li se možda neka druga kombinacija?
Je li dolazak Danka Debana na čelo Ingre znak da se počinje spremati neki novi manevar? Iz tvrtke nam je odgovoreno da se već dulje vrijeme radi na financijskom i operativnom restrukturiranju tvrtke, a da će ova godina biti posebno znakovita za sudbinu tvrtke. Tvrtka je 2014. godine prošla kroz predstečajnu nagodbu i trebala je već odavno restrukturirati poslovanje, međutim Ingra ne objavljuje izvještaje o ispunjavanju plana predstečajne nagodbe, iako je to dužna po zakonu napraviti.
“Tijekom 2020. godine na naplatu dospijevaju značajne obveze proizašle iz zajmova kojima je financirana izgradnja Arene Zagreb. Obveze koje dospijevaju na naplatu veće su od planiranih novčanih prihoda za 2020. godinu te će upravo iz tog razloga ovu godinu obilježiti postupak refinanciranja koje za cilj ima usklađivanje budućih novčanih tokova”, piše u odgovoru iz Ingre. Najavljuje se da će se u prvih šest mjeseci provesti operativno restrukturiranje čiji je cilj smanjenje troškova poslovanja.
Tko će kontrolirati inkubator u koji se svake godine slijeva oko osam milijuna eura?
Ako se provede uspješno financijsko i operativno restrukturiranje Ingra će se, pišu iz Uprave tvrtke, pokušati ponovno nametnuti na tržištu na kojem je ranije ostvarivala rezultate, primjerice u “nadolazećim velikim investicijama u niskogradnji, izgradnji prometno-transportne infrastrukture”, ali i u “nišama” u kojima nisu do sada bili prisutni, poput “programa energetske obnove u kojima se u razdoblju do 2030. očekuju značajna ulaganja”.
Što se tiče Arene, tvrde da ne planiraju nikakve promjene u narednom razdoblju jer se “postupak refinanciranja postojećih obveza temelji u velikoj mjeri na prihodima koje generira Arena Zagreb, te bi se bilo kakve izmjene statusa Arene Zagreb značajno odrazile na poslovanje Ingre”.
Na pitanje ima li ikakvih problema s Gradom Zagrebom i Vladom oko plaćanja zakupnine odgovaraju negativno, tvrde da se obveze redovno podmiruju, ali da je “iz ranijih razdoblja ostalo neriješeno pitanje depozita koji služi kao osiguranje plaćanja”, odnosno, da Ingra i dalje potražuje uplatu od 1,5 milijuna eura. “Očekujemo da će se problem depozita riješiti ubrzo te da će javni partneri postupiti u skladu s odredbama Ugovora o zakupu”.
Neovisno o tome što iz Ingre tvrde da se oko Arene u narednom razdoblju neće ništa mijenjati, činjenica jest da se dramatično promijenio kadrovski okvir. Da zagrebačka vlast, de facto ekipa Milana Bandića, sad bez ikakvih prepreka ima uvid u poslovne poteze kompanije s kojom je ranije imala distanciran odnos, pa i ozbiljna natezanja.
Projekt Arena je i dalje, prema ugovoru iz 2007. još narednih 17 godina, svojevrsni inkubator “živog” novca: svake godine tu se slijeva oko osam milijuna eura, iz gradske i državne blagajne, ali veliki dio odlazi banci i ako ne dođe do refinanciranja kredita, moguć je i kolaps cijelog sustava. Ili potraživanje većeg priljeva sa strane države? U svakom slučaju, već i kontrola tih procesa nosi novu dozu moći.
-
Da se podsjetimo sto se pisalo prije godinu dana i kako je sve krenulo.... i tko tu zapravo, koga?!
MILIJUNI EURA U IGRI: Bandić se svađao s Ingrom oko Arene Zagreb, a onda je krenuo u desant – direktor je postao muž šefice Holdinga
AUTOR: ĐURĐICA KLANCIR 02.03.2020 7:01
Nakon što je za novog predsjednika Uprave Ingre, tvrtke koja upravlja Arenom Zagreb, izabran Danko Deban, muž Ane Stojić Deban, predsjednice Uprave Zagrebačkog holdinga, pitali smo u Ingri je li to sukob interesa i što to znači za sudbinu Arene Zagreb.
Promjena na čelnoj poziciji nekad iznimno moćne kompanije, Ingre, dogodila se vrlo tiho, bez pompe i PR objava. Redakcijama, posebno poslovnih medija, obično stiže informacija o novom predsjedniku uprave, plus CV i fotografija menadžera koji je dosegnuo visinu. No, Ingra se ovaj put odlučila za posvemašnju diskreciju.
