Posts by toluen

Malo su čudne te izjave nekih stručnjaka da virus nije mutirao i da mu za to treba 10 i više godina. Ok to ovisi o strukturi virusa, nekima ide lakše nekima teže. No po meni i dalje je poanta rješavanja tog problema u srednjovjekovnim mjerama (izolacija) jer ove suvremene (lijekovi) još nisu djelotvorne. Stoga ako bude discipline - virus će nestati, ako ne - rampage. A u skladu s tim i ekonomski odgovor. S obzirom na razinu discipline može se pretpostaviti smjer sve dok ne bude zaista djelotvornih suvremenih mjera.

Meni osobno Ingra ima daleko najveći potencijal za napraviti rusvaj baš zbog percepcije da ne vrijedi ništa, a opet ima neku čudnu sigurnost da ju nije baš tako lako otjerati u propast. Mnogi su probali i evo je još postoji. A 6+ je neki novi minimum za dalje. No vidjeti ćemo. Svatko ima svoje razloge zašto je ima/nema.

Hvala kolega.

Da ovo što govoriš mi je jasno iako mi nije još uvijek jasno kako je uopće moguće da u naizgled uređenom sustavu mogu ovakvi "krumpiri" prolaziti potpuno nekažnjeno odnosno da se uprave bilo koje firme usude uopće igrati s takvim stvarima. To jasno govori u kakvom zapravo svijetu živimo i to je samo extenzija društvenopolitičkog sustava koji kakvo god uređenje imao pokazuje koliko smo zapravo pored sve tehnologije i napretka zapravo nazadni i vrlo sporo napredujemo. Zato je i toliko nepovjerenje u burzu logično.

Inače kad već komentiram - osobno sam već dugo na burzi, ali nisam do zadnjih par mjeseci zaista tome sustavno poklanjao previše pozornosti (nije bilo vremena za to). Sada intenzivno radim na tome da se ti "gapovi" popune. Srećom danas to (edukacija) nije problem, ali ostaje problem ono o čemu se ne govori, a to su upravo ove sveprisutne muljaže koje zapravo predstavljaju pravu realnost i koja kad tad ispliva na površinu, najčešće kada je već kasno za one koji toga nisu svjesni (npr. Agrokor).

Inače ova informacija je po meni data od uprave s isključivim ciljem utjecaja na cijenu dionice - to je prva stvar koja mi je upala u oči, a taj osjećaj me je do sada rijetko varao. Ali isto tako ne vjerujem da bi je dali da nije barem djelomično točna iako fali brdo dokaza za to.

Pa neka izgube - bolje sad nego kad budu stari i nemoćni. Realno mnogi ovdje prisutni su izgubili na burzi brdo novaca, pa su još uvijek ovdje, jer su ponešto su i naučili - da su gubici neizbježni i žestoka škola koja se nikada ne zaboravlja. A slast uspjeha naučena na tome je znatno veća kad jednom upadne sjekira u med.

Elon Musk je nakon što mu je uzastopno eksplodirala treća Falcon raketa (svaka 100 m$) na upit jeli mu sada dosta i hoće li konačno odustati od te "gluposti" rekao - "Never!". Danas više nitko ne sumnja da li je bio u pravu.

@barbosa - može pitanje.

Ne bavim se (još) investiranjem dovoljno duboko pa mi neke stvari još uvijek izgledaju nelogično, ali nastojim učiti iz svih prilika. I očito se ne sramim pitati što ne znam ili ne razumijem, pa iako to nekome izgleda kao glupost ili trivijalnost - meni nije. Tko je voljan odgovoriti će, tko neće - neće - sve OK .

Dakle zašto ako uprava izda službeni dokument u kojem (pod K-M odgovornošću) napišu egzaktan podatak da je neto knjigovodstvena vrijednost nakon ove transakcije veća za 50 mkn ta informacija za iskusne investitore nije istina odnosno koji faktori dodatno određuju razlog zbog kojeg ovaj podatak vama ne predstavlja rast KV dionice od 3,7 kn kao što Meri piše što bi po nekoj normalnoj logici trebalo biti? Razumijem okolnosti zbog kojih je firma na lošem glasu, ali ovaj detalj se ne uklapa u logiku, a trebao bi biti vrlo jasan.

Vjerujem da ima dosta ovdje prisutnih koji to ne kuže, ali se ne usude to pitati da ne ispadnu luzeri. Nego radije puše na burzi gubitke kada se pokaže da ih to neznanje košta.

Hvala na odgovoru - kakav god bio.

