Posts by Flight

Quote from Junak

Quote from Sheriff

A five-year-old 38,200 dwt handy is now on average worth around $19.5m, up by $5m from the beginning of the year.

Several en bloc sales have been reported this week. Chinese outfit Fortune Ocean is reported selling four five-year-old Jiangmen Nanyang-built ships for $16m each.

The handy sector has a very limited orderbook. Clarkson data shows the sector will see net fleet growth of 0.9% this year and 0.5% next year, the smallest orderbook seen in 30 years.

Vrijednost brodova ide gore

Dobro da su prodali 2 broda prije 6 mjeseci za sicu i unajmili ih. Laganih 10-12 mil dolara u vjetar. Losa odluka

Display More

A to samo znači da su ih i povoljno unajmili. Ako su to napravili prije 6 mjeseci. To je (bio) financijski aranžman, a ne konačna prodaja.

Quote from mitkko

Quote from Flight

Očito im se ne da zahebavati s njima. I inače svi imaju jednaka prava, al postoji i taj institut pojednostavljenog smanjenja temeljnog kapitala u Zakonu i drugačija procedura za ovakve situacije. I s njime uvijek treba računati. Nije sve u indikatorima, trendovima i crtanju.

Era investiranja u DLKV je završena. Moglo se drugačije, al je odlučeno da se neće tako. Hebiga

Citao sam taj zakon, poznata mi je procedura pojednostavljenog smanjenja. Ne govorim o tome, taj dio mi nije nimalo sporan jer svi dionicari dijele istu sudbinu. Sporno je uporno sisanje malih. Kome oni i na koji nacin smetaju? Sta bi falilo da se i njima omogucila dokapitalizacija. Ovako se ovim nakaradnim pravilima istiskuju manjinski bez fer vrednovanja (tromjesecni prosjek) i time izigrava zakon.

A gle, kak ćeš sad natjerati nekoga da ga poštuje? Očito je društvo u problemima i treba novi kapital, tko će sad odrediti po kojem članku i na koji način bi trebao ići dokap? Za pro-rata dokap treba najmanje 6 mjeseci i više da se provede. Možda i godina dana. Ovako oni dioničare dovedu pred svršeni čin i nema mnogo izbora. Osim toga je bio je taj neki javni natječaj na koji se nitko nije javio osim ove ekipe... a jasno je i zašto. Al kad je sve "stisnuto" i "složeno" da ne ide u dobrom smjeru, onda se ne treba kockati pretjerano... samo s onime što si stvarno spreman izgubiti.

Ne želim nikome popovati, za svakoga je njegov gubitak najteži i najveći, al pisalo se dosta o otkupu dugova i mogućim scenarijima. I ovdje, na forumu. Pa Ja sam se posvađao s pola foruma pileći neke svoje poglede i mišljenja oko strategije i mogućnosti dokapa. Objavljivali su se članci koji su se dosta bavili cijenom dionice i sugerirali probleme. Znalo se koja je ekipa unutra i kakve su im namjere... bilo je dosta signala po putu.

Quote from mitkko

Quote from Flight

Jesi ti svjestan kakve gluposti pišeš?

Nema tu mnogo filozofije. Firma je bila na rubu i netko je sad povukao joj i taj komadić tepiha na kojem je “stajala”. Nastoji se očuvati biznis i isplatiti vjerovnike i nastaviti dalje. Nije za to kriv samo PPD. To je zajednička rabota PPD-a, Končara i mirovinaca. Manjinski dionicari su kolateralne žrtve te situacije. Nije ovo napravljeno da se njih zezne nego da opstane taj biznis i nastavi se poslovanje. Da li je bilo moguće drugačije? Vjerojatno jest, al sad je ta opcija propala i treba sagledati sto i kako dalje.

Zasto mali moraju biti kolateralne zrtve? Jel se nije moglo i njima omoguciti da sudjeluju u dokapu pa da budu svi ravnopravni? Kada je vec stvar nakaradno postavljena, ajde onda da bar svi imaju jednako pravo sudjelovanja. Kako bi njihovo sudjelovanje ugrozilo firmu? U kojem je to svemiru normalno i opravdano?

