Posts by mitkko

Quote from mitkko

Quote from accountant

mitkko , iz članka:

a kolegi isto da odgovorim, da ne ispadne da sve čupam iz ovog članka, nek si pogleda recimo The Loudest Voice in the Room seriju pa će shvatiti kakva je politika bila i jest na Fox News, ili The Bombshell, tako da razumijem kad gosn Tucker 'rezonira' s profesorom

Ovo je sve izvuceno iz konteksta i uopce nije tocno. Pogledaj npr. ovaj kratki video na tu temu i osobno se uvjeri u to sto covjek stvarno govori.

White privilege (i uopce ne koristi rijec supremacy) je ustvari majority privilege. Kada je drustvo vecinski white, imas odredjene privilegije ako si bijelac u takvom drustvu. Ista stvar vrijedi i ako si recimo kinez u Kini. To je majority privilege, o tome covjek govori.

Sta kaze o marksizmu i opcenito o represivnim rezimima. Drugi dio komentiraju govor mrznje. Zanimljivo stivo i nema nikakve veze sa ovim sto pisu o njemu u tom clanku.

Video je kratak pa si svatko moze priustiti da ga pogleda.

Necu vas vise sa ovime bombardirati. Na putu sam pa upravo cijelo prijepodne slusam takva predavanja i intervjue.

Quote from jasko

Quote from mitkko

kolega, jesi racunao NAV?

Kupuje se buduće poslovanje …NAV….i dobit koja će biti..

Gledajte kakvi će pokazatelji…vozarine…NAV …dobit i sve drugo biti za godinu dvije….i onda recite koliko bi platili za cijenu dionice..

Zaboravite prošlost….gledajte sto će se desiti u budućnosti i to je ono sto kupujete…

Kad NAV bude pozitivan i prikazana velika dobit….meni je to signal za prodaju.

Slazem se sa svime sto si naveo, tu je sva istina, ovo isto vrijedi i za sve druge brodare, ali u tome lezi i problem sa ovom dionicom ako joj je NAV negativan.

Quote from jasko

Quote from jasko

Ako pretpostavimo dobit od 100m kn za 2021. godinu, onda bi to trebalo ovako izgledati:

ALPHA ADRIATIC d.d

ZSE:ULPL PE (Price to Earnings) Ratio Calculation

	Calculation	Outcome
PE Ratio	= ZSE:ULPL Share Price ÷ EPS (both in HRK) 115 ÷ 167	0.69x

Dobit od 100m kn za 2021. godinu je minimalna...

Kad bi ulpl imala P/E kao jdpl, cijena dionica bi bila 300 kn....

Kad bi ulpl imala P/E kao atpl, cijena dionica bi bila 800 kn....

Display More

kolega, jesi racunao NAV?

Quote from accountant

mitkko , iz članka:

Quote

In many ways, Peterson is an old-fashioned conservative who mourns the decline of religious faith and the traditional family, but he uses of-the-moment tactics. His YouTube gospel resonates with young white men who feel alienated by the jargon of social-justice discourse and crave an empowering theory of the world in which they are not the designated oppressors...

Peterson studied political science and psychology, but he weaves several more disciplines – evolutionary biology, anthropology, sociology, history, literature, religious studies – into his grand theory. Rather than promoting blatant bigotry, like the far right, he claims that concepts fundamental to social-justice movements, such as the existence of patriarchy and other forms of structural oppression, are treacherous illusions, and that he can prove this with science. Hence: “The idea that women were oppressed throughout history is an appalling theory.” Islamophobia is “a word created by fascists and used by cowards to manipulate morons”. White privilege is “a Marxist lie”. Believing that gender identity is subjective is “as bad as claiming that the world is flat”...

a kolegi isto da odgovorim, da ne ispadne da sve čupam iz ovog članka, nek si pogleda recimo The Loudest Voice in the Room seriju pa će shvatiti kakva je politika bila i jest na Fox News, ili The Bombshell, tako da razumijem kad gosn Tucker 'rezonira' s profesorom

Ovo je sve izvuceno iz konteksta i uopce nije tocno. Pogledaj npr. ovaj kratki video na tu temu i osobno se uvjeri u to sto covjek stvarno govori.