Iskreno - nisam do sad na ovom forumu vidio da je netko dao bilo kakvu ozbiljniju FA analizu bilo koje firme, pa tako ni Ingre. Osobno još nisam u prilici takvo što raditi i stajati iza takvih izjava, pa onda nikada ne govorim o ciframa već generalno. TA opet ima tu nezgodu da je neočekivani događaji začas izbiju iz cipela. Tako da što nam uopće konkretno znači točan podatak o bilo kojoj vrijednosti bilo čega kada percepcija i stvarnost pogotovo na ZSE nikada nisu u korelaciji?

Ono što mislim da je dobro - dobre vijesti s pozitivnim financijskim učinkom s vremenom dovode do toga da se raspoloženje počne mijenjati i onda strpljivi profitiraju. Ako je sve lažno (kao Agrokor) - i to se s vremenom otkrije. U slučaju Ingre za sada se dobre vijesti (s poz. fin. učinkom) gomilaju i ako tako nastave rezultat neće izostati. I trenutna cijena mi se čini OK iako je znatno ispod BV koja je vjerojatno negdje tu gdje je računate.

Kolega s Poslovnog kaže 10,50 - kome se da računati neka istražuje.

Osvrt na New Deal. Realno to nije loša ideja. Realno bilo bi dobro da je to dobro organizirano. Realno tu bi se doista mogli zaraditi i neki ozbiljni novci i podići kvaliteta kako stanovanja u ZG tako i posla (zarade) za mnoge koji bi u tome sudjelovali. Realno to bi sve bilo lijepo kada stvarnost u kojoj živimo ne bi bila koruptivno kriminalna kaša i kojoj samo muljatori doista nešto i ulove.

Pozitivna strana za Ingru je što je ovaj puta preko svojih veza blizu lonca, negativna mogli bi se gadno opeći kad jednom nestane kuma koji to sve veže kada jednom izgubi moć koju sada ima - ako je to jedini način na koji misle sudjelovati u tome. Stoga je to ujedno i ispit za Ingru da se vidi gdje se stvarno u tome nalazi i na koje karte misle odigrati.

Osobno u ništa od toga ne vjerujem jer i sadašnja pol. kampanja jasno pokazuje kakvi su igrači na sceni prisutni. Pa iako tu ima i pozitivnih novih likova, odnos snaga i dalje je na tamnoj strani Sile. Dakle vjerojatnije je da će mulj ostati naša stvarnost još duuugo vremena- uključujući i New Deal.

No to ne znači da Ingrina dionica neće imati svoje svijetle trenutke - itekako, ako PR uspije i budu imali iole uspjeha u ovome što namjeravaju. Čitam kako Dalekovod cilja Njemačku i to se pozitivno precipira - nemam ništa protiv. Ingra cilja New Deal - puno je bliže i lakše za organizirati, a i para će biti. Inače i Elon Musk cilja Mars - vidjeti ćemo hoće li i on uspjeti naciljati.

Još jedna primjedba - neka iskusniji ospore, ako nije točno. Trenutno stanje cijene Ingre na burzi je zapravo jako dobro jer po meni ove novce vrijedi u usporedbi s ostalim sličnim dionicama. Zadnja informacija podupire trenutnu cijenu kao opravdanu, a trenutno ne postoji nikakva očita manipulacija s guranjem cijene ni gore ni dolje što je zapravo izvrsno. Pomalo se gricka u tišini i to je OK. Naravno u jednom trenu će se i to početi događati kada burzovne "nemani" ovdje nanjuše krv.

Još ako uprava uspije što novo i vjerodostojno iskopati i iskemijati, e onda će ovdje zbilja biti belaja.

Moller - Čega nema, izračuna, nofcov ili volje? Biće ono zadnje. A Mr Market po dobroj staroj Grahamovoj pokazuje svoju neobičnu ćud. U odnosu na ono prije situacija oko Ingre izgleda (napominjem - izgleda) znatno bolje, pa opet je percepcija propale i bezvrijedne firme ostala nepromijenjena što se i vidi po stanju na burzi.

Očito će se uprava morati još malo više potruditi da to promijeni jer eto plus od 50 milijuna na ZSE ne znači baš ništa. No pričekajmo tek su počeli i za sada se očito drže nekakvih planova restrukturiranja. Što se mene osobno tiče nisam nezadovoljan jer sam ipak nešto u plusu (za sada), a postoji i potencijal da se to u dogledno vrijeme poveća, ako nas opet neki labudi ne salete iznenada iz busije s leđa. Paradoks je da Ingra je crni labud za mnoge naročito bivše kooperante.