Ingra je nekoć bila inženjerska kompanija svjetske reputacije, poslovala je na tržištima diljem svijeta, sudjelovala u više od 750 investicijskih projekata (hidroelektrana, plinovoda, vijadukata, turističkih naselja itd.), a zadnjih nekoliko godina u Hrvatskoj je poznata prije svega po jednoj investiciji, Areni Zagreb, golemoj sportskoj dvorani koju je izgradila Ingra na temelju ugovora o zajedničkom financiranju s Vladom RH i Gradom Zagrebom – koji su potpisali tadašnji premijer Ivo Sanader i gradonačelnik Milan Bandić. Od tada do danas, hrvatske građane, porezne obveznike, golema dvorana košta otprilike osam milijuna eura godišnje. Financijska konstrukcija je komplicirana, ali počiva na činjenici da Grad, odnosno Zagrebački holding, i Vlada, svake godine uplaćuju zakupninu Ingri, odnosno njezinoj tvrtki kćeri “Lanište”, a Ingra zahvaljujući tim uplatama i prihodu od dvorane otplaćuje golemi kredit BKS banci. Naravno, godinama se raspravlja o tome može li Arena povećati prihode, odnosno doseći rentabilnost, ali traje i neprestano natezanje “tko je kome dužan”.
Sve do prošle godine, predsjednik Uprave Ingre, dugogodišnji predsjednik uprave i najveći pojedinačni dioničar, Igor Oppenheim vodio je otvorenu borbu s Milanom Bandićem, odnosno Gradom Zagrebom i Holdingom koje je optuživao za eskiviranje obveza potpisanih u sporazumu o javno-privatnom partnerstvu. U Nadzornom odboru tvrtke vodila se neprestana borba oko toga hoće li prevladati “Bandićevi ljudi” ili Oppenheimovi. Do ožujka prošle godine predsjednik NO je bio Stipe Mesić, kojeg se smatralo pripadnikom Oppenheimove struje, a onda je NO preuzeo Davor Štern, bivši HDZ-ov ministar gospodarstva, poduzetnik širokog spektra, ali i čovjek s Bandićeve političke liste. Dočekan je sa sumnjama da je tu funkciju preuzeo zato da bi Arenu pretvorio u lak Bandićev plijen. On nije demantirao mogućnost prodaje objekta, ali nipošto ne – jeftinu prodaju. No, u kompaniji su se početkom 2020. potiho dogodile dvije krupne kadrovske promjene, nestaje i Oppenheim, ali i – Štern.
Prvog siječnja 2020. Ingru je posve napustio Igor Oppenheim, navodno zbog umirovljenja, no neki poznavatelji situacije u Ingri s kojima smo razgovarali smatraju da je zapravo – potjeran. Čelno mjesto preuzima Danko Deban, menadžer mlađe generacije, čije posljednje javno dostupne fotografije datiraju iz 2009. godine, kada je u Ingri radio kao glasnogovornik.
Brz menadžerski uspon bračnog para Stojić-Deban
Deban je završio ekonomiju poduzetništva, a potom diplomski studij “Upravljanje poslovnim komunikacijama” na veleučilištu VERN u Zagrebu, a prvi posao, kao stručni suradnik za odnose s javnošću, dobio je upravo u Ingri 2007. godine. Dvije godine kasnije počinje se pojavljivati u javnosti kao glasnogovornik, potom postaje voditelj odjela marketinga i prodaje, a u svibnju 2018. postaje član Uprave Ingre i vrlo brzo dospijeva na mjesto predsjednika Uprave.
Danko Deban nije samo idejno i prijateljski vezan uz Milana Bandića, on je i obiteljski vezan uz Bandićev krug – on je suprug Ane Stojić Deban, bivše administrativne tajnice moćnog predsjednika uprave Holdinga Slobodana Ljubičića, koja je u međuvremenu postala predsjednica Uprave Holdinga. Ana Stojić Deban je kći Brune Stojića, bivšeg zapovjednika HVO-a i političara tzv. Herceg-Bosne, koji je pravomoćno osuđen za ratni zločin pred Haškim sudom i upravo služi svoju kaznu u zatvoru u Austriji, a njezin neobično brz menadžerski proboj vezivao se upravo uz nastojanje Milana Bandića da “pomogne” obitelji Brune Stojića. Sama menadžerica Stojić Deban u svojim intervjuima odbijala je odgovarati na pitanje o ocu i toj mogućoj relaciji, ali nikada nije skrivala da podržava i cijeni rad Milana Bandića.
