Evo malo lošeg humora na tu temu
https://www.glasistre.hr/gospodarstvo/2…ortenovu-868455
A svi znamo da AP nikada ne laže. Samo često ne govori istinu.
Ovaj kad tresne tresnit će dublje od Sanadera. Toliko se toga nagomilalo, samo je postavio svoje ljude na sva moguća mjesta i blokirao čitav pravni sustav.
https://lidermedia.hr/biznis-i-polit…apetosti-151350.....
FT o Fortenovi: Korporativni interesi u zamci geopolitičkih napetosti, moguć drugi bankrot u manje od desetljeća
...😀😎
Na kraju krajeva sve se vodi na fundamente. Ako kompanija ne može dovoljno zarađivati da vraća dugove bankrotirat će. Mogu oni kemijati koliko god hoće, ali poslovna stvarnost će se ostvariti.
Slažem se s Peruškom da Fortenova ima toksično vlasništvo, ali ne Ruse već lopine iz Borg grupe.
Hrvatska vlada pritiskala je osiguravajuću kuću Allianz i prijetila joj regulatorima nakon što se lokalni mirovinski fond pod kontrolom Allianza povukao iz dogovora koji je uključivao isplatu 500 milijuna eura Sberbanku, banci koju kontrolira Kremlj, prenosi Financial Times.
Vlada je prošle jeseni htjela da Sberbank svoj udio od 42.5 posto u Fortenovi proda skupini hrvatskih mirovinskih fondova od kojih je najveći AZ, fond u kojem 51 posto udjela ima Allianz. Manjinski dioničar je talijanski UniCredit.
Transakcija u kojoj je vrijednost Sberbankovog udjela procijenjena na 500 milijuna eura, propala je povlačenjem AZ-a prošlog listopada nakon što je Allianz odlučio odustati od dogovora zbog strahova da bi on mogao prekršiti sankcije Europske unije, rekli su za Financial Times pojedinci upoznati s detaljima.
Iz Allianza je za Financial Times rečeno da je nadzorni odbor AZ-a “poduzeo neovisni korak da ne investira u Fortenovu jer je profil bio nepogodan za umirovljenike, ali i zato jer je financijska struktura predstavljala potencijalne rizike po pitanju pridržavanja sa sankcijama koje je AZ smatrao neprihvatljivima”.
Izvori kažu da su hrvatski ministar vanjskih poslova Gordan Grlić Radman, kao i hrvatski ambasador u Njemačkoj Gordan Bakota lobirali kod raznih izvršnih direktora u Allianzu. Grlić Radman je nagovarao člana uprave u Allianzu Klausa Petera Röhlera da odbije tu odluku, tvrdeći da je Fortenova ključna za šire hrvatsko gospodarstvo.
Hrvatsko ministarstvo vanjskih poslova nije odgovorilo na upite Financial Timesa za komentar, a veleposlanstvo u Berlinu odbilo je komentirati slučaj.
Dolje se još spominje, Allianz je također odbila i financijska prošlost Fortenove, rekli su oni.
Samo je prvi put potrebno poslati. Poslije ste u njihovom sustavu kako ste i sami naveli.
A u slučaju da se imaju ADRS dionice te su im za taj put dostavljeni podaci, a dionice poslije dana za dividendu budu prodane te kupljene ponovo za dividende slijedeće, neke godine? Vode li podatke u sustavu i dalje (neki broje godina) ili ih brišu čim se više nemaju njihove dionice?
To ćete ipak trebati pitati neku tetu u odjelu odnosa s dioničarima Adrisa. Sumnjam da će itko od dioničara znat kako oni interno upravljaju bazom podataka. Moj savjet, ako niste sigurni pošaljite podatke opet. Ukoliko na vrijeme ne pošaljete podatke neće vam dividenda propasti, isplatit će vam kad pošaljete ispravne podatke.
Samo je prvi put potrebno poslati. Poslije ste u njihovom sustavu kako ste i sami naveli.
Zarade dionica ne opravdavaju rast od 25%, dapače već sada je sve poprilično skupo.
Zarade su relativna stvar...netko stavi zakonom maksimalnu amortizaciju, netko minimalnu, pa ovaj prvi što je stavio maksimalnu izgleda kao da ima lošu neto dobit...ovo je pogotovo izraženo u turizmu...