White privilege (i uopce ne koristi rijec supremacy) je ustvari majority privilege. Kada je drustvo vecinski white, imas odredjene privilegije ako si bijelac u takvom drustvu. Ista stvar vrijedi i ako si recimo kinez u Kini. To je majority privilege, o tome covjek govori.

Quote from accountant

Quote from mitkko

Slušam Petersona gotovo svakodnevno, kada god stignem, razne teme, čega god se dohvatim. Čovjek je fantastičan.

Joj buraz, čim ga Tucker Carson s Fox News spominje, znam o komu/čemu se radi

The Rightwing Professor (theguardian.com)

Nisam nikada pretrazivao na netu sta netko govori o njemu. Citam njegove knjige i slusam predavanja, uglavnom sve na temu psihologije i sociologije. Vecina toga sto prica ima smisla, svaku temu razlozi u detalje pa tako i tebe natjera na promisljanje.

Procitao sam ovaj clanak o njemu koji si postao i malo je reci da sam se iznenadio sta su sve o njemu zakljucili. Ja njega dozivljavam na totalno suprotan nacin. Ne znam koji su njegovi politicki stavovi jer nigdje jos nisam vidio da se za nesto otvoreno opredijelio, niti me oni zanimaju. Smatraju ga radikalom jer mu razmisljanja nisu valjda politicki korektna. Zanimljivo je da ga jedni optuzuju da je radikalni ljevicar, a drugi da je radikalni desnicar. A covjek samo govori ono sto misli - sto nekada smeta jednima, a nekada drugima.

Pogledaj kao dobar primjer ovaj intervju koji se spominje odmah na pocetku tog clanka. Novinarka ga ispreskakala, ne da mu da dodje do rijeci, izvrce stvari koje je izrekao, jednostavno ga uopce ne slusa i ne zeli razumjeti jer ima svoja cvrsta osobna uvjerenja oko svake zene. Ne moram ni spominjati da je vecina tema bila na neki nacin vezana za zenska prava i pitanja, na sto je novinarka bila posebno osjetljiva. Inputira mu rijeci i stavove koje nikada nije izrekao, ne samo sada u tom intervjuu, vec uopce ma tu temu, sto znam jer sam poslusao njegova siroka predavanja na temu toga.

Poslusaj intervju.

Quote from mitkko

Quote from bubimir

truba je inače vrlo nesigurna formacija, i jako odbojna za trgovce..."broadening top during an uptrend" je ovdje puno bolja situacija:

Broadening formations are generally bearish for most long-term investors and trend traders since they are characterized by rising volatility without a clear move in a single direction... sreća je danas da smo imali proboj iz trube u drugom poluvremenu- ali opreza nije nikad dosta

što dalje?-upute za trgovanje by Bulkowski, 2005:

Broadening Tops Breakout Direction and Average Gains and Declines:

"..Prices breakout above resistance about half the time and below support the other half of the time; when prices breakout above resistance (triggering a buy signal), prices have an averaged maximum gain of 29% before any correction of 20% or more; when prices breakout below support (triggering a sell signal), prices have an averaged maximum decline of 15% before a counter-breakout trend 20% correction (Bulkowski, 2005). Note that Bulkowski (2005) suggests another set of buy and sell signals, namely that a trader should buy the third successful touch of support and sell at the third successful touch of resistance.."

Nije to broadening top. To je right angled broadening wedge.

Display More

Moguce je naravno da je ovo bio i jedan obicni neuredni trading range, ili flag iz kojega smo jucer vidjeli breakout. Ali kako ljudi uvijek vise vole primijetiti nekakav pattern koji ima ime, eto ga onda taj wedge

Quote from bubimir

Quote from mitkko

JDPL apdejt

Na našoj dragoj stečajuši sve zanimljivije trgovanje, čak su se i volumeni razmahali. Blizu milijun kuna prometa smo zadnji puta mogli vidjeti na nekoliko dana u Q1/2014., a prije toga opet ništa tek do početka 2011. Zanimljivo je da je cijena u oba ta slučaja bila na oko 150 kn.