“Milan Bandić osoba je koja razumije argumente i osoba koja ima viziju. Složit ćete se da je Zagreb u njegovu mandatu obogaćen za niz kapitalnih projekata, u kojima je sudjelovao i Zagrebački holding. Njegov tempo ponekad nije lako pratiti, ali, vjerujte mi, njega doista na to motivira samo jedno: boljitak i prosperitet Zagreba”, govorila je Stojić Deban u intervjuu za Jutarnji list sredinom 2018. godine.
Često je pratnja gradonačelniku u javnim istupanjima a mediji su posebno zabilježili da se ona, zajedno s Mirkom Jozić, moćnom gradskom pročelnicom za gospodarstvo, smijala kada je Bandić ponižavao novinarku Nove TV – koja je pitala o problemima odvoza smeća u Zagrebu.
Ana Stojić Deban i Danko Deban nesumnjivo ulaze u uski krug bliskih suradnika Milana Bandića. Danko Deban, doduše, ne nastupa i ostaje nevidljiv, no činjenica je da je u tri skoka dospio do mjesta predsjednika Uprave Ingre.
I u Nadzornom odboru su korak po korak nestajali Oppenheimovi ljudi, a preuzimali ga Debanovi ljudi, odnosno, osobe koje vode do Bandićeva kruga.
Davor Štern je u vrijeme dok je još bio samo član NO-a predložio da u Upravu, kao protuteža Igoru Oppenheimu, uđu dvojica menadžera mlađe generacije, Danko Deban i Dinko Pejković. A onda su u ljeto 2019. i u Nadzorni odbor ušla trojica novih članova: Mario Aunedi Medek, Franjo Herceg i Ivan Škegro.
“Tvrtka je u minusu, a istovremeno se iza kulisa povećavao, točnije, utrostručio broj članova Uprave, i udvostručio broj članova Nadzornog odbora, povećavaju se plaće i honorari, a preko skrbničkih računa i preko tzv. proxy prijatelja iz istih tih sredstava stječu se udjeli i dionice”, kaže naš sugovornik koji dobro poznaje situaciju unutar Ingre, ali inzistira na anonimnosti.“Kao na samom početku slavne hrvatske privatizacije, iz kasice samog poduzeća, preusmjeravanjem novca u privatne tvrtke samih novih članova uprave otplaćuju se udjeli i dionice, HANFA šuti, a mali dioničari nemoćno gledaju iz drugog reda…”, opisuje situaciju insajder, naš sugovornik.Predsjednik Nadzornog odbora blisko vezan s predsjednikom Uprave
U prosincu 2019. Davor Štern iznenada napušta Nadzorni odbor, a na mjesto predsjednika NO-a izabran je Mario Aunadi Medek, inače direktor poznate PR agencije, “Media Val”, čiji je ulazak u NO Ingre u kolovozu 2019. već izazvao dosta pozornosti zbog neobičnog kombiniranja dvaju vrlo različitih poslova. Za zaposlenike Ingre ulazak Medeka u NO nije bio iznenađenje: on je dugogodišnji prijatelj Danka Debana, a posjeduje i dionice Ingre. Smatra se da sudjeluje s Debanom u projektu “preuzimanja” Ingre ali i “peglanju” informacije u medijima.
Iako se neslužbeno govorilo da je Medek kum bračnog para Stojić-Deban, Mario Aunadi Medek demantira tu informaciju, ali ne skriva svoju povezanost s Dankom Debanom. S obzirom na to da je Deban startao u “komunikacijama”, kaže da se poznaju po “poslovnoj liniji”, te da je on dioničar Ingre od 2006-2007. godine, i da je za člana Nadzornog odbora izabran na legalnoj skupštini dioničara. Činjenica jest da je broj dionica predsjednika NO Ingre, Aunadi Medeka, rapidno rastao: 2017. je imao 250 dionica, 2018. – 15.500., a 2019. impresivnih i utjecajnih 47 tisuća.
Davor Štern se javio na upit Net.hr-a, no ljubazno je odbacio mogućnost da objasni zašto je tako brzo prestao biti predsjednik NO Ingre.
S obzirom na to da je Aunedi Medek sada predsjednik Nadzornog odbora Ingre, tvrtke koja de facto svakog mjeseca posluje s Gradom Zagrebom i Zagrebačkim holdingom – gdje je predsjednica Uprave supruga predsjednika Uprave Ingre, zanimalo nas je što on misli o tom mogućem permanentnom sukobu interesa.
Naime, dva međusobno neovisna izvora su nam potvrdila da je “stari” Nadzorni odbor u trenutku ulaska Danka Debana u Upravu tvrtke raspravljao o tom problemu i da je zapravo u njegovu opisu posla istaknuto izuzeće iz poslova koji se tiču “Arene”. Da je, dakle, tada utvrđen potencijalni sukob interesa, ali je zaključeno da kao član uprave može izbjeći poslove koji se tiču tog iznimno osjetljivog odnosa oko Arene.
