Posts by Paulie

Quote

Možemo: Vlada napokon uvodi porez na ekstraprofite

IZ STRANKE Možemo reagirali su na vladine mjere kojima se ograničavaju cijene energenata i nekih prehrambenih artikala.

Ustvrdili su da je intervencija u cijene energenata i socijalne transfere prema ugroženim skupinama nužna, a poručili su i da su posebno zadovoljni što je vlada prihvatila njihove apele "da se uvede porez na ekstraprofite kompanija koje imaju značajan rast dobiti upravo na ovoj energetskoj krizi".

Ipak, kritizirali su mjere vezane uz hranu ustvrdivši da je iz njih vidljivo da Hrvatska nema politiku hrane te dodali da vlada još nije intervenirala u cijene plina za poduzetništvo. Najlošijima su ocijenili mjere energetske tranzicije.

REAKCIJE Možemo: Napokon porez na ekstraprofite. Nađi: Mljeveno meso više ne kupujem

DONOSIMO reakcije na vladine mjere.

www.index.hr

Moja je pretpostavka da će ići na energetske kompanije, prehrambene kompanije i trgovce s prihodima iznad nekog tresholda, možda 7,5 milijuna kuna.

Ono što mi je teško pretpostaviti, koliki će biti iznos tog posebnog poreza. Možda još plus 10% na standardan porez na dobit ?

Prijedlog će u saboru prelako proći, jer će za njega glasati HDZ s partnerima, Možemo i SDP. Imat će 120-130 od 151 zastupnika.

Oporba tipa Možemo, SDP isto naginje marksizmu, alternativa nam je slaba.

Kako znate na koje se kompanije odnosi, s obzirom da prijedlog tek treba biti upućen u sabor ?

Quote from Manu

Nemojte mi molim vas docirati i imputirati stvari koje ne iznosim.

Cijelo vrijeme govorim o ukupnom poreznom opterećenju nekretnina kao imovinske klase bez obzira jesu li prijavljene kao rentijerska djelatnost ili ne.

U porezu na dugoročni najam 30% najamnine se već priznaje kao rashod.

Osim što dionice ne traže infrastrukturu sa sobom nose i neke rizike sistemske prirode koje nekretnine nemaju. Prvenstveno rizik lošeg upravljanja i rizik podređenog položaja malih dioničara koji su kod nas naglašeni. O riziku bankrota i tržišnih gubitaka da i ne govorimo. To je samo po sebi dovoljan porez.

Bi li ti rado plaćao porez na Agrokorove dionice onima koji su te opljačkali?

Zato porez na dionice nigdje ne postoji dok je porez na nekretnine uobičajen.

Ovi simbolični porezi na rentijersku djelatnost su puno veći problem jer cijene i rastu najviše u sredinama gdje postoji rentijersko tržište.

Zanimljivo kad se uz dohodak navedu u godišnjoj poreznoj prijavi onda se plaća razlika po stopi poreza na dohodak. Zato ih nitko i ne navodi.

Međutim porezna koliko znam neće tražiti takve neprijavljene iznajmljivače kao što traži zaposlene u inozemstvu.

Display More

Nitko vam ništa nije imputirao, nego ste upravo Vi tako napisali, da ste za porez na nekretnine, a onda ste u stavkama naveli porez na iznajmljivačku djelatnost.

Ne mogu plaćati porez na dionice Agrokora koje nemam, isto tako ne može netko plaćati porez na nekretninu koju ne posjeduje. Međutim, nitko sada ne plaća ni porez na dionice koje ima, pa zašto bi plaćao porez na nekretninu koju posjeduje.

Kao što vi plaćate porez na dividendu, tako po istoj stopi netko plaća porez na dugoročni najam. Ove dvije kategorije su porezno jednako tretirane, i to je vama poprilično jasno, 10% poreza + prirez. Jedino je prednost, što s dionicama niste ograničeni na 300.000 kuna bez ulaska u sustav PDV-a, a s najmom nekretnine jeste.

Dionice sa sobom nose rizik samo ukoliko su loše alocirane, i nekretnina nosi određen rizik, poplave, požara ili potresa.

