Posts by Zlatek

Ja bih se složio da hotel vrijedi koliko može zaraditi, ne koliko trenutno zarađuje.

Za zaraditi u hotelskom biznisu treba puuno više od betona na dobroj lokaciji.

Quote from Yieldchaser

Quote from Zlatek

@Yieldchaser

Znači shvatili ste da Valamar nema veliki dug?

Gle, meni osobno je svaki dugoročni dug koji je veći od petogodišnjeg FCFa veliki dug. Dakle, kompanija mora biti u stanju otplatiti sav svoj dugoročni dug u pet godina. Puno će ga lakše otplatiti ako ne opterećuje svoj FCF dividendnim isplatama. Od toga sam krenuo i stojim pri tome. FCF je krvotok kompanije i već sam nabrojao što se sve plaća iz toga. Dividenda je zadnja stvar koja RIVPu pa onda i nj dioničarima treba.

Free cash flow (FCF) represents the cash available for the company to repay creditors and pay out dividends and interest to investors.

RIVP plaća sve svoje obveze po kreditima i isplaćuje dividendu i još ostane novaca na računu.

Ne kužim što ti želiš reći, da treba zadržati više novaca na računu?

Možeš to pojasniti, pls.

@Yieldchaser

Znači shvatili ste da Valamar nema veliki dug?

Quote from Yieldchaser

Utrživost tih nekretnina? Za što? Za naplatu kredita u slučaju da ne mogu vraćati dug? To me pitaš?

Pa mogu one aprecirati i zasigurno jesu. I što? Da dođe do prodaje tih nekretnina da se naplate tražbine hipotekarnih vjerovnika, onda bi se tek pokazala "prava" njihova vrijednost, jel to? Pa bi ona bila "otključana"? Pa bi dionica naglo skočila, ha? Jer bi se naplatili vjerovnici, a višak novca koji bi se vratio društvu bi bio oooogroman, daaaaleko veći nego u knjigama, jel to? U to si siguran jako? Već si me ranije ovdje zabavljao sa "pravednošću" intrigantnih postupaka prodaje nekretnina u insolvencijskim postupcima putem te divne Fine i pokazao si solidno znanje, teoretsko, čak i praktično, ali bio si dosta naivan.

Mora doći do nesposobnosti za plaćanje da spoznamo vrijednost...jel to tvoja teza?

Pa di bi onda bila dionica? Te reakcije tržišta su sasvim nepredvidive. Vidim da zadnjih nekoliko godina Mr. Market baš i ne miluje RIVP.

Bože, koje gluposti se ovdje pišu.

Pa Valamarovi hoteli u zbroju vrijede toliko EUR koliko Valamar ima kuna duga.

Dakle, vrijednost hotela (mjerena brojem soba i prosječnom vrijednosti sobe zavisno od kategorije) vrijedi barem 7 puta više od svih Valamarovih dugova.

IMHO

Quote from Yieldchaser

Na bilanci se vidi. Preko 2,6 milijardi kuna.

Kolike su kompanije, daleko moćnije od Valamara, srezale ili čak potpuno obustavile dividendu da vraćaju dugove. Većina ulagača reagira negativno na to, ali to je zapravo dobra stvar. Prorade emocije, a njima nema mjesta u biznisu...

Zar je 2,6 mlrd kn puno?

Za tvrtku koja ima 3,2mlrd kn kapitala i 1mlrd keša na računu?

Ajde nemojte biti smiješni.

Sad će vračati ove povoljne kredite, pa će se za 6 mjeseci zaduživati nepovoljno kad porastu kamate, a otvori se neka prilika za investiranje/akviziciju.

Potpuno netočno i pogrešno.

Ako ne znaš što bi s dobiti i novcem, isplati dividendu! To je prvo pravilo.

A gdje ti vidiš veliki dug?

Onome tko nije ekonomist ili se bavio poduzetništvom teško je objasniti da je tuđi novac jeftiniji od tvog.

Pogrešno razmišljanje - dividenda je ono zbog čega investitori ulažu.

Slobodnog novčanog toka trebalo bi biti za sve investicije nakon isplate dividendi.

Razmišljanje da dividendu treba ulagati je naprosto pogrešno u situaciji jeftinog tuđeg novca.

I nemojte samo početi s pričom o prezaduženosti. To samo pokazuje kako malo znate.

Quote from komot

Ima jedna stvar koja dugoročno u meni budi sumnju u perspektivu sektora u Europi. Naime, ova odluka o elektrifikaciji automobila jako ide na ruku kineskim proizvođačima koji sve više dostižu kvalitetu europljana, a po cijeni su prilično konkurentniji. Evo ja uzeo Daciu iz Kine, uvozi se već više solidnih modela baš kineskih proizvođača, a kroz nekoliko godina nas možda preplave. Oni imaju sirovinu za baterije, imaju radnu snagu, a imaju i znanje. Bez carina će se biti teško.