Evo nas na vrhu "trube", cijena je dosta dobro popratila ovu moju projekciju. Sutra ćemo vidjeti hoće li biti pullback prije breakouta ili će se moguće cijena odmah probiti prema 80 kn. RSI je već probio svoj trendlajn i time dao buy signal, a uskoro bismo to trebali vidjeti i na MACD.

truba je inače vrlo nesigurna formacija, i jako odbojna za trgovce..."broadening top during an uptrend" je ovdje puno bolja situacija:

Broadening formations are generally bearish for most long-term investors and trend traders since they are characterized by rising volatility without a clear move in a single direction... sreća je danas da smo imali proboj iz trube u drugom poluvremenu- ali opreza nije nikad dosta

što dalje?-upute za trgovanje by Bulkowski, 2005:

Broadening Tops Breakout Direction and Average Gains and Declines:

"..Prices breakout above resistance about half the time and below support the other half of the time; when prices breakout above resistance (triggering a buy signal), prices have an averaged maximum gain of 29% before any correction of 20% or more; when prices breakout below support (triggering a sell signal), prices have an averaged maximum decline of 15% before a counter-breakout trend 20% correction (Bulkowski, 2005). Note that Bulkowski (2005) suggests another set of buy and sell signals, namely that a trader should buy the third successful touch of support and sell at the third successful touch of resistance.."

Display More

Nije to broadening top. To je right angled broadening wedge.

Quote from hugh

nema više ni rijeći o Evergrandu......zakon šutnje do šake u oko?....danas sam naišao na neki kanal gdje govore o manjim kineskim developerima u odnosu na Evergrande koji su u problemima i ne plaćaju dugove.....ima li tko neke info o tome?......ova Kina mi je nekako sve više sumnjiva a doveli su se i u velike probleme s opskrbom energije a zima nije ni počela.......opčenito malo ima o Kini ili ja nezam gdje pratit a nekako izgledaju kao izvor potencijelnog problema......koliko su bitni ili nebitni?.....

Fantasia Holdings: Nach Evergrande gerät weiterer chinesischer Immobilienentwickler in Schwierigkeiten - DER SPIEGEL

Chinese developer misses bond payment as stress spreads beyond Evergrande crisis

There are increasing signs of stress in China's property market after ratings agencies downgraded Fantasia and Sinic over debt concerns.

www.cnbc.com

Ledica danas spomenula Koku na temi JDPL pa sam valjda prvi put u životu išao pogledati kakva je to dionica, jednostavno ju nisam prije uopće doživljavao

Za sada vam mogu samo reći da ima jako lijepi graf. Cijena teži ka 560, odnosno 620 kn. Danas je probijen "rastući trokut". Dosta je nelikvidna i iz nekog razloga graf ima malo povijesnih podataka.

Quote from Philidor

Quote from mitkko

Naisao sam na jedno zanimljivo Petersonovo predavanje.

Stari video, ali aktualna tema.

Jordan Peterson ~ Insane Correlation Between Prevalent of Infectious Diseases & Authoritarian Belief

Čovjek ima top predavanja na cijeli niz tema i uvijek gađa u sridu, obožavam ga slušati. Da ovi naši "vjernici" poslušaju neka njegova predavanja o Bibliji, osobito o Starom zavjetu, naučili bi mnogo toga o životu pa vas ne bi morali živcirati sa epruvetnim silovanjima 😂

Slušam Petersona gotovo svakodnevno, kada god stignem, razne teme, čega god se dohvatim. Čovjek je fantastičan.

Quote from plavi01

Što kaže TA za crobexa

Ako probijeno otpor

Ovo je graf od jučer. Za danas još uvijek nisu ažurirali podatke.

Crobex je probio rastući trokut, probio je i zonu otpora na 2020 što je bio prijašnji vrh ali i target tog trokuta. Ovaj raniji propad iz trokuta je očito bio fakeout uzrokovan Evergrande panikom. Komentirao sam većneki dan taj trokut na grafu kolegice zlocesti .