Izgleda da vlada osim zamrzavanja cijena predlaže i poseban porez na dobit kompanija. Ovo vraća sjećanja na krizni porez Jadranke Kosor. Odosmo mi u kratkom roku u neokomunizam, mislim da je svima jasno da je HDZ lijeva stranka po pitanju gospodarstva.

Kako mislite da će se ovo odraziti na uspješne ZSE tvrtke ? Tko će sve biti zahvaćen ? Koliki će biti iznos poreza ? Kada će se porez ukinuti, ako se uvede ?

Quote

"Predložit ćemo saboru poseban porez na dobit zbog pravedne raspodjele tereta krize. Želimo oporezovati ona poduzeća čija dobit je posebno narasla u okvirima krize. S ovako snažnim paketima svatko mora dati doprinos, prekomjerna dobit nije primjerena ovim okolnostima", rekao je Plenković.

VIDEO Objavljene cijene struje za građane i firme, vlada ograničila cijene hrane

PREMIJER Andrej Plenković na sjednici vlade predstavio je paket mjera za pomoć građanima, firmama, javnom sektoru i nevladinim udrugama težak gotovo 21…

www.index.hr

Quote from Manu

Nigdje nisam ni tvrdio da su to usporedivi porezi. Riječ je bila o ukupnom poreznom opterećenju pojedinih klasa imovine a tu su nekretnine kao klasa povlaštene samo je to nekima očito problem shvatiti.

Ovo su svi porezi vezani uz nekretnine kao klasu imovine s tim da na pojedinu obično ide samo jedan od navedenih

- porez na kuće za odmor 5-15 kn po kvadratu

- paušal po krevetu za turistički najam 150-1500 kn

- 10% + prirez na dugoročni najam ali na bruto iznos umanjen za 30%, efektivno 7-8% ukupne najamnine

Sve neusporedivo manje u usporedbi s porezom na dohodak primjerice.

Jasno je da će u tim uvjetima svi u nekretnine pogotovo oni koji već imaju zaradu od nekretnina a o onima sa kapitalom sumnjivog porijekla da i ne govorim.

Display More

Ovo što ste napisali predstavlja dubinsko nerazumijevanje problema i miješanje temeljnih pojmova.

Vi govorite o porezu na nekretnine, a u stavkama nabrajate troškove turističkog i dugoročnog najma. Kakve to veze ima s porezom na nekretnine, najam kojeg ste nabrojali u stavkama je djelatnost, i onda možemo pričati samo o porezima na tu djelatnost, ali to nema veze s porezom na nekretnine. Porez na nekretnine je porez na glavnicu u banci, ili porez na vlasništvo nad dionicama, ne porez nad zaradama dionica.

Ukoliko već želite da se najam više oporezuje, onda se vlasnicima trebaju porezno priznavati i rashodi troškova najma, od energenata u turističkom smještaju do amortizacije namještaja i same nekretnine.

Za nekretnine se sada plaća građevinska dozvola, komunala, itd. Komunala je namjenska, dok bi bilo kakav porez na nekretnine bio nenamjenski.

Da bi se moglo govoriti o porezu na nekretnine mora ga se usporediti s drugim klasama imovine. Za primjer dionice, o kojima sam već pričao, se ne plaća porez na vlasništvo nad dionicama, nego samo na dobit ostvarenu trgovanjem dionica, ili od dividende. Ukoliko nema dobiti, vi ne plaćate ništa. Također, jednom kad kupite dionicu, u nju ne trebate ništa više ulagati, dok s druge strane nekretnina predstavlja oblik imovine koji zahtjeva kontinuirana ulaganja i obnovu, od čega se redovito puni državni proračun.

P.S. Nisam za imovinske poreze uopće, i zalažem se za smanjenje svih mogućih poreza, samo ovdje objašnjavam analogije koji neki ne razumiju, ili namjerno krivo obrazlažu.

Samo nek skače cijena nekretnina, što su skuplje to je imateljima bolje, a imatelja je u Hrvatskoj 90%. Zašto bi mi zaostajali za zapadom. Veseli me svaki rast cijena nekretnina, ne razumijem zašto to novinari gledaju negativno. Kad skaču dionice to je kao super, a kad skaču nekretnine to je zlo, ne razumijem tu logiku.

Pitanje za kolegu Manu, s obzirom da zagovara porez na nekretnine da se stopira rast istih, da li zagovara porez na glavnicu dionica (ne na kapitalnu dobit nego na glavnicu čemu je porez na nekretnine ekvivalentan), kako bi se spriječio rast cijena dionica ?

