Posts by toluen

Forum treba shvatiti kao i buvljak - tko tamo dođe može začas biti prevaren i izigran, ali opet se nađe i vrijednih stvari - tko zna što traži. I na njega nitko ne dolazi s kravatom i odijelom Brioni. Oni koji znaju što kupuju znaju i gdje će tražiti robu (informaciju) željene kvalitete, ali će to odgovarajuće i platiti. Tako da forumi itekako imaju svoju svrhu.

A kada se govori o šišanju i prijevari, mislite da su velike investicijske institucije mjesta gdje nema prijevare - sjetite se samo 2008 i uloge financijskih institucija u tome pa mi recite nešto o poštenju. Laž velika ili mala je laž, a profitiraju oni koji je nauče na vrijeme prepoznati. Stoga to isto vrijedi i za informacije na ovom forumu. Realno iskustvo i vlastita disciplina je jedina zaštita, stoga dok nešto ne naučimo - plaćamo cijenu.

Quote from accountant

Quote from toluen

...Ima tu puno čudnih stvari koje osobno ne kužim - fale mi bitne informacije i logika kako se te stvari u praksi rješavaju, ali životno iskustvo govori da to nažalost nije daleko od istine. Međutim odgovaram osobno za taj rizik i nitko mi nije kriv ako ispušim.

ja ne razumijem kako vi ne razumijete (fale vam bitne informacije, kako kažete) a uložili ste vjerojatno neke ozbiljne novce i dionicu?

odnosno mogu razumijeti da želite i vi razumijeti

ali ipak ne razumijete, ne?

kaj bi tek bilo da i nama dođe neka robinhood platforma

Zvuči čudno, ali nije i sve to ima neku svoju logiku - čak u zloglasne robinhood platforme.

Kod mene i trgovanja dosta toga fali, odnosno nedostaju neka bitna znanja i iskustva da se dostupne informacije mogu pravilno interpretirati. A uloženi su (za moj pojam) ozbiljni novci i sam Bog zna kako ih do sad nisam pogubio upravo na Ingri. Iako već dugo na burzi nisam ta znanja nikada upotpunio da stvarno razumijem bitne detalje. Ove godine je to promijenjeno tako da se to sada intenzivno i temeljito proučava. Dakle do sada - puno sreće i nimalo pameti - siguran put u propast, ali nekim čudom to se ipak nije dogodilo.

Zanimljivo držim Ingru već 10 godina ni nikada nisam prodavao ništa samo dokupljivao, a on je tonula i tonula. Dan nakon što sam odlučio prodati - počela je rasti. Čudna koincidencija. Svakako u dosadašnjem rastu je dio prodan i taj je sada namjenjen za druge papire ne Ingru - kada i ako dosegnu ciljane targete. A Ingru pratim s naročitim zanimanjem pogotovo nakon ovih svježih događanja koji svašta impliciraju.

@naim - sve što kažeš stoji i ne sumnjam da se to može upravo tako promatrati.

Ima tu puno čudnih stvari koje osobno ne kužim - fale mi bitne informacije i logika kako se te stvari u praksi rješavaju, ali životno iskustvo govori da to nažalost nije daleko od istine. Međutim odgovaram osobno za taj rizik i nitko mi nije kriv ako ispušim.

I upravo ovo što piše StatusQuo je problem - zadnja informacija koju su nam dali je nepotpuna i tendenciozna s očitom namjerom utjecaja na cijenu vrijednosnice što upućuje samo na - oprez. Tko zna možda zbilja ne kuže što rade pa to tako izgleda, ali ako je iza toga loša namjera - po čemu se onda ovaj čin razlikuje od onih koji vam ukradu sve iz kuće, a zovemo ih lopovima i trpamo u zatvore zbog toga. Nadam se da nisu baš toliko bedasti, bahati i nesvjesni koliko je to onda loše za sve u toj igri.

@naime - prije svega hvala na linku za izvješće - čitao sam ga koliko je bilo vremena i koliko to moje (za sad još skromno) poznavanje ovih izvješća dopušta. Dakle komentiram iz svoje perspektive.

Izvješće unatoč bilješkama i dalje izgleda u mnogim segmentima vrlo konfuzno za nekoga kome to nije primarna struka. Puno priče, a malo toga stvarno rečeno. Stoga i jak dojam da puno toga skrivaju iako je preko 100 stranica. Ne znam da li to praksa, zakon ili što drugo, ali npr. nigdje ne govore o tome s kim imaju sporove i tko je taj s kime su jučer dogovorili da se rezervacija ukine. Dokle god je tako kod mene barem postoji opravdana sumnja u stvarne namjere uprave s ovim informacijama koje nam malo po malo puštaju u javnost.

Ali koliko pratim Ingru (od 2010 otprilike) nije nikada bilo ovoliko pozitivnih vijesti i iskoraka, bile su samo prazne priče o projektima koji se nisu nikada realizirali. Znači nešto je ipak drugačije, a zašto - saznati ćemo.

Koliko mogu razumjeti do sada su novost barem 4 bitne stvari:

1. + 50 mk povećanje knjigo. vrijednosti zbog otkupa obveznica,

2. + 21 mk zbog ukidanja rezervacije,

3. intenzivan rad (tako kažu) na dobijanju poslova na obnovi ZG i

4. dogovor (ili pregovori) sa 40 građ. firmi (s oko 2000 zaposlenih) s kojima misle na tome raditi.