Graf je bullish, sljedeći target je 2050, ali za očekivati bi bilo možda nekakav brzi retest zone 2000 bodova. Moguće je naravno i da ne bude retesta, da indeks odmah ode do 2050 bodova. Sve će ovisiti o sentimentu na stranim tržištima.

Quote from mitkko

Quote from mitkko

JDPL apdejt

Ovo se odvija ko po špagi, cijena za sada doslovno prati ovu moju projekciju na grafu, ali baš doslovno Brzo smo na 75 kn, ali me ne bi iznenadilo da vrlo brzo ode i negdje do 85 kn prije nekakve veće konsolidacije, sada se već ta sljedeća razina nazire. 75 kn sam ranije postavio kao konzervativnu procjenu targeta u vrijeme kada je cijena bila na ispod 50 kn - kažem konzervativno jer je to donja zona sljedeće zone otpora koja je ovdje dosta široka, između 75 i 85 kn. Targeti su uvijek zone, isto kao i zone podrške i otpora, nikada to nije neka cjenovna razina koja je definirana u lipu.

The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

JDPL fino napreduje. Sinoc sam napravio ovaj graf, ali kako sam jucer vec dovoljno drukao pisanjem raznih drugih analiza, procijenio sam da je bolje "druk materijal" rasporediti na vise dana Evo ga onda sada azurirani graf

Cijena je formirala ascending "trubu". 62 kn je bila dobra zona za kupnju.

Prvi sljedeci target je 85 kn.

The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

Display More

JDPL apdejt

Na našoj dragoj stečajuši sve zanimljivije trgovanje, čak su se i volumeni razmahali. Blizu milijun kuna prometa smo zadnji puta mogli vidjeti na nekoliko dana u Q1/2014., a prije toga opet ništa tek do početka 2011. Zanimljivo je da je cijena u oba ta slučaja bila na oko 150 kn.

Evo nas na vrhu "trube", cijena je dosta dobro popratila ovu moju projekciju. Sutra ćemo vidjeti hoće li biti pullback prije breakouta ili će se moguće cijena odmah probiti prema 80 kn. RSI je već probio svoj trendlajn i time dao buy signal, a uskoro bismo to trebali vidjeti i na MACD.

Naisao sam na jedno zanimljivo Petersonovo predavanje.

Stari video, ali aktualna tema.

Jordan Peterson ~ Insane Correlation Between Prevalent of Infectious Diseases & Authoritarian Belief

Ovako izgleda kretanje kineskih zaliha ugljena ove godine. Situacija je alarmantna.

Novi šef Srebrnjaka: Umjetna oplodnja je neprirodna, to je silovanje u epruveti

DARKO RICHTER novi je ravnatelj Dječje bolnice Srebrnjak, potvrdila je danas šefica Upravnog vijeća Sanja Kolaček.

www.index.hr

Nije mi jasno kako je ovakvo nesto moguce. Jedan lijecnik, znanstvenik, intelektualac... izjavi da je potpomognuta oplodnja "silovanje u epruveti"?!! I to ne da se samo tolerira, vec takav covjek bude imenovan ravnateljem jedne, ni manje ni vise, vec djecje bolnice?!?

Kaze kako je to "...u suprotnosti s prirodnim i božjim zakonima.", kako "...to ne može biti ni normalni ljudski, a kamoli božji naum". On kao jedan lijecnik se isao oko ovog pitanja savjetovati "sa stručnjakom iz katoličke moralne teologije". Dakle, ponavljam, katolicke moralne teologije?!?! Pa ljudi moji, je li to normalno? Ako ti to smeta, odi brate u svecenike. Ili ok, ako ti imas sa time nekakvu osobnu moralnu dvojbu, nemoj to sebi raditi, ali ne mozes to spocitavati drugima i propagirati svoja vjerska uvjerenja. Ti si lijecnik, znanstvenik, to je tvoj poziv koji si sam odabrao, vjera ovdje mora biti u drugom planu. Budi onda mozda proktolog, crkva vjerojatno nema nista protiv sup.ka.

Neka se teolozi bave vjerom, a znanstvenike pustimo da se bavi znanoscu.