Netrgovanje ima smisla zbog neizvjesnosti koja je pred nama, zima bi mogla biti jako teška za europske dionice zbog rasta cijena energije i ostalih ulaznih troškova. Za par do nekoliko mjeseci moglo bi se dosta toga nuditi mnogo jeftinije na burzi nego je to sada.

Mi smo od početka komentirali da se Agrokor mogao dokapitalizirati 2017., ili da je Todorić jednostavno mogao prodati tvrtke kćeri i sanirati sve probleme. Pa upravo to isto Fortenova radi prodajom brojnih tvrtki, od kojih je najveći bio Ledo. Međutim, da je to napravljeno 2017., kako bi se bagra napljačkala.

Podosta zanimljiv članak.

Quote

Više poslovnih i političkih izvora Nacionalu je izjavilo kako hrvatska vlada namjerava zaustaviti najavljenu kupoprodaju 43 posto udjela koje ruski Sberbank drži u Fortenova grupi, a koje namjerava prodati mađarskoj Indotek grupi, u većinskom vlasništvu jednog od najbogatijih Mađara Daniela Jellineka

VELIKI SUKOB ORBÁNA I PLENKOVIĆA: Hrvatski premijer osobno će blokirati mađarsko preuzimanje Fortenove

www.nacional.hr

Quote from Manu

Ovi kažu da je i Todorić demantirao tu vijest.

https://faktograf.hr/2022/09/01/jos…lijarde-dolara/

Pisalo je da je neslužbeno, uostalom Todorić i ne smije komentirati prije nego sud presudi.

Slažem se da se treba strpiti do službene odluke suda.

Quote from darac11

😢A šta s nama malima koji nisu tužili? I šta je s onim zaposlenicima koji nisu smjeli tužit? (NPR zaposlenik i dioničar LEDO-a sigurno nije podigao tužbu od straha da ne izgubi posao), šta s njima?

Tko nije tužio zbog bilo kojeg razloga izgubit će sve.

Quote from Mirakul

Sada bi nam dobro došla udruga malih dioničara pa da pokrenemo zajedničku tužbu..

Volio bi čuti vaša mišljenja...

Prošlo je vrijeme zastare od 3 godine za podizanje tužbe. Pisali smo o tome na forumu i upozoravali, ali malo tko je slušao.

Imamo bombu neslužbeno. Hrvatska mora platiti Todoriću oko 30 milijardi kuna.

NESLUŽBENO: IVICA TODORIĆ DOBIO SPOR PROTIV HRVATSKE PRED ARBITRAŽNIM SUDOM U WASHINGTONU? ODŠTETA KOJA MU SE IMA ISPLATITI JE NESTVARNA

Quote

Hrvatski glasnik neslužbeno doznaje iz izvora u SAD da je Ivica Todorić, razvlašteni vlasnik Agrokora dobio je spor protiv Vlade Republike Hrvatske u arbitražnom sporu koji je pokrenuo u Washingtonu, pred Međunarodnim centrom Svjetske banke za rješavanje investicijskih sporova (ICSID).

Ivica Todorić pokrenuo još u ožujku 2020 spor pred ICSID zbog kršenja bilateralnog ugovora o zaštiti ulaganja između Hrvatske i Nizozemske. Kako doznajemo cifra koja se spominje kao odšeta vrti se oko 4 milijarde dolara.

Odluka će biti priopćenja strankama u postupku na završnom ročištu u rujnu.

NESLUŽBENO: Ivica Todorić dobio spor protiv Hrvatske pred arbitražnim sudom u Washingtonu? Odšteta koja mu se ima isplatiti je nestvarna

Hrvatski glasnik neslužbeno doznaje iz izvora u SAD da je Ivica Todorić, razvlašteni vlasnik Agrokora dobio

hrvatski-glasnik.com

https://direktno.hr/domovina/nesluzbeno-todoric-dobio-spor-protiv-hrvatske-na-arbitraznom-sudu-u-washingtonu-odsteta-koju-mora-dobiti-je-nestvarna-285944/

Čestitam svima koji su se usudili ići u privatne tužbe, ima da rasturimo ovu bagru korumpiranu koji su nam pokrali naše novce.