A može li sada kao predsjednik Uprave izbjeći taj iznimno važan segment poslovanja?
Predsjednik Nadzornog odbora Ingre objašnjava da se projekt javno-privatnog partnerstva Arena Zagreb temelji na ugovoru o zakupu koji je potpisan još u lipnju 2007. godine, kada je Danko Deban bio tek stručni suradnik u Ingri, dakle, daleko od neke menadžerske pozicije odlučivanja, a Ana Stojić, njegova sadašnja supruga, tada još nije bila u Upravi Holdinga. A sporazum od tada nije mijenjan, niti nadopunjavan aneksima.
-
A sto se dogodilo da je Jurica dobio zahvalnicu? Mislim s njegovih 1000 komada dionica neće mu se biti tesko otpraviti, al staviti Bubala, to je stvarno zanimljiva ezoterija.
-
Uvjeren je kako Hrvatsku čeka izvrsna turistička sezona.
Au je ga ovaj mlati.... na stranu RIVP, nego fakat je znalac. “Katica za sve”.
-
Gledaj, i sam vidiš da je ZSE u banani, pa tim vise upadaju u oci nelogičnosti oko valuacije. Nemam ti ja ništa protiv igrača na momentum nego samo tvrdim da za momentum da ostane održiv i nastavi se u dugoročni trend rasta mora imati podlogu u fundamentima i brojevima. Ako nema, to onda samo pokazuje da moguće postoji ekipa koja manipulira cijenom, a manipulacije koliko god ponekad bile izdašne i privlačne, u pravilu na kraju za veći dio ulagaca loše završe. Jer manipualcije neće privući ozbiljnije ulagače, iako se to na ZSE može trenutno činiti potpuno sporednim. Dakle, osim pozitivnih anomalija i momentima postoje i rizici koji rastom cijene nisu nestali. I to je cijeli point ove rasprave. Ono sto je još po meni sporno jest cinjenica da i uprava cini se, nastoji podržati takve “momentum” aktivnosti. Jer kako drugačije tumačiti ovakve napise? https://www.poslovni.hr/domace/rjesava…-centru-4264880
Umjesto da obavijeste burzu i stave konkretne brojeve, sudionike u poslu i imovinu, oni svim dioničarima i javnosti pišu uopćene poruke i sugeriraju nešto sto je prilično nejasno preko medija?! Kao rasla nam je neto knjigovodstvena vrijednost, riješili smo još dva spora.... i na tome kao “zaradili”?! Ma zaradili su oni vraga, samo su zatvorili dio duga potraživanjem suprotne strane odnosno prijenosom imovine u naravi, gdje je cijena bila manje defacto od vrijednosti duga u knjigama. Ili su se i dužnik i vjerovnik dogovorili o prodaji nekretnine trećem s isitim knjigovodstvenim efektom.I otuda pozitivan efekt na neto knjigovodstvenu vrijednost bez stvarnog toka novca iz poslovnih aktivnosti i bez stvarne poslovne aktivnosti.
Ingra još ništa konkretno ne radi. Učinici restrukturiranja imaju pozitivan utjecaj na sentiment i vrednovanje, Ali ne toliki da cijena dionice odnosno kapitalizacije poraste sa 40
na 190 milijuna kuna. I to nije momentum trgovanje jer momentum obicno traje u swingtrederskim terminima do mjesec dana, a ne mjesecima. Za takav i daljnji rast vrednovana potrebni su konkretni ugovori i konstantno novi poslovi, a ne jedan posao od tridesetak milijuna kuna koji kad se razgraniči na dvije godine koliko traje doprinosi 3-4 milijuna kuna prihoda mjesečno.
-
Je, al dok je taj koji je potpisao ugovor u ime grada to će vjerojatno tako i biti, ali kad se jednom promijeni glavni i odgovorni, netko bi mogao potegnuti pitanje te odluke i izmjene uvjeta iz JPP partnerstva. I onda se cijela ta konstrukcija može i urušiti. Pogotovo kad ne znamo koji su uvjeti tog ugovora. Već je bilo pokušaja na tom planu, zato ne vjerujem da ih neće biti i u ubuduće.
Ingra nema rezerve ni resurse da funkcionira bez tog ugovora ili pod značajno izmijenjenim uvjetima.
Pa sama tvoja konstatacija da Ingra uvijek dobiva defacto znaci pogodovanje nekome tko defacto ne snosi rizik. U privatnom biznisu to njje tako.