Očito im se ne da zahebavati s njima. I inače svi imaju jednaka prava, al postoji i taj institut pojednostavljenog smanjenja temeljnog kapitala u Zakonu i drugačija procedura za ovakve situacije. I s njime uvijek treba računati. Nije sve u indikatorima, trendovima i crtanju.

Era investiranja u DLKV je završena. Moglo se drugačije, al je odlučeno da se neće tako. Hebiga

Quote from Sheki

Quote from Flight

Jesi ti svjestan kakve gluposti pišeš?

Nema tu mnogo filozofije. Firma je bila na rubu i netko je sad povukao joj i taj komadić tepiha na kojem je “stajala”. Nastoji se očuvati biznis i isplatiti vjerovnike i nastaviti dalje. Nije za to kriv samo PPD. To je zajednička rabota PPD-a, Končara i mirovinaca. Manjinski dionicari su kolateralne žrtve te situacije. Nije ovo napravljeno da se njih zezne nego da opstane taj biznis i nastavi se poslovanje. Da li je bilo moguće drugačije? Vjerojatno jest, al sad je ta opcija propala i treba sagledati sto i kako dalje.

Na jednoj skupštini (ne DLKV) pitam jel ste razmišljali da se moglo drukčije, samo da li ste razmišljali da ne omalovažite tako male dioničare. Odgovor je bio "jesmo" i onda Dolički u liftu kaže "dečki, nećete me tuć?". Eh, mirne li savjesti. Jbeš takav život.

A gle, ako ne ide ovako, ide onako.... dok mi filozofiramo tu, od raspada sastavnica Agrokora, PODR je recimo napravila više od X2 s trendom da nastavi dalje. Kad si manjinski, moraš se prilagoditi. Ne možeš ti diktirati priču ni podjelu interesa.

Quote from Manu

Quote from Flight

Jesi ti svjestan kakve gluposti pišeš?

Nema tu mnogo filozofije. Firma je bila na rubu i netko je sad podvukao joj komadić tepiha na kojem je “stajala”. Nastoji se očuvati biznis i isplatiti vjerovnike i nastaviti dalje. Nije za to kriv samo PPD. To je zajednička rabota PPD-a, Končara i mirovinaca. Manjinski dionicari su kolateralne žrtve te situacije. Nije ovo napravljeno da se njih zezne nego da opstane taj biznis i nastavi se poslovanje. Da li je bilo moguće drugačije? Vjerojatno jest, al sad je ta opcija propala i treba sagledati sto i kako dalje.

Ovo sve prvenstveno je napravljeno da se namiri potraživanje PPD-a u 100% iznosu koje još i nije originalno njihovo. Kad već nema u Dalekovodu uzet će tamo gdje ima a to su Končar i mirovinci. Zašto opcija ne bi bio otpis duga PPD-a do iznosa cijene otkupa recimo kao što se radi u drugim nagodbama?

A zašto bi netko otpisao prioritetni/osigurani ili bilo kakav dug? I kakve veze ima što izvorno potraživanje nije njihovo, oni su ga otkupili i štite svoj interes. Pitaj se zašto su banke prodale uz diskont takvo potraživanje? Jel znaš zašto? Nema više otpisa jer poslije PSN nema nove PSN, nakon neuspjele PSN se ide u stečaj. PPD će vjerojatno pretvoriti većinu tražbina u kapital i onda će oni, KOEI i Mirovinci vjerojatno biti novi vlasnici DLKV.

Quote from D_artagnan

Quote from Manu

Mirovinci neće izgubiti. Vratit će udjele preko Končara a čak će i biti u plusu. Na račun malih. Ovo sve i je napravljeno u prethodnom dogovoru s njima. Bez toga sve pada.

Ma OK neka vrate preko Končara i neka Končar konsolidira DLKV preuzme od Konsolidatora, nema frke. To je u redu i OK.

Ali isključiti sve ostale dioničare od dokapitalizacije nauštrb lešinara iz PPDa i ekipe iz agrokora koji drže dio konsolidatora graniči sa teškom boleštinom kakva nam i je država i političari koji je vode.