Quote from Yieldchaser

Ovo je prijavila banka... A tu ekipu mogli zgrčiti oni iz Ureda europskog tužitelja.

Stvari se ipak mijenjaju.. Polako, ali se mijenjaju. Bit će ovdje stradalih.. Preveliko je ovo da ih ne bi bilo..

Nemoguće je u ovome trenutku predvidjeti do kud će to ovaj put ići..

Je..bio je Agrokor..ali Agrokor je bio većinski privatna kompanija.. Ovo je dosta drukčije. Ovdje je šteta društvu počinjena namjerno, i to društvu u kojem pola dionica ima RH.

Izgubi li Hrvatska spor u Washingtonu protiv Todorića, ići će se u zatvor i zbog Agrokora. Todorić je međunarodno podignuo kaznene prijave protiv Borg grupe.

Quote

Otkako je bivša ministrica gospodarstva Martina Dalić zasjela na čelo Podravke, o tom se koprivničkom prehrambenom divu sve manje progovara u javnom prostoru, no situacija u Podravci je, prema tvrdnjama upućenih, alarmantna. Dalić se, prema riječima naših dobro upućenih sugovornika, potpuno pogubila te pokazuje da je daleko od vrhunske menadžerice kakvom je se predstavljalo u trenutku kada joj je premijer Andrej Plenković namještao fotelju u toj kompaniji.

Podravkina prodaja u drastičnom je padu, bez obzira na to što su poslovni izvještaji pokazivali kako je financijski rast u prvom polugodištu ove godine iznosio 8,8 posto.

Dalić se, prema riječima naših dobro upućenih sugovornika, potpuno pogubila te pokazuje da je daleko od vrhunske menadžerice

Quote from accountant

doprinosi su isto porez samo su drugačije zapakirani, da se ne lažemo

no to ne čudi: svaki radnik koji dođe poslodavcu ima pitanje 'a koliki je neto'?

nema veze što je II. stup isto njegov novac i nema veze što taj radnik poslodavca košta puno više da mu isplati taj njegov neto

I. stup mirovinskog i zdravstveni doprinos nema veze sa mnom: uzmu mi ga bez obzira, ovaj prvi penzioneri, a ovaj drugi ostali korisnici zdravstvenog sustava jer nisam bio kod doktora brat-bratu par godina

sistematski si ionako platim sam, sve pretrage idem privatno jer su liste čekanja od 1-2 godine

Doprinosi nisu porez. Potpuno krivo govoriš. Ukoliko ti uplaćuješ u mirovinsko osiguranje, ti uplaćuješ u svoju starosnu mirovinu, koja će ti se jednog dana vratiti. Hoće li ti se vratiti manje ili više ovisi o broju godina koliko ćeš živjeti. Hrvatska je odabrala sustav međugeneracijske solidarnosti, što se meni ne sviđa, ali to opet ne znači da se radi o porezu.

To što nisi birao solidarno zdravstveno također nema veze, kad se ti razboliš, ili tvoje dijete, tvoje uplate u zdravstveni sustav to financiraju. Prema tome, to nije porez, nego ti plaćaš za uslugu koju koristiš, neovisno o kvaliteti te usluge. Ja sam isto više za to da imamo privatna zdravstvena osiguranja kao u Švicarskoj, međutim hrvatski mentalitet nažalost nije spreman na to.

Svakako, nit su uplate u mirovinsko, nit su uplate u zdravstveno porez. Radnici zapravo plaćaju samo malen porez na dohodak, i na svaku plaću imaju osobni odbitak + odbitak uzdržavanih osoba.

Quote from Manu

Sad kad smo još i u inflaciji jaz se dodatno povećao u korist nekretnina. Plaće i mirovine su dodatno oporezovane samom inflacijom a nekretnine su rasle čak i više od inflacije. Nekakav porez bio bi barem kakav takav mehanizam za kontrolu divljanja cijena nekretnina. U ovim uvjetima tržišno natjecanje i tržište kapitala nemaju nikakvog smisla. S jedne strane poziva se na štednju energije čije cijene su otišle u nebo a jasno je da je nemoguće postići uštedu potrošnje energije bez pada industrijske proizvodnje i posljedičnog gubitka radnih mjesta. Znači smanjit će se i porezna osnovica. A gdje bi je mogli nadoknaditi osim u nekretninama? Osim možda opet vratiti čuveni Jacin harač dok kriza ne prođe.

