Posts by toluen

Ingra je jedna posebna životinja. Što se tiče skokova već je jednom (mislim 2012 nisam siguran tko želi nek provjerava) imala jednu takvu epizodu kada je bez ikakvog objašnjenja skočila do 12 ili 13 kn na ogromnom prometu. Danima se nemilice tuklo po asku i pumpala cijena kao sa sutra nema. Do dan danas nisam vidio nikakvo pojašnjenje zašto se to dogodilo i tko je od toga imao koristi jer nitko o tome nije napisao niti jednu jedinu riječ. Uprava je šutila, a regulatori to nisu istraživali. Ali dogodilo se.

Stoga je ovdje zaista sve moguće kao u najluđim scenarijima, a municije za potpalu ne nedostaje kad se netko odluči na to. S druge strane dokle god ima Arenu ne bi trebala propasti osim ako i tu netko ne odluči odigrati kakve prljave igre što nije nemoguće.

Dakle kad se sve to zbroji i oduzme okvirno biti u Ingri nije baš totalni rizik od gubitka svega, a opet može se dobrano isplatiti ako se priča tako posloži. Ali da ima ikakve garancije za bilo što - nema. E sada tko ima živaca i volje za to ...ima i drugih prilika na burzi.

Na taj način ja promatram sve objave koje dolaze jer dok god nema novi masnih projekata s dobro sročenim i potpisanim ugovorima i osiguračima - to je sve na vrbi svirala. Vrlo vjerojatno ako se to dogodi (nadajmo se) cijena neće biti na ovoj razini. A u ovome trenu bilo što konkretno računati - ne vidim kako je to uopće moguće.

Činjenica je da će ljudi u prilici - uglavnom priliku iskoristiti iako svjesni da to nije najpoštenija stvar na svijetu. Drmnu par ljutih da operu savijest i idemo dalje. Ali to što time pridonose produžavanju opće mizerije - koga briga dok ide. Politički sustav je u tome tipičan primjer. Možemo li to promijeniti? Naravno. Ali čemu ako nama nije loše. I tako to ide u beskraj, dok negdje kola ne puknu i onda sve ode u 3PM. Onda se opet hvataju pozicije, mijenjaju značke i zastave i idemo dalje kao da ništa nije bilo. Zaslužni dobiju ordenje, ulice i vijence, a ostali kako se snađu. U suštini - The Song Remains the Same.

Na primjeru Ingre - trenutno tipičan primjer čistog uhljebništva koja sada živi isključivo na činjenici da su neki pravnici složili nevjerojatno dobar ugovor s Arenom koji im čuva fotelje idućih x godina, a poslje kud koji mili moji. Tu je računica relativno jasna -za njih. Ovo što se sada događa nije jasno i ne miriši na nikakav pošteni dil. Ali ta priča može donijeti dugo očekivani pomak cijene dionice. Očito na to se računa zato i ova medijska ofenziva. Za iskusne ništa novo, samo prilika da se okoriste situacijom, ako finta upali. Ali netko će tu i nastradati uvijek je tako bilo, zašto bi sada bilo drugačije?

Tu sam u dionicama i čekam priliku da se toga riješim, OSIM ako nova uprava ne pokaže nešto zbilja novo i na zdravim temeljima. Za sada - malo vjerojatno.

Nije točno da ništa ne moraju, ali pitanje je žele li u tome na taj način sudjelovati. U sustavu u kojem živimo ste na to primorani ili je opcija da napustite ovu civilizaciju na neki način. Svojedobno je Končar (u socijalizmu) na tržištima Bliskog istoka davao ponude koje su bile znatno ispod svih drugih čudeći se zašto drugi traže toliko više. Uskoro su na bolan način naučili što tamo znači korupcija. Prihvatili su tu igru i to je to. Igraj ili otpadaš. Druge opcije nema. Žalosno.

Kvark - odlično rečeno. Problem je što je korupcija ugrađena u samu suštinu naše civilizacije, a mi koliko god željeli biti zaista iskreni i pošteni jednostavno prečesto moramo igrati igru koju ne želimo jer od nečega moramo živjeti. Promijeniti to (ukloniti korupciju) značilo bi promijeniti čitavu paradigmu svijeta u kojem živimo. Ali dok god to sami podržavamo iz bilo kojeg razloga - to se jednostavno neće dogoditi. Iluzija. Ali da li je i to moguće - je samo nije izgledno.