Ali u životu ti se sve vraća, kako siješ tako ćeš i pobrati. Možeš imati silne milione i nekretnine u životu, ali na kraju ništa sa sobom nećeš odnjeti. Odneseš samo sjećanja na sebe. A danas ta sjećanja ostaju zapisana i online, pa će ekipa koja dolazi moći gledati kakvi sve bolesni umovi su radili protiv dobrobiti i razvoja svoga, naroda, društva i okoline samo da bi sebi privukli još više kapitala i zahebali druge.

Jesi ti svjestan kakve gluposti pišeš?

Nema tu mnogo filozofije. Firma je bila na rubu i netko je sad povukao joj i taj komadić tepiha na kojem je “stajala”. Nastoji se očuvati biznis i isplatiti vjerovnike i nastaviti dalje. Nije za to kriv samo PPD. To je zajednička rabota PPD-a, Končara i mirovinaca. Manjinski dionicari su kolateralne žrtve te situacije. Nije ovo napravljeno da se njih zezne nego da opstane taj biznis i nastavi se poslovanje. Da li je bilo moguće drugačije? Vjerojatno jest, al sad je ta opcija propala i treba sagledati sto i kako dalje.

Quote from Manu

Da ironija na kraju bude potpuna, Končar bi mogao u dokap ići kapitalom mirovinskih fondova. Znači de facto novcem malih dioničara preuzet će njihovo vlasništvo.

Kako misliš kapitalom mirovinskih fondova?

Misliš da će dokapitalizirati mirovinci Končar ili da su oni njegovi vlasnici pa preko njega neizravno sudjeluju?

Quote from Manu

Quote from Marielena

Molila bih da to objasni netko upucen i strucan za temu.

Da li je ovdje moguc scenarij kao na Ptkm?

Odnosno da su postojeci dionicari osisani, ali da dugorocno mogu povratiti svoju investiciju. Ptkm se u jednom trenutku trzila na 80 kuna.

Ja ne bih tako rezolutno govorila lopovluk itd jer mislim da svatko treba biti svjestan gdje ulaze i koji je rizik. Odavno je ovdje bilo jasno da je book negativan i da senior dug ne vracaju.

Mozda bi najpostenije bilo proglasiti stecaj, ali to je za postojece dionicare 0 kuna.

P.S. nemam Dlkv.

I vidim da svi pisu da idu van i sa ZSE, ali zar i vani ne mozes pogubiti sve ako kupujes stecajusu? Jedina je istina da je vani veca likvidnost i imas puno veci izbor dobrih firmi. Ovdje imas mozda 5 dobrih firmi, ostalo je sve manja ili veca spekulacija.

Display More

Ne treba ti biti previše stručan. Ako se dobro sjećam na Petrokemiji su starim vlasnicima ostavili oko 20% vlasništva. A ako plan prođe ovdje će starima ostati cirka 1%. Razlika je ogromna, 20x u relativnim iznosima. 20% ipak je nešto, 1% je čak gore od ništa za nekoga tko je prije imao nešto. Kao prvo neće ostati ni tih 1% jer je u tom slučaju istiskivanje formalnost. A ako bi nakon restrukturiranja dionica skočila možda i 10x još uvijek će portfelj vrijediti 10x manje od stare vrijednosti.

Display More

Mislim da te sjećanje vara. Ostavili su im 0,31% vlasništva. Neće oni to delistati jer im služi kao dokaz kako su napravili dobar posao. Vjerujem da će tako biti i na DLKV ako se sve provede kako su planirali.

Quote from D_artagnan

U svakom slučaju da ZSE nešto valja, onda bi sada blokirali trgovanje za DLKV dok se sve ne razrješi, pa bila finalna cijena 0 ili 10. Jer su sad na redu informacije i dezinformacije, igrice, gdje svi koji donose odluke ili su blizu imaju 100% povlaštene informacije.

Ali kako mi nismo normalno tržište naravno da se to neće desiti.