To su realni rizici. Dovoljno je da dvorana i ugovor završe u višegodišnjem sporu i Ingra se može naći u ozbiljnim problemima.
evo, upravo ovaj post je primjer podkapacitiranosti korisnika općim materijalnim činjenicama i/ ili spamanja teme (zlo)namjernim horoskopskim tezama rađenim na selektivnom prikazu iskrivljenog činjenićnog stanja uslijed kojih korisnik navodi neke svoje izmišljene rizike, sudske sporove i druge nebulozne konstrukcije te ih pokušava nametnuti kao, kako je to napisao, "To su realni rizici"...
E NISU! cijeli ovaj text je jedna " x@O*#&" da se pristojno izrazim i niti jedna insinuacija iz njega NIJE baš tako realna!
naime, stvar opće kulture je znati da su se šest velikih dvorana gradile radi svjetskog prvenstva u rukometu 2009. godine i glavni i odgovorni subjekti u ovome slučaju nisu pojedinci nego institucije Vlada RH i Grad Zagreb koje su po ZAKONU o Javno-privatnom partnestvu proveli proceduru odabira i narudžbe izvođenje radova izgradnje sportskih sadržaja te sklapanja ugovora sa privatnim subjektima sa unaprijed detaljno utvrđenim pravima i obvezama koje je da bi postali izvršni i pravovaljani, po zakonu o jpp, morala potvrditi Vlada RH!... stoga korisniče, zašto tu po forumu tražiš Ugovore a i da itko ovdje ima uvid u isti, zašto bi ti ga pokazao, traži ga od vlade ili grada zagreba, baš me zanima da li će ti ga dati....
o zakonima i odlukama Vlade uopće ne treba polemizirati ali kada korisnik već sugerira neko "pogodovanje" kao razlog revizije ugovora u sudskom sporu, čisti primjer snage Vladinih odluka kao institucije je slučaj Sanader-MOL gdje je dokazana kriminalna radnja ali Ugovor o prodaji MOL-u i zakon o ini nikada nije, pa ni arbitražno na svj. sudištima, pravno osporen i komparirajući s time insinuacije u postu predmetnog korisnika i rizike koje isti insinuira, držim da je svaki komentar jednom ovako neozbiljnom postu, potpuno nepotreban.
iako, tamo negdje u nekoj krajnosti ništa nije nemoguče kao npr. ovo što u povijesti hr nije zabilježeno, 2 jaka potresa u krugu 50km u god dana u kojima eto ingr. sada traži svoju priliku ali ako država ne plaćanjem ili opstruiranjem ugovornih obveza dovede gospodarstvenike u nepriliku, e onda niti jedna dionica na tk neće vrijediti ništa ali ipak, i nakon 50 god se vračaju tvrtke i imovina ili plaćaju odštete za nezakonite postupke države...
na kraju, zamolio sam admina da malo obrati pažnju na način pisanja predmetnog korisnika i da bar meni omogući konkternu tehničku komunikaciju a da mi se ovaj ne zakači za svaki post, ali me eto ne šljivi pol% nego me zauzvrat banira jer ja neprimjereno reagiram na laži, uvrede i provokacije istoga...no dobro, ako je tako onda opcija ignoriranje i svi sretni
Ne znam po čemu je to dioničarski ugovor Ine i Mola usporediv sa ugovorom Ingre u JPP sa Zagrebom i državom? I činjenica je da se ugovor između Ine i mola mijenjao i na kraju koliko je poznato država još uvijek nije odustala od preuzimanja Ine, a da je ugovor dobar vjerojatno se ne bi razmišljalo o promjeni vlasništva. Ina je mnogo sire pitanje od Arene i veća igra za sve uključene.
Obzirom da se za placanje Arene koristi novac građana Zagreba, vjerujem da bi neka nova vlast u Zagrebu krenula u izmjene ugovora ako bi procjenila da postoji druga povoljnija opcija za grad i građane. To je naprosto dio civilizirane politicke ostavštine i zdravog racija, moraš pomesti sve ono sto je neodrživo i čime se financiraju, promidžbeno i stvarno politički, suparnici i bivše garniture. Arena je Bandićevo i Sanaderovo čedo. Komercijalno neodrziva kreatura na kraju grada koja je bila dobra kao plan i nova gradska vizura i na kojoj se vjerojatno “uzimalo Šakom i kapom u gradnji”, ali koja nije ispunila prvotne planove niti je osigurala povrat vlasnicima. A obicno kada se planovi ne ispune, a glavnih protagonista s početka price vise nema, e onda se obicno povuku i neki novi potezi koji mogu značiti i izmjenu ugovora.