Ovdje na Ingri definitivno već odavno ništa nije čisto - da je onda bi se to primjerice jasno vidjelo u odnosu prema dioničarima. Dalje ne treba pričati. Stoga tamo gdje se vrti novac treba zaboraviti na poštenje, korektnost i ljudskost barem na ovoj razini svijesti većine. Kome se to ne sviđa još uvijek ima planina i šuma u kojima se može živjeti oslobođen ovog civilizacijskog kretenizma koji osim maloj šačici sociopata u vrhu piramide nikome ništa dobro ne donosi. No sve to ionako jako dobro znamo i ne činimo ništa ili jako malo da to primjenimo jer ne vjerujemo da se na to isplati gubiti vrijeme. A upravo to je po meni naša najveća pogreška i zabluda. Sve se može kad se hoće.

Nema tu realno nikakvog posebnog optimizma. Ali da to može dotjerati dionicu visoko - može. Jer živimo u nebuloznoj državi- npr. na vratima zavoda za zapošljavanje u jednom manjem gradu piše - nezaposlenima ulaz zabranjen! - što reći na tu "genijalnu" ideju.

A pošto su muljaže u građevini u RH normalna pojava onda se s time ovdje i kalkulira čim se spominju milijarde za koje nitko ne može reći odakle će se to povući. Ali očito ni to nije nemoguće zaspinati stoga su ovdje i najuđe, najbedastije zamislive ideje - sasvim moguće.

Govoriti o nekakvoj sposobnosti Ingre nakon više od desetljeća evidentnog strukovnog propadanja je isto tako nebulozno - za to nema nikakvih dokaza ni projekata samo čudne transakcije i medijski tekstovi koji pokazuju da se ovdje opet nešto kuha i to jednostavno utječe na situaciju. Činjenica je da niti oni u Ingri pojma nemaju što će se tu događati, ali da se grebu da prežive - fakat grebu i to je jedino što su dokazali kroz sve ove godine od 2008 nadalje. Trude se preživjeti i to im za sada odlično ide. Dokle će dogurati - vidjeti ćemo.

A ovdje očito ne vrijede ni FA ni TA samo intuitivni osjećaj da bi se moglo nešto zaraditi, ako ove muljaže krenu u nekom dobrom smjeru za Ingru. Da ne bude zabune imam dosta Ingre i u interesu mi je da uspije, ali da u to vjerujem - ni najmanje.

Ok onda još bolje. Tu onda nebi trebalo biti problema što se tiče financiranja.

Kajnak - pa ne računa se na njih nego na one koji imaju love da im ponude otkup i onda kao novi vlasnici naprave to što misle. Mislite da neće biti i takvih situacija? Oni koji nemaju love ionako im ništa posebno ne znači da žive u povjesnoj jezgri u zgradi koja će iz prvom sljedećom prilikom žive zatrpati.

Oni drugi koji imaju love i stalo im je do društvenog prestiža (što god im to značilo) neće žaliti da u ovo upucaju lovu pogotovo sada kada je jedinstvena prilika za to. Tu ima sto varijanti kako se to može izvesti.

Kada pogledate bilo koji grad u Europi koji ima ovakvo značenje najmanji problem je cijena nekretnine u ovakvim središtima, a cijene kvadrata su ogromne. Nikakvo čuda da se onda ukopavaju i u zemlju ispod postojećih zgrada i ne pitaju koliko to košta. Barem ja to tako vidim, možda nisam u pravu.

I još jedan detalj glede novaca za sve ovo. Da je bilo koji drugi mali grad u RH u pitanju onda bi to bilo upitno. Zg kao glavni grad i još stara povjesna jezgra će uvijek biti vrlo zanimljiv i slastan zalogaj svima koji bi tu željeli imati svoju nekretninu tako da sumnjam da će novaca za to faliti s koje god strane bude dolazio. A isto tako ti vlasnici onda neće samo uređivati fasade i krovove nego će se potruditi i da buduća "stara" zgrada ima itekako otpornu strukturu na neke buduće Rihtere. Biti će tu svašta.

Da članak je neprecizan, ali ipak otkriva dio slagalice. Ako je na osnovi prošlosti moguće suditi razvoj situacije onda ne treba sumnjati da će Ingra potegnuti sve raspoložive veze da se u ovo ufloki legalno ili manje legalno. A za to očito postoje određeni preduvjeti. Osobno sam apsolutno protiv bilo kakvih muljaža, ali to je u RH jednostavno tako i neće se još dugo promijeniti. Na štetu svih nas. Ali realno možemo li to promijeniti? Ako ne zašto se onda s time opterećivati. Dioničare ionako zanima samo zarada dok imaju dionice.