Mislim da što se tiče procedure i same obavijesti da je sve učinjeno kako treba, u skladu sa propisima. A sad, svatko ima neko svoje osobno mišljenje.

Ja mislim da si to sebi “malo” ’pristrano protumačio. Ja nikome ne sugeriram niti želim sugerirati sto da kupuje ili drži. I nigdje nisam napisao da ne bih držao te dionice samo da su neke od njih koje navodis možda rizicinije nego se percipira, a nekima možda cijena i vrijednost nisu “precizno” usklađene (kao da je to ikad moguće savrseno uskladiti?!). Kad me već ovako izravno spominješ i taksativno navodis dionice, ja bih ATPL i TPNG trenutno držao ili barem ozbiljno “njsukao! oko njih. “Ne ljubim” bas njihov menadžment / neke od vlasnika, al ne mogu negirati oporavak vozarina ili dugoročni potencijal njihova oporavka. A pišat u vjetar neću.... i ne želim. Iz jednostavnog i logičnog razloga...

Al ovo zaista nije ni mjesto, ni vrijeme, a ni tema, pa bih osobno zamolio moderatora da je prebaci na svastaru.

Quote from mitkko

Quote from Flight

Kako će pogubiti, a malocas si bio napisao da bi uložio u Projekat kada bi ti to bilo omogućeno?!

OMF-ovi su partneri države po potrebi i interesima. Dovoljno je pogledati kako im izgledaju portfelji, nase buduće mirovine.

Spasava se društvo, zaposlenost, vjerovnici Itd., a žrtvuju postojeći dionicari i to u loncu iste ekipe koja je to već napravila, samo “Big scale”.... Poznato?

Izgubit će ako ne budu sudjelovali u dokapitalizaciji. Mislio sam na OMF-ove koji su u DLKV, ali sada gledam KOEI pa vidim da su ti isti fondovi i tamo. OK.

Trebali su ostaviti jedan manji dio za postojeće dioničare, zaposlenike i slično.... za dokap. Al očito je ocjena da im ne trebaju mali ulagaci. Ostat će ih nešto. Slično kao i u PTKM.

Quote from mitkko

Quote from Flight

Pa država ke osigurala svoje sudjelovanje i ulaganje u Projektu. Preko Končara.

Je, i to će im vjerujem biti alibi za nečinjenje ovdje u DLKV. Država u KOEI ima samo manjinski udio. Uz državu e novce opet pogubiti OMF-ovi.

Kako će pogubiti, a malocas si bio napisao da bi uložio u Projekat kada bi ti to bilo omogućeno?!

OMF-ovi su partneri države po potrebi i interesima. Dovoljno je pogledati kako im izgledaju portfelji, nase buduće mirovine.

Spasava se društvo, zaposlenost, vjerovnici Itd., a žrtvuju postojeći dionicari i to u loncu iste ekipe koja je to već napravila, samo “Big scale”.... Poznato?

Quote from mitkko

Quote from Flight

Je, slazem se. Ovdje je firma namjerno dovedena pred zid da vise nema docoljno vremena za redovnu dokapitalizaciju pa se korisiti insturmentarij pojednostavljenog smanjenja temeljnog kapitala koji omogucuje dokap bez preuzimanja uz odgovarajuće skupštinske odluke odnosno isključenje prava prvenstva upisa dionica. Da postoji taj pro rata pristup ništa tu ne ni bilo toliko sporno.... osim možda veličine otpisa na teret poslovnog rezultata odnosno kapitala i rezervi.

Sve si dobro rekao, ali ne slažem se sa konstatacijom da više nema dovoljno vremena za redovnu dokapitalizaciju. Ako je državi stalo do svojih novaca uloženih u ovo, osigurat će još dovoljno vremena da se provede normalna dokapitalizacija. Uvijek ima instrumenata za to, samo ako ima dobre volje.

Pa država je osigurala svoje sudjelovanje i ulaganje u Projektu.

Preko Končara.

Quote from zlocesti

Ne zna čovjek što bi rekao.

Osim da je zastrašujuća lakoća sa kojom se izigraju mali dioničari, a sve u okviru zakona.