Ja sam mislio da će se ovdje raspravljati malo konkretnije o poslu i financijama, a kad ono ćorak. Kad uglavnom nema argumenata onda se “udara” po komentatorima i/ili se poziva moderator, a sto bi on sad trebao? Pa nije moderator bas toliko neiskusan da ne može procijeniti tijek i argumentaciju u raspravi. Svima je u interesu da budu bolje informirani i citaju i oprečna mišljenja te sami donesu zaključke, u toku ili na kraju rasprave. Ono sto je moj point, jest nesrazmjer racionalnih ocekivanja i trenutne situacije, gdje je evidentno (barem meni jest) da je cijena dionice ‘way ahead’ ispred konkretnih, pa i očekivanih procjena i rezultata.
-
Display More
Flight - izgleda da ti stalno promiču bitni detalji. Što je dosta nezgodno jer je vrag u detaljima.
Ugovor nema nitko, ali se po ponašanju ugovornih strana da naslutiti (što sam explicite napisao) da ga se iz nekog vražijeg razloga pridržavaju, a i Oppenhaim je bio izuzetno ponosan na taj Ugovor, što se opet dalo iščitati iz njegovog vrlo sigurnog stava svojedobno na Otvorenom kada je tražio uplatu neuplaćene "zadnje" osigurač rate što je svojedobno skoro dovelo do blokade rukometnog prvenstva oko čega je grad mrljavio tako da bez uvida u njega mogu pretpostaviti što sve lijepoga za Ingru u njemu piše. Pitanje je zašto je grad to onda poslje (vjerojatno) uplatio, ako nije zbog nečega morao?
Meni je to dovoljno za shvatiti potencijal snage onoga što piše u tom Ugovoru bez gledanja u papire i traženja dlaka na jajima. I tu se na svu sreću razlikujem od tebe. Svaka čast tvojem superiornom znanju, ali dozvoli ima i drugih načina da napraviš procjenu koja je dovoljno suvisla da na papirićima nešto i zaradiš, ako ih kupiš (i prodaš) na vrijeme. Naravno sve se to može okrenuti naopačke i tvojem fascinantnom poznavanju i mojem malo manje fascinantnom nepoznavanju suštine stvari.
Jer kao što znamo i ti i ja - ne postoji takav Ugovor na ovom svijetu koji na neki domišljati način nije moguće izvrdati, pa je onda logično da će mudar čovjek tražiti i neka druga osiguranja koja s tim nemaju nikakave veze kao što je - neki novi posao. Za sada Ugovor još drži vodu, restrukturiranje isto, a sa svim potencijalnim mogućnostima koje im trenutno stoje na raspolaganju vrijedne desetke milijardi kuna, postoji određena maaala vjerojatnost da će nekako ispuniti to što im treba da prođu ciljnu ravninu, a da prije toga ne lipsaju kao krepano kljuse.
Koliko je to novaca zaista me ne zanima, dovoljno je da znam da će ga, ako sve postave kako treba - biti dovoljno. Ako ne - onda neće. Isto tako znam da netko u toj firmi o tome vodi računa jer su do sada pokazali da se znaju nositi sa svim problemima koje su im stale na put. Trebam li ti dalje pisati zašto vjerujem da trenutna cijena dionice nije slučajna bez obzira što netko od nas mislio o tome da je "visoko" ili "nisko" u odnosu na neku imaginarnu realnu vrijednost firme koju budemo iskreni na temelju dostupnih informacije ne može procijeniti ni dragi Bog.
Kao što vidiš meni puno bolje ide literearno izražavanje nego sirova matematička računovodstvena realnost jer sam imao sreće otkriti dok sam još radio kao programer riješavajući danima i noćima neriješive poslovne probleme da na svijetu ime i više boja od crne, bijele i poneke nijanse sive. I sve to otpilio za sva vremena uživajući u sasvim običnim jednostavnim stvarima u full koloru. Preporučam - dobro djeluje na dušu čovjeka.