Druga stvar ako Ingra doista uspije u ovome onda podizvođačima ne preostaje drugo nego da prihvate činjenicu da rade s nekim tko im može i zna nasapunati dasku tako da ostanu bez love. Imaju li izbora? Ako imaju onda idu tamo gdje im je bolje, a uvijek ima novih koji vjeruju da mogu uspjeti dok ne nauče lekciju.

Kako god okrenete (opet) najava turbulentnih vremena na ovoj dionici, barem tako to vidim iz moje perspektive,

Ma to je sigurno je Ingra ponudila da kupi dionice Đure po 6 kn radi sinergijskog efekta. Kad već nije prošla Đurina ponuda za Ingru, onda će obrnuto.

Za one koji se ne sjećaju već davne povijesti Đuro kupuje Ingru 2012 godine

Sretno trgovanje, ako ništa barem malo prilike da se razgibaju trederski prsti na K/P gumbićima na Đuri. Nekad davno imao sam Đuru dok je bila na 200kn, već odavno nemam, ali tko zna.

Naim - u zadnjih 10 godina su imali "projekte" tolike da su s 220 kn iz 2008 "narasli" na 3-5 kn. Što je tu nejasno? Pad od 98% dovoljno govori. U međuvremenu im je Đuro za 6 kn nudio "sinergiju" (ajme). A kolega Simke vam pojašnjava da su ljudi unutar firme također stalno računali na nekakve velike projekte koji se jednostavno nisu dogodili. Zašto - nebitno- to je prošlost.

A cijenu od 3 kn drži ISKLJUČIVO Arena i to se polako papa kroz ogromne ničim zaslužene plaćetine. Ovih sadašnjih 4-5 ne bih komentirao - još uvijek ne znam što se točno događa i vjerojatno će ako ne bude novih informacija to polako natrag prema 3kn. Zato nisam u ovome valu euforije kupovao nego prodavao (od 3,5 do 5,5) nešto davno kupljeno po 3 kn. Ali je i još dosta toga i ostalo i čeka razvoj situacije. OK.

Rezime - nešto se promijenilo, pratimo ishod toga - 100 dana je sasvim dovoljno da to postane vidljivo. S druge strane (po meni) ova cijena je trenutno dovoljno niska da oni koji su u ovo ušli sada ne popuše previše ako se ne dogodi ništa. A oni koji su ušli na 220 se mogu slikati s tim tu lovu vjerojatno više nikad ovdje neće vidjeti. Ali da može potegnuti do 20 - može ako se tako posloži priča.

Nego jedna druga stvar me zanima čisto znanja radi, vjerojatno nebitno, ali ako tko zna odgovor molio bih logički razumljivo tumačenje.

Na koji način su izigrani kooperanti na Areni ? Jasno da se to dogodilo, ali ostaje nejasno kako, ako kod potpisivanja bilo kakvih ugovora izvođač - podizvođač postoji (pretpostavljam - da znam ne bi pitao) stavka s nadležnim sudom... Mislim po logici stvari bih ja kao izigrani podizvođač tužio sudski. Zašto se to nije dogodilo jer ne sjećam se da je o tome itko ikada išta rekao? Osim ako....???

Hvala unaprijed na pozitivnom odgovoru. (Al smo fini, ko Finska )

Kolega Naim - sve Ok u čemu je problem? Razgovaramo svatko sa svoje pozicije znanja i iskustva i pokušavamo dokučiti kamo plovi ovaj brod. Možda neke stvari izgledaju kao gluposti, ali to je stvar percepcije. Prošlost Ingre je to što je, a jedino što sada imamo je njena eventualna budućnost u sada po meni bitno boljim okolnostima, osim ako to sve kako nekolicina ovdje tvrdi nije - obična magla. Ne kažem ništa - sasvim moguće.

I slažem se s dijelom vaših razmišljanja jer nije bez osnova to što vi ovdje vidite i o tom pišete.

Moj osobni stav i želja je na strani pozitivnog razvoja situacije kako za firmu tako i dioničare i to je ono što i pišem. Imam dionice i jasan interes da firma uspije u onome što kažu da planiraju. Da li je to iluzija ili ne - vrlo brzo će postati jasno jer sada više zbilja nema puno prostora za manipuliranje pričama o "novim poslovima", tome kako banke ne daju garancije, a sve se godinama osim Arene raspada u prah i pepeo. Što se mene osobno tiče uprava ima još najviše 100 dana da dokaže da je to što pričaju istina, a ako nije poslije toga ćemo se vjerojatno pozdraviti zauvijek.

Ali opet ponavljam - upravo iz ovakvih žustrih rasprava se dođe do zanimljivih informacija koje se inače nigdje ne mogu naći osim ako neće čovjek sam kopati i stvarati veze i vezice da to sazna - toga u izvješćima nema.