Dacia ti je rumunjska

E, sad kad se NB maknuo, sad ćete vidjeti što je čerupanje Varteksa.

Varaždinci, molite boga da vam se vrati.

BtW, sjeća li se netko uopće više tvornice Kamensko?

Prvo, takva odluka o tzv. "odobrenom kapitalu" je sasvim uobičajena stvar.

Drugo, nakon ovih izmjena statuta dionice neće imati nominalu.

"Temeljni kapital Društva podijeljen je na 580.000 (petstoosamdesettisuća) redovnih dionica koje
glase na ime, bez nominalnog iznosa i 77.212 (sedamdesetsedamtisućadvjestodvanaest)
povlaštenih dionica koje glase na ime, bez prava glasa, bez nominalnog iznosa, ..."

Meni nije jasno zašto se u statutu uopće spominju kune kad one nestaju i ostaju samo EUR:

"... Temeljni kapital Društva iznosi 239.721.200,00 kn (dvjestotridesetdevetmilijunasedamstodvadesetjednatisućadvjestokuna) odnosno 31.816.470,90 EUR (tridesetjedanmilijunosamstošesnaesttisućačetiristosedamdeseteuraidevedesetcenti) prema fiksnom paritetu hrvatske kune

prema euru utvrđenom dana 12. srpnja 2022. godine na nivou 1 EUR (jedaneuro) = 7,53450 kn"

Ta odredba je mogla glasiti "Temeljni kapital Društva iznosi 31.816.470,90 EUR." Sve drugo iz te rečenice je nebitno. A mogli su i iz dobiti unijeti u TK 129,1 EUR pa zaokružiti na 31.816.600 EUR.

U tom slučaju bi bilo jednostavno izračunati da je 1dionica = 50 EUR

Evo što možemo očekivati sutra od ECB-a:

Ususret ECB-u: može li Europska središnja banka iznenaditi?

Ekonomski lab

arhivanalitika.hr

Quote from verdi

ne znam koliko je još ostalo malih investitora. ja se više uzdam u mirovince i njihovu poznatu velikodušnost sa tuđim mirovinama. zamisli ernt, koei atgr kad mirovinac časti. ima li išta bolje. kolega Zlatek vi ste već dugo u igri bez obzira što ste nominalno student. zadovoljstvo mi je pričati sa poznavaocima teme. ja imam dugo utakmica u nogama još od belišća i vlds pa sve juče do opte. puno puta sam morao pogoditi da bi ostao u sedlu.

Je, počeo sam kao student prije 27 godina

Quote from havi

Je je Zlatek, al za prethodne krize su cijene dionica bile i do nekoliko puta vece od trenutnih i Invest fondovi puni dionica (preko 20 mlrd kn) kojih danas vise nema odnsono 10 ih je puta manje. A mirovinci i građani (široke mase) su bile nakrcane lokalnim dioničkim fondovima. Svega toga i svih tih poluga danas vise nema i zato to sto vi pišete odavno ne stoji. A da ne spominjem margine koji nisu valjda ni 2% ondašnjih. Sve u svemu dosta se toga od tada promijenilo. Dionice naravno mogu padati i pasti, al samo onoliko koliko je prodavatelj s najnižom cijenom uvjeren u njihovu vrijednost ili bezvrijednost u nekom trenutku. Bojim se da je mnogo njih već odavno vani zato i nema neke vece aktivnosti na trzistu u padu, ali ni rastu.

Osim količine margina, rekao bih da je sve ostalo skoro isto.

Prosječni investitor nije puno naučio (zaključujem to po pisanju na ovom i sličnim forumima, IMHO).

Quote from verdi

vidite kolega to je vaš način razgovora. stavljate svoje riječi u moja usta. ja nisam rekao da meni izjave fed-a ništa ne znače već običnom narodu (američkom sam mislio) meni izjave feda puno znače jer imam više iskustva od običnog naroda.o šortu razmišljam, preko ovog brokera na stranim burzama još nisam radio zbog provizija i dr. da sad aktiviram stari fx na polugu to je brzo i stresno. sve u svemu zse poznam ko svoj džep i ne vidim ništa loše da npr. opet kupujem atgr po cca 200 kao nekad. ovaj puta neću prodati na 400. nešto mi govori da ćemo mi u ovoj krizi proći bolje od kolektivnog zapada. tamo su po firmama ogromni dugovi. dok su kod nas fundamenti zdraviji i dobre firme žilavije.