Ako se ne varam to je bila ova vijest, ali navodno prepisana iz kalkulacije nekog s foruma na Poslovnom

BV Ingre raste sa 6 kn na 21kn

"

Zbog ove operacije i knjigovodstvena vrijednost Ingrine dionice značajno raste pa bi umjesto trenutne knjigovodstvene vrijednosti od 6,82 kune, ove uštede podigle book value na preko 21 kune po dionici. Otuda i veliki potencijal za nastavak rasta."

Danas bi Ingra mogla biti hit dana. Po zadnjoj informaciji u idealnim okolnostima ima prostora i za 3 kn potegnuti. No ovo je ipak ZSE tu ima više čuda nego u šumi Striborovoj.

"Opisana transakcija financijskog restrukturiranja utječe na povećanje neto knjigovodstvene vrijednosti imovine Izdavatelja u konsolidiranim financijskim izvještajima, nakon odgovarajućih knjigovodstvenih usklada, za iznos od približno 50 milijuna kuna"

Lijepo

Jedna od naših lokalnih prednosti u ovoj situaciji je što se praktički nismo ni pomaknuli s mrtve točke od 2009 "zahvaljujući" raznim lokalnim katastrofama (Agrokor...) tako da i ove sadašnje cijene teško da mogu pasti novih xx%. Mislim mogu u jednom periodu superpanike i to, ali to je isto nerealno jer će se i brzo vratiti natrag na ove sadašnje vrijednosti (ako firme ne bankrotiraju u međuvremenu). Ujedno je onda i rizik velikih gubitaka na dulji rok znatno manji.

Što se Corone kako pokretača pada tiče - ona će prije ili kasnije proći, jer će se naći načlna da se zaustavi. Ako se i pojavi znatno jači val - uvijek postoji način da se on suzbije uz već poznate mjere (distanciranje,higijena, UV zračenje itd), a uza sve to se još intenzivno radi na tome da se pronađu načini da se medicinski to adekvatno zbrine. A taj razvoj ujedno razvija i općenita znanja o tom području (virusologija...) tako da nije baš da se stvari ne miču s mrtve točke. Corona će još neko vrijeme biti problem, ali ona nije jedini problem koji utječe na svjetske ekonomske tokove.

Poanta je samo da je sve to još pred nama dakle vrlo volatilna vremena su za očekivati.

darac11 Meni isto naše dionice izgledaju (čisto odokativno bez stručne analize) normalnije za ulaz. Problem je jedino što smo čvrsto povezani sa svjetskim tokovima, a tamo kako kaže zlocesti cijene nisu doživjele otrežnjenje nego su dapače u neskladu sa stvarnošću tako da bi mogle i ove naše imati problema ako to ode u neželjenom pravcu - zato je oprez itekako potreban. No kako se kaže sreća prati hrabre.

Nego cijenjene kolege, kad već spominjemo dlakave životinjice (bear) što mislite gdje se po prilici sada nalazimo u toj priči i kada će postati jasno da je došlo do točke preokreta? Znam da se o tome mogu napisati tomovi analiza, ali onako vaše osobno razmišljanje o tome. Bilo bi zanimljivo čuti uz naravno mrvicu argumenata.

Osobno ne znam - nisam ekonomista niti financijski stručnjak, ali prateći čitavu ovu priču nisam siguran da smo globalno gledano najgore prošli - nažalost ni blizu tome. A najgore bi bilo da se ovo u konačnici pretvori u svjetski oružani sukob kao što je bio WW2. To nikako ne bi bilo dobro, ali gledajući količinu sociopata na vlasti u ključnim državama nije isključena opcija. S druge strane obična mala i jadna prehlada - Corona je pokazala koliko smo zapravo slabi na takve izazove, a zamislite da se još pored naše vlastite ljudske gluposti oko kojih ratujemo, zaista pojave prave prirodne nevolje - onda zbilja piši kući propalo. Znači mislim na "normalne" okolnosti koje drmaju ekonomijama.

Vjerojatno te nitko ne špota nego bez ovog objašnjenja to izgleda u sadašnje vrijeme malo neobično (+ loša iskustva s tim) jer nema zaista nikakve garancije da će išta na našem (nevoljama izbičevanom) tržištu dovoljno dugo izdržati da se nakon 10 godina ne pretvori u fijasko. Naravno opisana logika ima smisla, ali kao uvijek vrijeme će pokazati da li je to bio dobar potez. Tko ne riskira ne profitira. A opet kroz to vrijeme se može taj kredit, ako logika odradi, riješiti i znatno prije.