I zato pozdravljam sve koju tome doprinose i mislim da nema potrebe za negativizmima i teškim riečima oko ničega, bolje bi bilo konstatirati stvarne činjenice i o tome polako argumentirano razgovarati. Definitivno je bivša uprava napravla svašta i prošlosti, ajmo sada vidjeti što će napraviti ova nova. U 100 dana. I to je sve što se mene tiče.

Složiti ću se s kolegom Simke-om oko te vizije Ingre jer mislim da se sve može ponovno uspostaviti i krenuti iznova ako za to zaista postoji volja. Ako je sve ovo samo i jedino muljaža da se zgrabi prihod na Areni i to će vrlo brzo postati jasno. Naravno u skladu s time neki će na tome zaraditi, neki izgubiti.

Druga stvar mislim da se ne mogu uspoređivati prihodi Ingre prije 2008 i ovo što se sada planira (ako) jer su očito sasvim drugačije okolnosti, ali da tu ne postoji potenijal zarade i želja da st to realizira - vjerojatno se o tome ne bi sada pričalo. Možda je to sve magla, ali i to će vrlo brzo postati jasno. Stvar je samo vremena da se to otkrije. Čemu se oko toga živcirati pogotovo na 5 kn cijene koja nije niti vrijednost book-a?

Ljudi su dovoljno odgovorni da svatko za sebe na temelju dostupnih informacija procijeni u kojem će ovo smjeru ići. Ali da je dobro čuti i žestoke kritike na račun rada firme i tu se slažem pogotovo ako su makar i djelomično točne. Sve to ima smisla. Meni osobno to sve što čitam itakako pomaže sklopiti bolju sliku o tome što se ovdje vjerojatno događa, ali je isključivo moja odgovornost ako u procjeni isplativosti ulaganja ovdje pogriješim.

S druge strane što je loše u tome da je netko zaradio velike novce na fondovima osim ukoliko je riječ o kriminalnom djelu pljačke bilo koje vrste - pretpostavljam da je tako da bi onda unatoč lošm pravosudnom sustavu RH već netko iz Ingre za to bio odavno pozvan na sud da to pojašnjava. Ali koliko mi je poznato nitko Ingru za takvo nešto nije do sada prozivao osim onih prastarih sporova s stečajnom masom za koje više ne znam u kojoj su uopće fazi.

Tako da uza sve ovo zahvaljujem svima ovdje prisutnim na interesantnim informacijama i razmišljanjima bez obzira koje stavove i dokaze imali u svoju korist. Kako god bilo uvijek se iz toga svega ponešto i nauči.

Naravno da sve ovo nije dovoljno za ništa. Ali prvo su postavili novu upravu i sada je na redu da konačno nađu novi posao. Stara uprava je upravo na tome zaštekala jer su ostavili gorak okus u ustima mnogih i više je nema. Nova sad ima čistu situaciju da to pokrenu iznova. Stvari idu prirodnim tokom. A koliko će biti uspješni vidjeti ćemo. Ovo definitivno više nije ona stara Ingra koja je imala sve one silne socijalističke projekte kao reference. Nova kreće od farbanja fasada pa dokle stigne. Mislim da li bi cijena bila na 3 ili 5 da ima ima stotine milijuna prihoda od poslova - vjerojatno ne. Stoga sve u svoje vrijeme. Ako ništa onda likvidacija i kome što ostane. Rizici su tu dobro poznati.

Nije uvijek sve u novcu i stvarima koje se mogu vidjeti. Elon Musk je sa svojim SpaceX izazivao podsmjehe i pljuvanje od ljudi koji su u tome bili evidentno daleko iskusniji, Svaka sljedeća raketa koja bi eksplodirala bila im je dokaz da su "u pravu". I više benzina na Elonovu želju da uspije. Danas je ta priča malo drugačiuja. Dakle kad netko nešto stvarno zapne da ostvari onda u tome i uspije uz puno rada i malo sreće. Vidjeti ćemo hoće li ova uprava imati tu snagu i želju sa brojeve s vremenom okrenu u korist firme. Nije nemoguće.

Ingra je vrlo rizična, ali što nije. Međutim na ovim cijenama je taj rizik ipak manji nego na onima iz 2008 kad su bili u piku. Ovaj intervju zaista jako sliči na one priče koje iz Ingre dolaze već godinama, ali moje osobno životno iskustvo kaže da kada postoji volja postoji i rješenje. Uprava je osvježena, pokazuje volju i želju da uspije, želim im sreću. Opi to očito nije uspio, možda njegovim odlaskom stvari krenu u dobrom smjeru.