Nadam se da nemate puno novaca unutra.

Umjesto pozdrava stara Kostolanijeva- Ako očekujete da će se automobil pokvariti nakon pređenih 50 kilometara, onda u njemu niti ne krećete na put ?

Zašto smo pod utjecajem EPP-a, a najbolja je reklama na burzi rast cijene, zašto smo skloni na to zaboraviti ?

Je, slazem se. Ovdje su firma i dionicari namjerno dovedeni pred zid da vise nema dovoljno vremena za redovnu dokapitalizaciju pa se koristi insturmentarij pojednostavljenog smanjenja temeljnog kapitala koji omogucuje dokap bez preuzimanja uz odgovarajuće skupštinske odluke odnosno isključenje prava prvenstva upisa dionica postojećih dionicara. Da postoji taj pro -rata pristup ništa tu ne ni bilo toliko sporno.... osim možda veličine otpisa na teret poslovnog rezultata odnosno kapitala i rezervi.

Ma da se ovdje još uvijek lijepo zaraditi, samo se svi bave dionicama za koje misle da moraju u kratkom vremenu puno zaraditi. A onda kad ne zarade koliko su očekivali ili kad to dugo traje onda nastaje konstantno nezadovoljstvo.

Nitko ne spominje vise Adris, Valamar, Zabu, HPB, Cros, pa ni Podravku, Saponiju i sl. Nisu to neka luda ulaganja, al je kod njih rizik ipak manji nego na DLKV. Mi smo mali Market i patimo od svih bolesti malenog marketa sa dodatnim dijagnozama HR marketa. Sad je in ATPL, al s vremena na vrijeme nađe se i ovdje pokoji solidan papir na kojem se može lijepo zaraditi.

Naravno, vani je mnogo vise prilika, al nisam stekao dojam da se netko obogatio kao ni ovdje, preko noći. Osim na Cryptu.... on fercera 0/24h! 😁

Ja mislim da je bilo dosta znakova upozorenja prije “ponora”, samo smo mi svi pomalo sujetni i mislimo da znamo najbolje i ako smo još po prirodi optimisti onda nas je dosta tesko pokolebati u procjenama i našim ocekivanjima.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvats…kovoda-15017054

https://novac.jutarnji.hr/novac/aktualno…realna-15036978

Svi mi nosimo dio tereta odgovornosti za nase pogrešne odluke.

Naravno, sve skupa se moglo vjerojatno odraditi puno logicnije i pravednije, poštujući i postojeće vlasnike i njihova prava, al očito je procijenjeno da BORG i dalje može nesmetano jahati.... i otimati u “bespućima povijesne zbiljnosti”.

Mislim, ova epizoda DLKV je zapravo još uvijek dio, svima poznate, šire price.... trančenja ostataka Agrokor koncerna. Otiuda i institucionalni i politicki background, a i činjenica da dio ekipe iz “1. dijela filma”, ovdje ponavlja i utvrđuje gradivo. I da, to je moguće jer za “prve epizode”, nije bilo nikakvih kazni ni sankcija od strane represivnog, regulatornog i pravosudnog aparata. Ta tko ne bi odigrao još jednu utakmicu kad bi znao da postoji smanjena vjerojatnost da se netko od gore navedenih uopće suprotstavi. Doduše, manjinski dionicari mogu pokusati spriječiti ovu kurvinjskurabotu ako se kvalitetno i dobro organiziraju, te ako im neće biti podmetnuto “kukavičje jaje”.... no pitanje je sto će ih onda “dočekati sutra, iza ugla”. Ne u doslovnom smislu, nego u Dalekovodu.

Quote from Ivana7

- hoće li ovo biti neki novi ili sljedeći Dalekovod ???

Ne nuzno. Oni koji drze dug uglavnom ne drze equity pa im se bas i ne isplati “piliti gredu na kojoj sjede”.... za scenarij DLKV mora se puno toga poklopiti i dugo raditi na tako perfidnoj igri. Nije to osmišljeno, planirano i izvedeno do konacne faze... sad.... ili nedavno. To je proces od 2-3 godine, od ideje do realizacije. I uključuje i trzisne okolnosti, interesne sfere, politiku i mnogo toga na sto većina ulagaca ne može ili tesko može utjecati.