Sad ću pisat kako mnogi ovdje pišu.

Treba povećat porez na kapitalnu dobit i dividendu, pa plaćate samo 10%, to je teška porezna oaza. Nakon 2 godine nevjerojatnih 0% poreza na kapitalnu dobit, pa je li to sramota dok se jadnog radnika gazi porezima ? Špekulante koji nešto brčkaju po ekranima se stimulira, a radnika se jako oporezuje, je li to pravedno ?

Ovo vam svaki novinar može napisati.

P.S. Ja zaista ne mislim ovako, ali situacija je potpuno ista kao s nekretninama, ako ne i gora.

Quote from accountant

Paulie

Ti uporno ovdje guraš neku svoju agendu, da smo osim tebe svi kao neki robin hood/komunjare koji se zalažu za veće poreze, otimačinu tuđe imovine kroz porez... I tako mantraš iz posta u post. Umjesto da staneš i razmisliš o čemu većina piše: a to je da treba samo malo više pravednosti u oporezivanju, manje iznimaka (lobi-skupina), manji porez na rad... Jer hebo državu koja svojeg radnika ne cijeni. Nenormalno je da se rad oporezuje npr. 50% a rentijerstvo s 10% (iako je i manje u praksi).

Ono što su i na zapadu zamijetili i zovu to Great Resignation (eto link pa vidi i uzroke i posljedice), kod nas imamo iseljavanje put Irske i Njemačke, jer nemamo tu sreću da svakog zaposlenika ganja 10 poslova. Korona je tu došla kao katalizator procesa.

Još jednom, ne mogu svi u rentijere, netko mora raditi i ostale poslove. Tržišta rada će se samoregulirati, naravno, pa će Hrvata za šankom zamijeniti građanin BiH, a bauštelci sad više nisu građani BiH već Indijci ili Vijetnamci. No uzroci ostaju.

Dakle radniku je dosta, da ga se omalovažava, potplaćuje, zakida za godišnji, ucjenjuje i dere porezima i doprinosima, te (sve učestalije) maltretira - mobing.

Naša država ne mari za radnike koje previše oporezuje. A izgleda ne voli ni kapital jer joj izmiče kroz ruke.

Display More

Većina ljudi zapravo plaća jako malo poreza na rad, 50% ne plaća nitko. Vi plaćate 20% za vlastitu mirovinu i 16,5% za vlastito zdravstvo ukoliko imate plaću, a to nije porez. Porez na dohodak plaćate tek na osnovicu za oporezivanje, zbog osobnog odbitka velik broj radnika ne plaća apsolutno nikakav porez na dohodak jer su im plaće niske. Jedan dio radnika naravno plaća porez na dohodak, efektivno max 15-20%.

Potpuno je pogrešno, a to se stalno radi, uplate u vlastito mirovinsko i zdravstveno smatrati porezom na plaću. Porez na plaću je samo klasični porez na dohodak, koji nije visok.

Quote from D_artagnan

Pa slazem se da je 40k eura godisnje malen novac. Zato nebi trebalo platit ni porez na dividende , kamate, trejdanje do istog iznosa… zasto je nesto u redu, drugo nije???

Za place je jos veci cirkus, da dobijes netto 10k kn, jos toliko moras platit za doprinose, poreze… to je pak jos veci cirkus za tako mali iznos ako se slazemo da je 40k eura malo…

Isto tako mnogi će reći da ti plaćaš porez na dividendu i kapitalnu dobit od samo 10%, da si time u poreznoj oazi, i da to treba dići na 30-50%. Iznajmljivači također paušalno plaćaju boravišnu, krevete, što isto dođe na nekih 10%. Dokaz da je ovo istina je što je na zapadu puno veći porez na kapitalnu dobit i dividendu.

Želim reći da je jako lako u nekog uperiti prst, i reći da plaća premalo poreza. Pretvaramo se u sve gore društvo, glavno je uvijek zdrpiti pare od onog koji je svojim radom i intelektom nešto stekao, a onaj što prstom u životu nije maknuo, e toga treba financirati i to zvati socijalnom pravdom.