I još jedna dobra stvar iako možda nebitna za uspjeh firme je da se ponovno najavljuje bolja suradnja i s dioničarima, ako je tome vjerovati. Vidjeti ćemo. Po meni će biti jako dobro ako uspiju ostvariti korektne odnose sa svima s kojima u tom poslu budu surađivali. Upravo na tom planu su se mnogima zamjerili zadnjih godina dok im je dobro išlo i vjerujem da je dio neuspjeha bio utemeljen upravo na tome.

Znači sada nedvojbeno znamo da se događa preslagivanje vlasništva u Ingri pošto uprava nabavlja dionice. To je dobra vijest, ali nije garancija uspjeha (i Warren je popušio na avionima). U kontekstu onih silnih milijardi koje se planira upucati u obnovu ZG sadašnja Ingra je očito nekome zanimljiv zalogaj za gricnuti tim više što bi se Ingra eventualno mogla naći u sferi organizatora ovih događanja jer to vjerojatno još znaju raditi. Ako se ne varam u Njemačkoj su u sličnoj poziciji kroz Ingra DET, ne znam ima li to više ikakve veze s ovom Ingrom ?

S druge strane sadašnje rukovodstvo ZG više nije u žestokoj opoziciji s upravom Ingre kao prije, dapače postoje očito vrlo snažne veze, ako i na tom planu kroz izbore priča opet ne ode u nekom drugom smjeru što je također moguće. Dakle trenutno su na tom planu u relativno dobroj poziciji promatrano ovako laički izvana bez stvarnih informacija.

A tu je i Arena s po meni izuzetno dobrim ugovorom u kojem se prethodna uprava Ingre prilično dobro osigurala da ne bude izigrana. Razmišljam - eventualno se upravo Arena može iskoristiti kao jedna od poluga za dobijanje ovih poslova kroz eventualno mijenjanje ovih ugovora u korist grada i države - čisto trgovački princip vi nama Arenu mi vama posao na obnovi i svi sretni i zadovoljni.

A pare za obnovu ionako trebaju doći od nekog trećeg, koga nije mi poznato - EU fondovi, banke, privatni investitori. Vjerojatno tih para neće faliti (unatoč predstojećoj krizi) jer je riječ o centru glavnog grada koji je uvijek interesanto mjesto za upucavanje love gdje god na planeti Zemlji se nalazio jer to je jednostavno tako. Posla i novaca će biti pitanje je tko će se tu ubaciti da se omrsi.

Dakle sumnjam da je sadašnji rast samo zbog opravdanja nabavke dionica po navedenih 4.90 kn ali i to ćemo vidjeti. Moguće je da sada bude forsirano i rušenje cijene u kombinaciji s raznim fatalističkim informacijama da se ostatak dionica pobere onima koji ne slute što se iza ove igre možda događa. Ali to je Ingra tu je doslovno sve moguće.

Imam dionice Ingre, dio sam u ovom rastu prodao, jer se već dugo novci saftaju ovdje bez očekivanog rasta. Ali dio ostaje i neće se dirati do targeta - po meni barem 20 kn.

Vaši komentari?

Evo tako ja ovo doživljavam bez ikakvih insiderskih ili drugih uvida (kristalna kugla ili kumstva - kako to već tko radi) .

Đuro i Ingra - sinergija.

Interesantno svi gledaju druge dionice, a Ingra zadnjih dana ispod radara i bez puno komentara prođe u nebesa. Mislim za Ingru nebesa jer već dugo nije vidjela 5 kn, a izgleda ne misli tu stati. Ima li mudrih glava da protumače ovo ludilo ovdje ? Možda su s kinezima otkrili lijek za koronu.

Možda imaju u izgledu neki posao pa im treba lova pa su onda to ovako riješili preko obveznica - nagađam, nemam pojma kako to funkcionira.Ako ima netko da to malo pojasni bilo bi jako dobro čuti pretpostavke o tome što se događa.

A opet onaj tko sada kupuje dionice po ovim cijenama i u ovim količinama zna što radi očekujući da će uskoro ta cijena biti znatno viša. Traderi to ne rade sami od sebe imajući u vidu vrlo lošu reputaciju ove dionice. Tko zna možda se to uskoro promijeni. Bilo je najava iz Ingre da se na restrukturiranju i novim poslovima radi, ali i toga smo se proteklih 11 godina naslušali pa od svega nije bilo ništa. Nadam se da je tom čekanju došao kraj - nada umire zadnja.