Znači vi nas uvjeravate da sve članice Crobexa namjerno smanjuju dobit i da je prosječni P/E od cca 18 naštiman ? Ja tvrdim da je Crobex već na ovim razinama precijenjen, posebno ako se uzme u obzir rizik koji dolazi od vani, mnoga tržišta su već u recesiji, a kamate su na 40-godišnjem maksimumu.
Za mene niti jedna dionica na ZSE nije trenutno jeftina. Pogledajte neka susjedna tržišta iznenadititi ćete se koliko su P/E omjeri povoljniji.
janjetina ovdje ide samo upravi, koliko ja vidim.
Nerealno visoki bonusi su ovo. Pa nisu novi Google napravili.
Treba ih vezati uz cijenu dionice a ne uz neto dobit ili EBITDA-u.
Malima 5 eura po dionici, njima cca 2000 dionica po glavi. Tužno i sramotno.
Zarade dionica ne opravdavaju rast od 25%, dapače već sada je sve poprilično skupo.
Objava Ivice Todorića na službenom FB kanalu
VUJNOVAC - PLENKOVIĆ MODUS OPERANDI - UNIŠTI SVE I KUPI ZA DOLAR
Nakon što je nad Agrokorom d.d. i njegovim članicama (samo u RH, što je isto protupravno) provedena nezakonita eksproprijacija, čitava grupa je redovno poslovala.
Predsjednik Vlade RH Plenković i njegova protuzakonita interesna grupa BORG (zločinačka organizacija) zajedno s Ruskim bankama, provodili su čitavo vrijeme niz protupravnih radnji, između ostalog - sve dugove, obaveze, "prepravljene" bilance, čitav svoj kriminal su ostavili u Agrokoru d.d. i njegovim članicama i takve ih gurnuli u likvidaciju.
Krovnoj kompaniji su promijenili ime - umjesto Agrokor u Fortenova. Istodobno su otetim članicama grupe Agrokor, njih 40, u naziv kompanije dodali oznaku PLUS + i ostavili im imovinu, menadžmente, registracije na istim adresama, istu organizaciju i dr.
Tobože "nova GRUPA" samo je promijenila ime krovne kompanije iz Agrokor u Fortanova 01.04.2019 g.
Procijenili su tu novu grupu na oko 2.8 milijardi EUR-a vrijednosti, i ta kompanija je bila bez duga, odnosno sa beznačajnim dugom.
Dakle, od pokretanja postupka eksproprijacije pa do NAGODBE otpisan je sav dug i dug je bio NULA (0).
Sada cu prezentirati tri stavke iz konsolidirane bilance Fortanove na dan 30.09.2022 g.
Prvo, stravičan iznos UKUPNOGA DUGA OD 34.4 milijarde KN dakle jednak iznos duga kakav je sudski utvrđen Agrokoru na dan otimanja!
- BORROWINGS 8.58 milijardi KN – ovaj iznos u bilanci Fortanove proizlazi iz nove obaveze koju je 08.05.2017g. ugovorio stečajni upravitelj A.Ramljak kreditom Roll-up, to su ustvari nepotrebni troškovi – PRANJE NOVACA, PLJAČKA – oko 1.2 milijarde EURA – pljačka dionika Agrokora, građana Republike Hrvatske, građana EU i drugih. Taj iznos je refinanciran zaduženjem Agrokora/Fortanove 06.08.2019 g. i sada je u bilanci knjižen pod stavkom BORROWINGS 8.58 milijardi KN.
Evo dio tih nepotrebnih troškova:
- Iznos od 530 milijuna EUR je Agrokor koristio za otkup obveznica po 100% vrijednosti od Knighthead-a i drugih papira protuzakonito u funkciji pljačke. Ovaj trošak je sastavni dio Ugovora o kreditu Roll-up
- troškovi Roll-up kredita, kamate i ostali troškovi oko 200 milijuna EUR-a
- troškovi agenta koji su aranžirali Roll-up,
- troškovi savjetnika koji su pripremali garancije koje su otišle u Maddison Pacific Trust ltd. Hong Kong
- naknade savjetnicima oko 200 milijuna EUR-a koje je Izvanredna uprava Agrokora angažirala, a kojih ne bi bilo da oni nisu neprijateljski oteli Agrokor, te čitav niz drugih troškova.