Zanima me sta taj lijecnik misli o bilo kojem operativnom zahvatu - kada kirurg uzme skalpel u ruke... to bi se vjerojatno moglo okarakterizirati kao napad hladnim oruzjem. Ne znam sta teolozi o tome misle. Ili, sta bi mu taj "moralni teolog" rekao na recimo presadjivanje organa? Je li i to u suprotnosti sa "bozjim naumom"? Nisam siguran sta Novi zavjet na to kaze. A transfuzija krvi? Je li u redu da mozda jedan "hrvat katolik" dobije krv od jednog nedajboze nevjernika, ili jos gore "srbina"? Bojim se pomisliti sta taj misli o antibiotiku? To mora da je mijesanje u prirodnu selekciju? Jednostavno nisi imao srece. Virusi su vjerojatno nekakva vradzbina?

Popiz.im na ovakve stvari.

Quote from StatusQuo

Quote from mitkko

Neto dobit je ista kako god ti knjizio najmove, samo je EBITDA razlicita.

Ja mislim bas suprotno - da je ovaj nacin knjizenja unio dosta zbrke jer sada vise ne mozes jednostavno usporediti EBITDE. Ne mozes jednostavno povuci podatke iz FI u nekakvu excelicu i odmah dobiti sve usporedive parametre.

Dakle, radi se samo o ta dva bareboat chartera koja ATPL ima - njihov trosak najma povecava EBITDU. Svi ostali brodovi se knjize jednako kao i kod JDPL.

Jos jedna stvar, ti i ja smo vec debatirali ranije o tome - siguran sam da je ATPL u 2020. dobila odgodu placanja najma za te brodove, to se jasno vidi iz revizorskog izvjesca. Pretpostavljam da ove godine placaju i tekuci najam, ali i te zaostatke od prosle godine, sto onda ima jos veci efekt na EBITDU koja je "napuhana" ne samo za ta dva broda, vec efektivno kao da u najmu ima 4 broda. To je dosta konkretan utjecaj na EBITDU.

Ovo sve je nazalost nemoguce izracunati i tocno znati dok ne vidimo revizorsko izvjesce, ne znamo nista o njihovim ugovorima.

Puno toga je nemoguce izracunat zato je bolje ici s nekim minimalnim pretpostavkama, tako smo sigurniji

Amo postavit na ovakav nacin vidjenje dvije firme jedna ima najam kroz otkup broda nakon 5 godina, druga ima kredit s mjesecnim placanjem i ostatka nakon 5 godina u jednom i drugom slucaju radi se o istom iznosu ali utjecaj na rdig je potpuno drugaciji prva ce morat svaki mjesecni najam provuc kroz rdig kroz amortizaciju i kamatu, dok ce druga kroz rdig trebati provuc samo kamatu, a placanje glavnice se nece nigdje vidjet osim po cash flowu kao odljev svaki mjesec i ta firma ce imat amortizaciju prema nekoj svojoj stopi vijeka broda, sad ocito je da ce na kraju 5 godine jedna i druga firma pod istim uvjetima zaradit jednaku kolicinu novaca, medjutim prva firma u prvih 5 godina ce konstantno iskazivat manju dobit kroz RDIG zbog nacina knjizenja, dok ce druga zaradit vise, a jedna i druga ce imat istu EBITDA.

Taj dio koji smo debitirali, da zakljucak je bio da prosle godine su odgodili placanje najma, medjutim nisam nasao dokaze da se to odvilo na taj nacin kako govoris da se ove godine to prelilo na vecu amortizaciju, vidi sliku dole koja govori kako se kretala kvartalna amortizacija koja cak govori da je ove godine amortizacija nesto manja nego ocekivane prosjecne, a i vidljivo je prosle godine da kvartalna amortizacija nije pala iako najam nije placen, zakljucio sam da je placanje najma proknjizeno isto kao i sta se svaki racun knjizi po dospjecu, a placanje se posli vuce preko bilance pa ne utjece vise na RDIG, a za dio umanjene amortizacije na kraju godine zakljucak je bio da je to vezano za proknjizeno vrijednosno uskladistenje koje su onda napravili vezano vjerovatno za S/L, pa sam zakljucio da trenutno na amortizaciju utjece S/L.