Ugovor su potpisali u ime države Ivo Sanader, u ime grada Milan Bandić i Bandić je već pokušao rijesiti se ugovora odnosno izmijeniti ga, al nije zastao u tome radi čvrstoće ugovora već radi toga sto je svjestan da bi time politicki pucao sam sebi u glavu pa je ugovor odnosno Ingru pokusavao rušiti stvarima koje nisu dobro riješene ugovorom, a to su polog odnosno depozit, troškovi održavanja i slično. Svaki ugovor ima klauzule po kojima se može mijenjati.
https://www.tportal.hr/biznis/clanak/…o-foto-20180111
Da, trebaš pisati argumentirano i koncizno, a ne epske balade o ocekivanjima i svjetloj budućnosti za koje nemaš argumente nego velika papirnata ocekivanja. Ne znam da li si promijetio, al na razvijenim tržištima kapitala ocekivanja ne znače da će se nešto dogoditi za 3, 5 ili 10 godina nego u sljedećem kvatazlu ili najdalje godinu dana. I takva ocekivanja je moguće ugraditi u cijenu i procjenjivati vrijednost. Općenita ocekivanja tipa vjerojatno ćemo dobiti neke ugovore na rekonsturkciji necega jer se nešto srušilo, ne ukljucuju se u procjenu jer ne postoje parametri za procjenu. To su zelje, a zelje ispunjavaju Dedo Mraz, Sveti Nikola i ostali Sveci i vilenjaci s popisa katoličkog kalendara (neka se ne nadju uvrijeđenima pripadnici drugih vjera i kultova) i naravno Fontane po Rimu (Bandić valjda to najbolje zna). A kao sto znamo, sa željama treba razborito i oprezno.
-
Za Ingru je bitno da razvije operativno poslovanje jer životarenje na imovini nije rješenje za vraćanje dugova i povrat dioničarima. Tu treba biti realan i znati procijeniti koji je potencijal jedne takve firme. Ingra bi trebala raditi najmanje dvjestotinjak milijuna kuna prihoda godišnje sa Ebitda maržom od barem 15-tak posto i neto dobiti na polovini tog iznosa da opravda valuaciju od 200-300 milijuna kuna. A ona je trenutno još jako daleko od takvih rezultata,, a na pragu takve valuacije. I to je taj nesrazmjer izmedju vrijednosti i cijene koji se meni u ovoj situaciji čini neodrziv.
-
Display More
Odmah da kažem svim stručnjacimia na forumu - ne zamaram se previše tim analizama (iako ih pratim) jer za tihu većinu koja se time stvarno ozbiljno ne bavi je sve to zapravo komplikacija koja ne vodi nikamo. Od šume ne vidiš drveta. I onda se love prilike u mutnom oslanjajući se na intuiciju i iskustvo. Pa se čudimo što je većina love u betonu i cigli, a ne u papirima. Cigla = sigurnost u glavi većine ljudi u RH. Jasno je i zašto.
Osobno sam to (do potresa) proučavao (i plan je nastaviti kad bude moguće), ali jedino što je tu sigurno je da je analitika na ZSE informacijska rupa bez dna u kojoj je u konačnici nakon svih analiza teško biti pametniji što uopće napraviti s papirima - jer jednostavne funkcionalne logike koja drži vodu tu - nema. Tim više što mnoge ključne informacije nedostaju i onda ih morate pretpostavljati, a pretpostavka je majka svih zaheba. Naravno dugoročno bi trebalo biti drugačije, ali jao onome tko je na ZSE dugoročni - taj je hebao ježa. Realno vrijednost firme i cijena dionice su vrlo rijetko na istoj razini, a ako i jesu onda je to neka greška - na ZSE.
A ako ne možete na jednostavan način vidjeti kuda nešto ide onda je bolje s time ne imati posla. Da sam kojim slučajem imao sva potrebna predznanja o investiranju vjerojatno nikada ne bi Ingru takao ni štapom, ovako je to pukim slučajem (nakon 10 godina čekanja) trenutno ispala najbolja moguća investicija, a do kada - vidjeti ćemo. Sve je tu moguće što god mi mislili ili pisali.
Što se mene tiče vrlo jednostavno poanta oko Arene je - UGOVOR. Koliko je moguće naslutiti tako je "neprobojno" napisan da ga je vrlo teško pravno pobiti bez teške pravne artiljerije i bilo koja opcija nepodmirivanja dogovorenih obveza povlači za sobom prisilnu naplatu koja je još skuplja. Međutim oslanjati se na to nije baš pametna stvar i uprava je toga itekako svjesna. Stoga i ove egzibicije koje uprava radi skup s ovim kretanjima cijene ukazuju da se tu nešto gadno kuha. Možda kad ispucaju sve metke pređu na bombe - vidjeti ćemo.
Evo kada već pišem - pratim što se događa na "kvalitetnijim" dionicama i neke od njih imam u manjoj količini, ali se vjerujte još nisam odlučio dati povjerenje niti jednoj osim Ingri (jer je već imam) upravo zbog činjenenice da su sve kao psi buha krcate potencijalnim problemima da Ingra trenutno kraj njih izgleda kao kamilica. To naravno može biti teški zaheb, ali to ćemo vidjeti. A one koje nemaju tih problema i imaju odlične parametre su najčešće krepaline u koje možeš ući i slikati se dok uspiješ izaći. Tako da...