PROFIT PARTICIPATING LOAN u iznosu pd 8.94 milijarde KN - ovaj iznos je proizašao iz razlike vrijednosti Agrokora/Fortanove i duga negdje krajem 09. mj.2019 g. Taj dio kapitala su potraživali od Agrokora/Fortanove tobožnji novi vlasnici kapitala. Oni nisu povukli taj novac već su ga plasirali Agrokoru/Fortanovi u obliku kredita!.
Tim potezom su Agrokoru/Fortanovi srušili vrijednost i sada ju žele kupiti za SITNIŠ. Složit ćete se da je ovo ozbiljan međunarodni kriminal i pljačka epskih razmjera.
Npr. Vujnovčeve Malteške firme već su u 2019 g. potraživale oko 2.5 milijarde KN i još je (tobože) vlasnik oko 30% kompanije.
Ako bi sada Vujnovac kupio Agrokor/Fortanovu za sitniš kako se ovih dana nagađa u medijima, odmah bi potraživao od Agrokora/Fortanove - PROFIT PARTICIPATING LOAN u iznosu od 8.94 milijarde KN. (1.2 milijarde EUR-a)!
Neka Vujnovac (Malteške firme) pokaže koliko je platio svoje dionice Agrokora? Koliko je zaradio u 6 godina poslujući s Agrokorom kojega je upropastio.
Građani Republike Hrvatske to sve vide, vide i znaju da je pokrovitelj ove Vujnovčeve pljačke i kriminala - osobno Andrej Plenković! I to ne samo u ovom slučaju već i u INA-i, HEP-u, mirovinskim fondovima, ŠTETNIM UGOVORIMA ZA KUPNJU PLINA, BRODOGRADNJI, Kontejnerskom terminalu u Rijeci i mnogim drugim pljačkama strateških interesa RH koje su provedene u posljednjih 7 godina Plenkovićeve vladavine.
Na kraju želim još jednom naglasiti da je kompanija Agrokor protuzakonito oteta meni i 15.000 malih dioničara, od strane kriminalaca koji su ekproprirali privatnu imovinu i opljačkali regionalnog lidera, ključnu stratešku kompaniju Agrokor. Sve ove teze ubrzo će biti predmet kaznenih i drugi postupaka pred neovisnim međunarodnim sudovima.
Display MoreCitiram komentar ispod članka:
"Žena i ja živimo u kući u okolici Splita. Nasljedstvom smo dobili, ne svojom zaslugom, dva stana. Kasnije smo kupili još dva jer smo stjecajem okolnosti imali mogućnosti za to. Sva četiri stana su u najmu, dva za stalne podstanare, dva za turizam (apartmani). Prošle godine smo od sve četiri nekretnine uprihodili 33 tisuće eura bruto, kad smo platili sva davanja, agencije, čišćenje i održavanje, ostalo nam je netto 24 tisuće eura. Sad vas ja pitam, autora članka i guvernera Vujčića - zašto bismo mi ikome prodali naše stanove jer je netko proglasom rekao "da je tržišna vrijednost pala"?
Inače na 24000 eura godišnjeg dohotka nekog zaposlenika od nesamostalnog rada država bi uzela 9000-10000 eura.I sad to provučete kroz cijeli radni vijek i dobijete razliku od nekih 400 000 eura u korist iznajmljivača a na štetu zaposlenog. Jasno onda da će se nekretnine trajno gomilati kod istih a rasti će broj onih kojima su nedostupne.
Nekretnine kao klasa su ciljano ostavljene kao porezna oaza za utočište sumnjivog kapitala a dugoročno na štetu cjelokupnog društva.
Ta šteta se već odavno iz aviona vidi.
A jednostavan odgovor na gore postavljeno pitanje sam se nameće. Zbog poreza na nekretnine i turistički najam.
Koje ti gluposti mlataraš to je prestrašno za čitati. Svaka država na svijetu drugačije oporezuje dohodak od kapitala i rad. Najam je dohodak od kapitala kao što je i dividenda ili kapitalna dobit. Pa ti kad dobiješ dividendu platiš samo 10% poreza. Ti si teški porezni oazist koji se bogati na račun radnika.