The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

Display More

Najam se prije knjizio u poslovne rashode, a obracun se vodio izvabilnacno. Neto dobit i neto novcani tok su u oba slucaja ista, dok je EBITDA zbog novog nacina obracuna veca.

Vidi ovu zgodnu grafiku koja to lijepo pojasnjava.

Dva mrtva pomorca danas na brodu ATPL.

Bulk carrier crewman dies of suspected heart attack after finding colleague's body | TradeWinds

Port authorities say no Covid-19 symptoms observed among crew members on Atlantska Plovidba handysize in Bangladesh

www.tradewindsnews.com

Quote from StatusQuo

Quote from mitkko

Dakle, ako sam te dobro shvatio, ti sugeriras da trebamo gledati omjer EV/EBITDA umjesto P/E, i ok, nacelno se u tome slazemo jer je ova djelatnost kapitalno intenzivna i ta amortizacija u nekim slucajevima moze dosta iskriviti sliku kada se usporedjuju dvije firme.

Ako pogledas moju tablicu projekcije poslovanja JDPL koju sam neki dan postao, mozes vidjeti da obavezno racunam i EBITDU, a iskazao sam i taj omjer EV/EBITDA kao vazan pokazatelj.

Takvu detaljnu projekciju nisam radio za ATPL, odnosno nisam dugo azurirao tablice pa sam u svom postu (kojemu je tema JDPL) u kontekstu usporedbe JDPL i ATPL spomenuo samo P/E i P/NAV jer su to jednostavni omjeri koje svi razumiju, a pokazatelje za ATPL sam jednostavno usput izracunao na kalkulatoru dok sam pisao taj post. Za bazu sam uzeo konsenzualnu neto dobit koja se spominje na temi ATPL, upravo zato da me se ne bi prozivalo za pristranost. Ako sam nesto u ovome omanuo, slobodno me ispravite.

Ako imas izracunatu projiciranu EBITDU i EV za ATPL molim te da to objavis i pojasnis racunicu, pa cu rado usporediti i te parametre i onda mozemo diskutirati. Takodjer, ova ideja koju si nabacio da je nekada P/E 4 bolji od P/E 2 u ovom slucaju ne drzi vodu, sto cu pojasniti u nastavku.

U svakom slucaju, cinjenica da nisam usporedio EV/EBITDA ove dvije firme ne demantira sve ove ostale tvrdnje koje sam naveo u svom postu. Usporedio sam te dvije firme samo zato da pokazem koliko je JDPL, po mom misljenju neopravdano izuzetno nisko vrednovana, sto ne znaci da je ATPL losa firma ili precjenjena. Dapace, ATPL je odlicna firma i ulaganje u tu firmu ima niz svojih prednost, ali to ovdje sada nije tema. Inace nemam obicaj javno usporedjivati parametre ove dvije firme (ili bilo kojih drugih na nasem trzistu) jer odmah izgleda da pokusavas drukati za svoje ulaganje i blatiti tudje, sto naravno nije slucaj, ili barem ne bi trebao biti, a ljudi su osjetljivi kada im dirnes u ulaganje i eto onda odmah vatra. Onda radije samo drukam za svoje ulaganje, bez da spominjem tudje

-----

Sada kada je sve ovo receno, ukazat cu na jednu kljucnu stvar koju si previdio, a sto te onda dovelo do pogresnog zakljucka. Ako sam u krivu, volio da me netko demantira.

Sjeti se MSFI 16... kako se knjize najmovi brodova? Ukupna vrijednost najma se knjizi u imovini, trosak glavnice najma se knjizi kao amortizacija, a kamate u financijske rashode. Dakle, trosak najma povecava amortizaciju i time "umjetno" povecava i EBITDA-u. Trosak najma se do nedavno knjizio normalno pod poslovne rashode i onda nismo imali ove "iskrivljene" EBITDA-e koje se ne mogu samo tako direktno usporediti. ATPL ima najmove brodova dok JDPL nema, i zato EBITDA-e nisu direktno usporedive, odnosno EBITDA od ATPL je prividno bolja. Da bi EBITDA-e bile usporedive morala bi se EBITDA od ATPL reducirati na nacin da se amortizacija umanji za iznos najmova, a poslovni rashodi za isti iznos povecaju.