Što se tiče građevinara mislim da se ne računa na dividendu nego kako veli kolega upravo na špekulativni rast potaknut s potencijalnim milijardama koje bi trebalo upucati u ZG pa se sada svi oni grebu da bar malo liznu iz tog lonca - ništa neočekivano. Evo jučer na tu hrpu dodano +500 milijuna $. Uglavnom da je burza u RH hrpa mulja - dokazano u bezbroj primjera do sada, ali opet se iz toga da ponešto i zaraditi uz puuuno opreza.

Sretno s idejom

Znate onaj vic kada je policajac ispitivao svjedoka o izgledu osumnjičenog. Kaže svjedok "Luđak je bio ćelav i imao dugu kosu" . Policajac u čudu pita - "Kako može biti ćelav i imati dugu kosu ?!?" Svjedok ga blijedo pogleda i kaže " Pa rekao sam vam da je luđak"

Kad je struka bila složna oko ičega? Svaka čast stručnjacima i znanstvenicima, ali to je kao i sve drugo mjesto velikog rivaliteta i naravno da će svatko nastojati gorljivo braniti vlastite teze jer mu je to u interesu. Sa svojeg parcijalnog stajališta je svatko od njih možda čak i u pravu, ali globalno ne govore cijelu istinu jer je ne realno nitko ne zna. I kako se onda postaviti prema tome?

Dok postoji prijetnja - za običnog čovjeka je prevencija i dalje jedina stvarna zaštita i malo sreće da se ne zarazite ako baš ne morate. Corona je ostavila i još ostavlja svoj trag i ako to možemo tako reći, bilo bi bolje po sve nas da je sve manje letalna - što god znanstvenici govorili. Moj dojam je da ide u tom smjeru, ali samo vrijeme će to stvarno i pokazati.

S druge strane ekonomski se više ne može računati na to da se ova godina može ikako "spasiti" od svih posljedica koje kao što vidimo stavljaju masu toga u problem, dok ovo ne prođe svojim putem. I onda se i mi trebamo - kao ljudi i investitori tako postaviti i na to što bolje pripremiti. A od živciranja koristi nema. Naravno pratiti informacije, ali malo zdravog razuma i intuicije nas može poštediti dodatnih nepotrebnih nevolja i zdravstveno i ekonomski.

Čini mi se da se C.virus cijelo vrijeme koristi kao cover-up za neke druge stvari koje se odvijaju daleko od očiju. To ne znači da je C party namjerno kreirana nego kreativno iskorištena kao samoispunjavajuće proročanstvo i prilika da se proguraju neke druge stvari, o kojima znamo vrlo malo. Uvijek bilo i biti će - ništa novo. Jer evo sad više nitko ne planira totalni lock-down, a što se realno promijenilo - ništa osim percepcije. Virus je cijelo vrijeme tu vjerojatno i puno duže nego to znamo i sasvim sigurno će tu još dugo i ostati, ali vjerojatno to više neće izazivati ničiju pozornost kao ni lokalna gripa.

A što se tiče nerealnog rasta US marketa - čisto logički ako netko tiska ogromne količine novca i on ode u kupovanje dionica (SAD), a ne u realnu ekonomiju kreirate balon ili još bolje brdo pijeska koje sve više raste bez realnog unutrašnjeg suporta (fundamenata) i normalno je da će bilo kakav potres napraviti pucanje balona ili landslide. Fundamenti se mogu fejkati neko vrijeme, ali ne beskonačno i prije ili kasnije mora doći do vraćanja u "normalu" .

Zaključak - Sve što nije u skladu s realnosti će prije ili kasnije puknuti, kada vidjeti ćemo. Kod nas će doći do neminovne reakcije, ali to je prilika za kupiti još jeftijine papire nečega što je već odavno na dnu naravno uz uvjet da firme ne odu u bankrot. A ono što EU planira i sredstva koja trebaju doći će se velikim dijelom iskoristi tako da će definitivno određeni sektori to i osjetiti - prvenstveno građevina jer je već dugo out, a potres je tu malo promijenio odnose. Turisti će biti out sve dok se corona strašilo ne makne iz medija, a kada će - vidjeti ćemo. Ova godina je što se toga tiče prošla, ali sljedeća bi mogla biti interesantna. I onda i ono što je s time povezano.

Virus je prokužen i sad se svi kužimo - kužiš stari moj (što bi reko Majdakov Glista)