Znači, ljudi koji su vlasnici stanova na 33 tisuće eura bruto, imaju 24 tisuće eura neto. A ti na 33.000 eura dividende bruto, imaš praktički 30 tisuća eura neto. Pa ti si gori porezni oazist od iznajmljivača koje toliko prezireš i mrziš. Za kapitalnu dobit je još gore, ako držiš duže od 2 godine, na 33.000 EUR bruto, imaš 33.000 EUR neto, ni orao ni kopao stječeš lovu preko leđa radnika.
Apropo poreza na rad, on je zapravo iznimno nizak u odnosu na zapadne države u koje se stalno ugledate.
I na kraju krajeva, za bilo kakav kapital, netko je prethodno trebao raditi, pa potom platiti sve moguće poreze prilikom stjecanja kapitala, da bi tek onda počeo nešto zarađivati. Ukoliko to ne razumijete, ne razumijete kapitalizam.
Nitko ne želi kupiti upropaštenu i opljačkanu firmu pred bankrotom ? Ma tko bi to rekao.
Inače porez na nerealiziranu dobit dionica su pokušali demokrati uvesti milijarderima, pa nije prošlo. O tome se baš nedavno pričalo, prije godinu dana.
Tako da kako je emil rekao svašta se može uvesti kad nedostaje novaca, a Amerika je jako zadužena. Onda kad se uvede milijarderima, za par godina se uvede i milijunašima, a onda svima.
Bernie Sanders je govorio da milijunaši trebaju početi plaćati “fair share”. U međuvremenu je postao milijunaš pa sad to kaže za milijardere.
Dao bi se i za nekretnine uvesti lijep ekvivalent porezu na dobit. Porez na promjenu njene tržišne vrijednosti. Ako je prošle godine vrijedila 100 000 eura a ove vrijedi 110 000 znači da 10 000 ide u poreznu osnovicu pa ti pajdo izvoli platiti 12% od toga kao što se plaća porez na dobit. A ako je nekretnina iznad 3m kuna onda i 18% tako da nekretnine budu u potpunosti izjednačene s dionicama. Kad već inzistirate. A ako slučajno vrijednost padne nikom ništa.
To je porez na nerealiziranu dobit, isto se može uvesti i za dionice. Dakle prodao ti ili ne, ako je skočila cijena od lani, plati porez da mlada obitelj može kupit dionicu.
Dionice kao imovina se već oporezuju kroz porez na dobit i porez na dividendu a štednju vrlo efikasno oporezuje inflacija.
Ne pravi se naivan molim te, nisi toliki neznalica ipak. To je oporezivanje dobiti kao što je i najam opprezivanje dobiti nekretnina, a ne glavnice. Porez na nekretnine je oporezivanje glavnice. Ukoliko imaš dionicu koja ne isplaćuje dividendu ne plaćaš ništa.
Porez na nekretnine = porez na samo posjedovanje dionica bilo dobiti ili ne = porez na glavnicu štednje u banci, a ne kamate
Ok, ali zašto onda ne oporezovati glavnicu štednje u banci, ili porez na vlasništvo nad dionicama, tako da mlada obitelj lakše može kupiti dionice Adrisa ? Ne razumijem zašto se selektivno oporezuje vlasništvo nad samo jednim oblikom imovine.
Kad su nekretnine "skupe", svi plaču da su skupe, evo i meni su skupe dionice Microsofta i Applea. Može li neki porez na vlasništvo da padne cijena ?
Buffet recimo ima 150 milijardi dolara u dionicama, ali istovremeno ima kuću koju je kupio prije 60-70 godina. Tako da Buffet koji je 10000x bogatiji od nekog drugog tipa plaća manji porez na imovinu. Ovo vam je odgovor zašto bogataši žele porez na nekretnine. Jer njime sirotinju lako izbace s atraktivnih lokacija.
Svaki porez na već plaćeno i stečeno vlasništvo je duboko nemoralan i predstavlja višestruko oporezivanje, a selektivni porez na imovinu je još nemoralniji, luđi i pokvareniji.
A od čega bi se ovako ambiciozan plan trebao financirati? Ups! Nije valjda od poreza na nekretnine? Ili će se dodatno povećati porez na dohodak za svaki slučaj. A možda će i altruistični porezni obveznici ostatka EU preko fondova velikodušno financirati obnovu i hrvatskih nekretnina.
Znači netko bi trebao platiti porez na vlastito vlasništvo i svoju nekrentinu koju je već platio, da bi nekom drugom džabe gradio njihove nekretnine. Kao u doba Juge, imaš kuću vrati stan.