Manje razlike u EBITDA-i su sigurno radi i manje ili vise fer vrednovana imovina, sto takodjer napravi distorziju, ali to ima bitno manji utjecaj nego najmovi. Ovako napamet znam da su i jedni i drugi imali pretjerano vrednovanu imovinu. Pisem ovo sve na mobu dok sjedim na kavi, nemam pri ruci svoje tablice procjene vrijednosti brodova sa kraja 2020. godine, pogledat cu to naknadno, bas me zanima kolike su bile razlike izmedju trzisne i knjigovodstvene vrijednosti brodova kod jednih i drugih. Postoji mogucnost da je flota bila podjednako relativno vise vrednovana u odnosu na trzisnu vrijednost pa onda ni to vise nije bitno za racunicu.

Display More

Ma dosta ljudi je nacelo tu usporedbu ovdje s p/e i dalo tezinu tome kao nesto presudno pri odabiru pa si se eto jos i ti nadovezao s tim, ne mislim da to ne radis inace kako treba ali kako si sam rekao sad je vrijeme da malo i ti drukas pa sam te morao ubacit u kontekst eto nekako sam morao reagirat jer smatram da ta usporedba s P/E je neprimjerena jer iz ovog mog primjera ocitava se koliko amortizacija moze utjecat na taj p/e pa je sigurno bolje radi usporedbe izbjeci ga i fokusirat se na mozda bolje p/ebitda ili ev/ebitda, nisam radio u zadnje vrijeme procijene buduceg EBITDA jer mislim da postoji jos puno volatilnosti u predvidjanju kako se mogu neke stvari oko ugovaranja poklopit pa sam se nekako vise orjenitirao na minimum ocekivanja nego na vise jer je taj dio poprilicno rastezljiv i da nebi sebe uhvatio u euforiji ionako ne mislim da je ciklus jos gotov i mislim da ima vremena jos za odredit max potencijal kad nam izvjesca otkriju detalje tako da zasad cekam kako ste zakljucili kako ono vremenski target, a i kako sam izlozen s 6 brodara nije lako ni na taj nacin uc u detalje za svaki posebno lako se covjek premori s pustim informacijama koji su za svakog posebno drugaciji.

Sta se tice najmova, razlika je sta ja ovo vodjenje najmova tih brodova kod ATPL vodim kao brodove koji imaju otkupnu klauzulu jer su mi tako odgovorili ljudi iz atpl da te brodove moraju otkupit ne vjerujem da su moje pitanje krivo svatili i krivo odgovorili misleci na nesto drugo prilikom odgovora dajem jako jako malu vjerovatnost toj pogresci gotovo nikakvu, istina da ovakvo vodjenje povecava amortizaciju za ta dva broda i sigurno da je to jedan razlog povecane amortizacije u svakom slucaju kod usporedbe preko zarade dvije kompanije je zavaravajuce, a s obzirom da ovo placanje najma smatram dio otkupa od brodova onda mi je to nesto sta vise pripada amortizaciji nego rashodima da bi to uzeo kao dio koji iskrivljuje amortizaciju, situacija bi bila drugacija da smatram da su ti brodovi samo u najmu jer bi onda to bio samo trosak, malo je kompliciranije ovakve najmove pravilno vrednovati i usporedjivati s drugima.

Sta se tice ovih najmova npr iz rev izvjesca ima jedan citat koji objasnjava najmove koji kaze da obveze po najmu obuhvacaju "cijenu izvrsenja mogucnosti kupnje ako je izvjesno da ce se iskoristiti ", sta ide u prilog mom saznanju

"

Obveza po najmu prvi se put mjeri u visini sadašnje vrijednosti plaćanja najma koja na datum početka nisu

podmirena, umanjena uporabom stope koja proizlazi iz najma. . Plaćanja najma obuhvaćena mjerenjem obveze po

najmu obuhvaćaju:

• fiksna plaćanja najma (uključujući plaćanja najma koja su u biti fiksna), umanjena za primljene poticaje

za najam;

• varijabilna plaćanja najma koja ovise o indeksu ili stopi, početno mjerena primjenom indeksa ili stope

koji vrijede na datum početka najma;

• iznos za koji se očekuje da će ih najmoprimac plaćati na temelju jamstava za ostatak vrijednosti;

• cijenu izvršenja mogućnosti kupnje ako je izvjesno da će najmoprimac iskoristiti tu mogućnost; te

• plaćanja kazni za raskid najma ako razdoblje najma odražava da će najmoprimac iskoristiti mogućnost

raskida najma

"

jos nesto sta se tice ovih najmova cak bi bilo idealno da svi vode na taj nacin imovinu kao glavnicu kroz amortizaciju i kamate jer bi time zarada odnosno cash flow bio onoliko koliko je stvarno firma zaradila vidljivo odma iz Rdig i koliko joj je novca ostalo lakse izracunat i jasnije, ovako na primjer jdpl kojemu je godisnja amortizacija 17mil je u neskladu s glavnicom koju jdpl treba trenutno platit sljedecih godinu dana pa ako cemo racunat cash flow koji ove dvi firme ostvare je takav da ce atpl trenutno svoju glavnicu financirat iz prikazane amortizacije, a sve ostalo je trenutno zadrzan novac, dok ce jdpl za placanje glavnice trebat puno vise novca iz prave dobit koristit uz amortizaciju pa ce iako mozda vecu dobit prikazat usporedno ostvarit manje zadrzanog novca sta ce u jednom trenutku mozda bit bitno u trenutku kada se smijer brodara okrene, a i moze bit bitno za neke manevre kupnji brodova i ugovaranja, naravno uvjek postoji refinanciranje koji mogu stvari popravit pa je tesko odma sve tako zakljucit isto kao sta ne znamo ni kako je ovo zadnje refinanciranje napravila atpl i kako ce utjecat, mislim da ce s tim povecat dug da bi povecali novac barem zasada.

Display More

Neto dobit je ista kako god ti knjizio najmove, samo je EBITDA razlicita.

Ja mislim bas suprotno - da je ovaj nacin knjizenja unio dosta zbrke jer sada vise ne mozes jednostavno usporediti EBITDE. Ne mozes jednostavno povuci podatke iz FI u nekakvu excelicu i odmah dobiti sve usporedive parametre.

Dakle, radi se samo o ta dva bareboat chartera koja ATPL ima - njihov trosak najma povecava EBITDU. Svi ostali brodovi se knjize jednako kao i kod JDPL.

Jos jedna stvar, ti i ja smo vec debatirali ranije o tome - siguran sam da je ATPL u 2020. dobila odgodu placanja najma za te brodove, to se jasno vidi iz revizorskog izvjesca. Pretpostavljam da ove godine placaju i tekuci najam, ali i te zaostatke od prosle godine, sto onda ima jos veci efekt na EBITDU koja je "napuhana" ne samo za ta dva broda, vec efektivno kao da u najmu ima 4 broda. To je dosta konkretan utjecaj na EBITDU.

Ovo sve je nazalost nemoguce izracunati i tocno znati dok ne vidimo revizorsko izvjesce, ne znamo nista o njihovim ugovorima.

Quote from BudFox

Quote from Miro

Ok, kako znaš da ovi kupuju danas neće udvostručiti ili utrostručiti svoju? Gledaj, ako je NAV debelo preko 100 kuna, koja je vjerojatnost da se napravi novi dokap po 30-40 kn? Vrlo mala ili nikakva. Ja tu osobno vidim relativno brzo 120 kuna na tečajnici. A tko ne vidi, neka ganja nešto drugo. Izbora ima.

Ovo može samo gore, nema zime za Eskime

Kolega, jesi nam se to i ti opet prikljucio?

Quote from looserst

I sta je vazno ovo je na dobrom prometu, samo danas ce 10k dionica jdpl promjeniti vlasnike

mitkko vidi li se to dim iz dimnjaka na novoj hizi

Projekt je spreman, cekam gradjevinsku dozvolu