Ovdje su trazbine uglavnom završile “u rukama” razlicitih igrača od kojih su neki tunelari, a dio njih samo gleda da sto vise toga naplati u bilo kojoj varijanti pa nije bas voljan jeftino preprodavati svoje trazbine. Iza ovakvih dilova mora postojati jasna matematika.... na razini otkupa duga i naplate tražbina.

Pa ne znam da je to ruski ili hrvatski model.... a i ne bi stavio ruku u vatru da je sve to pod paskom i patronatom Rusa. Neke stvari moguće jesu, neke druge su vjerojatno “za Pavin račun”.

Tu se uglavnom kupuje “distressed assets” i nešto sto je recimo biznis koji ima tržište, već je djelomično restrukturiran i l/ili postavljeno na solidnu osnovu, ali ispod fer cijene. PPD je kupovao puno (bankovnih) tražbina, svakakvih vrsta i onda tamo gdje mogu povezati dug i vlasnistvo, odigrao vecu igru tipa DLKV i PTKM. Tržište potraživanja u nas nije dobro regulirano i onda je moguće kojekakvim kombinacijama štošta uvezati i kasnije tunelariti, uglavnom i one poduzetnike i projekte koji bi “da im banka da malo ruke” vjerojatno mogli refinancirati dugove. Nažalost, banke sa strane regulatora i zakonodavnog okvira imaju poticaj da se rješavaju takvih tražbina. A kako nema uteđenog tržišta za iste, cijene znaju biti prilično niske.

Quote from diokidina

https://www.poslovni.hr/vijesti/potop-…riranja-4288354

Prema standardnom postupku za takve slučajeve, Burza je od Uprave Dalekovoda zatražila očitovanje u vezi padom cijene. Na to je iz kompanije uslijedio “tipski” odgovor kako im “nisu poznate nikakve cjenovno osjetljive nove okolnosti ili činjenice koje ne proizlaze iz informacija koje su već ranije u objavama dostavljene Burzi”.

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Al sve su napisali kako jest. Uputili su poziv i prijedlog odluka za GS. U odnosu na taj prijedlog, po njegovoj javnoj objavi, nije bilo novih okolnosti i činjenica oko kojih bi se trebali očitovati.

Quote from Parica

Quote from Flight

Kakvim prenesenim gubicima?

Osnovni problem ovdašnjeg tržišta je nerazumijevanje poslovanja i zakonodavnog okvira. Dokap po prirodi stvari nije losa stvar pogotovo ako društvo treba kapital za rast i razvoj. I ako se dokap radi na “pro-rata” principu.

Ovdje se nije ništa dogodilo za sto se prethodno nije moglo pretpostaviti i procijeniti da će se dogoditi. Pisalo se i tome na ovim stranicama dok su pojedinci (pa i ‘prajvat’ grupe) uporno gurali neku drugu priču. Tko je htio slušati taj je čuo. I ne treba sad tu puštati žuč niti prekomjerno crnjačiti, jer to neće nikome pomoći, a ponajmanje dioničarima Dalekovoda.

A gle, koliko ja znam, tko ima zadrzanu dobit ne moze smanjivat temeljni kapital (i omogucit razvodnjavanje)...odnosno, moze, ali to smanjenje tem. kapitala isplacuje dionicarima pa to dodje isto kao dividenda

Pa da, al i neka uspješna i zdrava firma može proglasiti neko ulaganje lošim i otpisati ga i ubiti sve rezerve. pa i kapital. I onda napraviti što god želi. Tu je osnovno pitanje brige vlasnika i dobrog upravljača. Kad njega nema i kad je sve "svačije", narodno i slično. očito se može ići i mimo "pravila igre". Tako da ponavljam, ja ne bih baš izravno izvlačio neke nove zaključke. Sve se to znalo i svi su ti rizici i prije postojali, samo sad su se materijalizirali i postali vidljivi. Nisu jučer nastali.