Manu dakle priznaješ da porezom na nekretnine drugi porezi neće biti smanjeni ? Ma zamisli ti to.
Našao sam listu za Zagrebom, Zagreb je u Europi tek 71. grad po skupoći nekretnina. Dakle u zapadnoj EU je možda duplo veća plaća, ali je i stan duplo, ako ne i troduplo skuplji. Vidim da je u Milanu kvadrat skoro 9620 eura, u Rimu 7.600 eura. Mislite da oni imaju toliko veće plaće ?
I zamislite, sve ove zemlje imaju porez na nekretnine. Zaključak - porez će samo dotući sirotinju, a ono što valja valjati će i dalje. I prosječni šljakeri nigdje u razvijenim zemljama ne dolaze lako do kvadrata, to je svugdje turbo skupo u odnosu na plaću. Kupujte po Albaniji dok je na vrijeme.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/region_prices_by_city?itemId=100&WCF_AMPERSAND®ion=150
Svatko vama daje pravo da date mišljenje, ali ga potkrijepite argumentima. Ja kažem opet da lupetate. Dajte mi konkretan primjer gdje je porez na nekretnine rezultirao padom cijena istih, i gdje to u EU sirotinja lakše dolazi do nekretnina nego u HR. I objasnite mi zašto je 32% nekretnina u EU prazno unatoč porezu.
Dakle, ne lupetanje nego argumenti. Je li uvodimo poreze s nekim ciljom, ili ih ovodimo samo da ih imamo ?
Stav ovdje mnogih je da će porez na nekretnine omogućiti da mladi lakše kupe stan, i da su iste precijenjene. Hoću konkretne argumente od strane onih koji dijele taj stav i primjer u kojoj državi se dogodio taj efekt s uvođenjem poreza na nekretnine.
E moj BudFox, jesi li ti pročitao prijašnje komentare st-brajo i zdenkic ili si sjedio na ušima ?
Nije rješenje u tome da država izmišlja nove poreze, nego da primjeni postojeća pravila na sve. Znači, posao države je da uhvati one koji iznajmljuju na crno, bilo turistima, bilo domaćima, da im da kaznu zbog tog, i da onda počnu plaćati postojeće poreze i iznajmljivati legalno.
Tvoje rješenje je da ako osoba A krade, da se osobama B i C trebaju odrezati ruke kako nitko više ne bi krao.
Što se tiče nerealnih cijena nekretnina, ježim se od toga, pogotovo na ovom forumu. Tko bi trebao određivati realnu cijenu, država ili neki centralni komitet partije ? Tržišna cijena je svetinja, i upravo ona predstavlja REALNOST, realno je ono što ti je netko voljan platiti u nekom trenutku. Prema tome, nekretnine su vrlo realnih cijena. Male plaće Hrvata su rezultat hrvatske neproduktivnosti, ali to je šira tema koju ovdje neću otvarati.
Ne razumijem ni lupetanje da bi porez na nekretnine smanjio cijene, kad je jasno da se to nigdje na zapadu Europe niti u SAD-u nije dogodilo. Pogledaj ti malo cijene nekretnina u Beču, Munchenu, Kopenhagenu ili Stockholmu i usporedi sa Zagrebom. Past ćeš na guzicu koliko smo jeftini. Prosječan šljaker na zapadu ne kupuje nekretninu, unatoč svim porezima. Ali najlakše je mlatit praznu slamu.
Znači idemo ovako:
Beč (12,749 EUR m²,): https://expatrist.com/how-much-does-a-house-cost-in-austria/
Munchen: (10.500 – 11.600 EUR m² novogradnje) - https://www.fischer-immobilien-muenchen.de/immobilienprei…e-agent-munich/
Kopenhagen (7,283 EUR m²): https://www.statista.com/statistics/739…denmark-europe/
Stockholm (7,790 EUR m²) : https://www.statista.com/statistics/899…ents-in-sweden/
Sad uzmi to da oni imaju veće plaće, ali bome su im i cijene mnogo veće. I ovo su podaci 2021-2022, sad je sigurno i 500-1000 EUR više, jer poskupljuje to svima.
dočekao netko presudu za tužbu?
Mislim da je rijetko tko dočekao i prvo ročište. Sve je to blokirano i u ladicama.