Ingra mislili mi o njoj što god ima tu neku čudnu privlačnu moć (Mojo) koja se eto sada manifestira na činjenici da je cijena dionice privremeno (ili trajno) eruptirala, a da se realno ništa konkretno još nije dogodilo dok slične (a bolje) još tavore i ne miču se s mjesta. Imajte na umu da većina malih ulagača na ZSE (koji još nisu odavde zbrisali glavom bez obzira) nisu sofisticirani investitori tipa WB nego ljudi kojima treba lova i to odmah. I tu leži dio odgovora zašto se ovdje svašta događa. I događati će se sve dok Ingra ili ne rikne ili ne postane stabilna nezanimljiva firma. Do tada - The Show Must Go On.
Jel imaš Ugovor?
Daj nam ga na uvid pa ćemo mi nastaviti raspravu koliko je on pravno pobojan ili nije te u kojim točkama?
-
Display More
uopće se ne želim spuštati na "horoskopski" nivo tebi svojstvene komunikacije, najbolje da si pročitaš što si sam pisao par postova iznad
Korisniče tollway, tak se ne bumo razgovarali. Argumenti i samo argumenti.
Ajme ovako, može li Ingra prodati Arenu, a s njom i taj dugotrajni najam od grada i države?
Ako da, kome će prodati praznu betonsku konstrukciju? To je li za punjenje rasporeda u dvorani zadužena Ingra, grad ili država je u tom trenutku nebitno, bitno je da je dvorana prazna. Nitko neće kupiti dvoranu koja nema publiku. Osim naravno grada ili države, ali to nema veze s biznisom...
Ako Ingra dvoranu ne smije prodati, onda znaju svoje prihode idućih 15 godina i jedino što mogu je probati napraviti refinanciranje i smanjiti trošak tog kredita...
pa to je ingra načelno i napravila, na osnovu tih prihoda su digli 20 ili 25 m eura kredita od bks banke kojime su iskupili 40etak m eura obveznica i time smanjili dug za oko 100m kuna
Ne da se ne želiš spuštati nego ti je priča “šuplja ko ementaler” jer nema odogovor na najvažnije pitanje, zašto? I kad ti netko ukaze na realan rizik ti se baviš mojom pojavnosti, a ne onim o čemu pišem. Drži se teme i ne spuštaj se na osobnu razinu.
I time sto su smanjili dug time su ispucali sve metke jer vise nisu mogli iskupiti (sto radi ograničenja financiranja, a sto radi toga sto osim banke nije bilo značajnijih drugih prodavača).
A znaš li zašto je jedino banka prodala, pa zato jer ga je u cijelosti rezervirala ili barem do iznosa kupoprodaje. Slicnu je stvar Zaba napravila s Dalekovodom i imala na taj način izravan poticaj da se riješi duga. Samo sto je kod Ingre dug po dužničkim papirima zamijenjen kreditom. Netko tko nije bankar to ne može ili tesko može razumjeti, ali bankari dobro znaju sto i zašto to tako rade.
-
kol.mikromakrto, izgleda da nisi upućen, naime, arena je građena po ugovoru o JPP sa gradom zagrebom i vladom RH, financirala ju je ingra(cca 100m eur) a obveza grada zagreba i vlade RH je plaćati najam dvorane 7,5 milijuna eura godišnje do 2036. (cca 210m eur) nakon čega dvorana prelazi u vl. zg. i rh....također, ingra ima i ugovor sa zg o održavanju dvorane.
stoga, popunjenost ili isplativost arene je za ingru je potpuno nebitna stavka i to sve što si naveo je problem grada zagreba...
Je, al dok je taj koji je potpisao ugovor u ime grada to će vjerojatno tako i biti, ali kad se jednom promijeni glavni i odgovorni, netko bi mogao potegnuti pitanje te odluke i izmjene uvjeta iz JPP partnerstva. I onda se cijela ta konstrukcija može i urušiti. Pogotovo kad ne znamo koji su uvjeti tog ugovora. Već je bilo pokušaja na tom planu, zato ne vjerujem da ih neće biti i u ubuduće.
Ingra nema rezerve ni resurse da funkcionira bez tog ugovora ili pod značajno izmijenjenim uvjetima.
Pa sama tvoja konstatacija da Ingra uvijek dobiva defacto znaci pogodovanje nekome tko defacto ne snosi rizik. U privatnom biznisu to njje tako.
To su realni rizici. Dovoljno je da dvorana i ugovor završe u višegodišnjem sporu i Ingra se može naći u ozbiljnim problemima.