Ali naši investitori nisu tolko "žilavi". Brži i nemilosrdniji su na obaraču prodaje... IMHO, govorim iz svog iskustva iz proteklih nekoliko kriza ...

Ja se nadam da ste svi vi koji ovdje stavljate smajliće gledali i slušali Bakića u 1 na 1 kod Bolkovića?

Ako niste, molim vas pogledajte prvo emisiju, pa onda komentirajte.

Quote from barbosa 2.0

otkupio je dugova nominalne vrijednosti 150M kojima je u suradnji sa končarom(napredna energetska riješenja d.o.o ), ukupno 310M kn dokapitalizirao po 10kn...po kojoj vrijednosti je cesionirao samo on zna ali teško da je dao više od 40% nominale, samo manje...

inače, slažem se s tobom da...

1.

NAPREDNA ENERGETSKA RJEŠENJA D.O.O.

31.000.000

75,61%

.... neće prodavati ali za ove druge baš ne bi bio tako siguran, na 20 kn im je je 100%, na 30, 200% pa bumo vidjeli...

2.	MF ENA D.O.O.	2.400.000	5,85%
3.	AGRAM INVEST D.D.	2.060.000	5,02%
4.	ERSTE & STEIERMARKISCHE BANK D.D./PBZ CO OMF - KATEG...	1.520.000	3,71%
5.	AZ OMF kat. B	1.170.000	2,85%
6.	AZ Profit	1.000.000	2,44%
7.	AZ OMF kat. A	1.000.000	2,44%
8.	ERSTE & STEIERMARKISCHE BANK D.D./PBZ CO OMF - KATEG...	500.000	1,22%
9.	AGRAM BANKA D.D.	350.000	0,85

Ne prodaje ni 2. MF ENA d.o.o.

Inače, to je slovenska firma MF ENA, TRGOVANJE Z NEPREMIČNINAMI D.O.O., POD HRIBOM 55, 1000 LJUBLJANA.

Zna li netko nešto o njima?

Znam da ovaj forum čitaju i kolege iz SLO, pa bih bio zahvalan za par info o toj firmi.

Quote from discover

da sam ja večinski ne bi nikad prodao valamar

tak da radujte se bureku i nadajte dividendi

over & out

Eto, sad je jasno zašto nisi.

Quote from Paulie

.....

Nažalost nisu oštećene stotine dioničara, nego otprilike 17.000 dioničara Jamnice, Leda, Vupika, Belja, Zvijezde, Tiska, itd.

Očekujem tektonske promjene u roku mjesec dana kada presuda izađe javno....

Slažem se.

Samo, presuda će izaći javno za jedno 10 godina.

Quote from Marin83

....

SLRS, što sa njim??? Zašto bi išao u stečaj? Zanimljivo cijena Solarisa je baš onakva kakva bi trebala za firmu koja ne ostvaruje dobit godinama...I ovde se upravo vidi ono što sam napisao, nema fondova , nema ni umjetnog održavanja cijene, da ovde koji fond vedri i oblači cijena bi bila 900-1000kn.

Pa sad vi branite svoje investicije koliko želite.

Da je u SLRS neki fond, cijena bi bila bar 2.000kn.

A tolika bi bila da se pojave priče o potencijalnom kupcu.

Kolika bi tek bila da se nisu mijenjali kriteriji izračuna?

Barem duplo...

Quote from child

Quote from Zlatek

Meni je teško zamisliti te dvije krajnosti.

Rado bih da se u iduće 3 godine dešava ono što se dešavalo i u prethodne 3: kretanje cijene dionice od 82kn - 202kn i dividenda (nadam se svake godine sve veća).

I zato ovu dionicu imam kao značajan dio portfelja.

Što ti je teško zamisliti?

Autoindustrija će se sigurno oporaviti. Koeficijent dugoročne elastičnosti automobila je oko 0,2 što znači da će se tržište oporaviti kroz nekoliko godina. Jedino je pitanje hoće li AD plastik ostati kao dio tog tržišta ili neće preživjeti.

Sasvim konkretno:

- teško mi je zamisliti donji ekstrem, tj. da ADPL neće preživjeti. Hoće! 100%!

- teško mi je zamisliti gornji ekstrem, tj. da će ADPL nadmašiti vrhunac od 202kn/dionici. Ali nadam se da hoće.

Jel ti sad jasno što mi je teško zamisliti?

A ako sam tebe dobro shvatio ("Ne mogu zamisliti nešto između.") ti možeš zamisliti samo te ekstreme a ništa između. OK.