Neosporno je da je bivša uprava napravila firmi jako puno štete i da nova nešto radi - što god to bilo- da se nekud pomakne. E sad da li su i to samo spinovi ili će iz toga nešto biti - vidjeti ćemo. U prijevodu - ostajem do daljneg u dionici uz povremene +- korekcije količina i čekam (pozitivan) rasplet događaja.

calypso - ali sve to je zapravo normalno.

Čime god se u životu bavili naš primarni cilj je opstanak - to je za sada jedini razlog zašto smo razvili i posjedujemo određeni stupanj inteligencije. E sad kao što su razna bića razvila svoje modele opstanka tako i oni koji na tržištu vrijednosnica imaju za cilj nešto zaraditi kojim god imenom ih zvali - investitori, traderi, muljatori potpuno je irelevantno. Dok stvaraju prihod sve metode su prirodnim zakonima dopuštene. Prirodnim no ne uvijek i ljudskim.

Jer neke od tih metoda su manje, a neke više društveno prihvatljive pa ih onda oni kojima to ih nekog razloga ne odgovara nastoje spriječiti raznim mehanizmima kroz zakone, poreze ili pak ideje koje se ponekad pretvore u ideologije koje mogu postati vrlo pogubne ako uhvate zamah i korijen kao što je to fašizam, komunizam, kapitalizam itd.

U stvarnosti mi stalno izmišljamo načine kako da preživimo dok smo tu na planeti. I pri tome nastojimo ukloniti one koji nam u tome smetaju. Sorry, ali tako je. Kod trgovanja dionicama uvijek netko na kraju izvisi pa držao minutu ili 100 godina.

Trgovanje vrijednosnicama nije ništa drukčije od bilo koje postojeće metode i mehanizma da na stol donesete kruh. Ako vam to što znači u životu - što god radili i kojim god imenom se zvali - sve dok je to nešto uspješno za vas legitimno je. Barem dok vas ne skembaju oni koji su lukaviji ili misle drugačije.

HDZ 90-tih su činili karijeristi iz SKH kojima nikada i nije bilo bitno u kojoj su stranci za ostvarenje vlastitih ciljeva sve dok je ta metoda funkcionalna za njih. 90-tih su prepoznali priliku i uskočili u vlak. Neki su se dobro "snašli" neki nisu, ali više manje priča je uvijek ista. U SDP-u su ostale ljenčine i oni kojima se nije dalo preskakati ili nisu imali želudac za takve vratolomije pa su nastavili glumiti "socijaldemokrate", a u suštini ih sve većinom zabole ona stvar za sve osim sebe. U skladu s tim su i rezultati djelovanja svih stranaka koje vidimo u našem ustroju i dosegu kao države.

I svi više manje dobro glume da im je do ičega osim samih sebe stalo. Rijetki među njima su doista srcem i dušom za RH i to je zapravo sasvim normalna stvar. Iz mojeg iskustva takve možeš prepoznati što uglavnom šute i rade - to su istinski radnici, borci i heroji i na njihovim leđima se sve stvara. Firma ili država - svejedno. Njihovim radom je zapravo i stvorena RH, ne onakva kakvu su je zamišljali, ali oni ionako o tome ne pričaju nego u tišini nose svoje križeve. Ionako živimo u svijetu većih ili manjih laži i snalazimo se kako tko može da ostvari vlastite želje. Oni lukaviji znaju kako iskoristiti svaku priliku da ostvare na tome profit i to je više manje svijet u kojem živimo.

Bero je primjer krivog čovjeka u krivo vrijeme na krivom mjestu. On je cijelo vrijeme radio nešto što zapravo uopće ne voli, a morao je glumiti (i to vrlo loše) da ga to zanima što ne mora značiti da na nekom drugom području izvan politike možda ne bi briljirao. Sada mu je laknulo jer je osigurao sebi opstanak, a ne mora više biti na vjetrometini odgovornosti koju nije bio sposoban niti voljan obnašati. Na neki način je ovim završnim neuspjehom zadovoljio svoj unutrašnji osjećaj krivnje da ga poslje ne progoni što je osustao prije bitke. A cijelo vrijeme je znao (skup sa svima) da za to nije sposoban.

I to je zapravo tragedija svih lažnih lidera jer vrijeme neumitno prolazi, a mi svi skupa moramo snositi posljedice takvih nezainteresiranih nesposobnih likova kojih ima kamo god pogledaš.

A kako da zauzmu cash pozicije bez jačeg gubitka - ako nema prometa ? Nije lako u ovoj plitkoj barici isplivati kad počne presušivati.

SDP je jučer uspio kao nikad do sada - jer sve su učinili da uspiju u svojem stvarnom naumu. Da vas ne zavaraju ona "tužna lica" jedva su suprezali osmjehe od zadovoljstva, naročito Bero. Sjećate se onog ekspres ministra koji je "živio" u limenki u Samoboru i kada su ga pitali za koga je to što radi dobro? - rekao je "Pa za mene naravno".

SDP se uspješno profilirao u stranku odlučnih namjera da nikada više ne dođu na vlast, ali da uživaju sve privilegije bivanja pored lonca ne radeći apsolutno ništa dok ne odu u mirovine. I za sada im odlično ide. Može li bolje? Mislim da je trenutno najbolja opcija biti član SDP-a saborski zastupnik, bolji posao nigdje na ovoj planeti nećete naći.

Neki dan razgovaram s kolegom iz Njemačke i žali se na B.Gatesa i čudne dilove s Merkelicom oko cjepiva. Postoji tendencija da ljude natjeraju da se moraju cijepiti iako mnogi to ne žele i neće napraviti jer ne vjeruju u čista posla oko toga, ali ne tako da je to zakonom obvezno nego tako da npr ako nisi cijepljen - ne smiješ u firmu, dakle ostaneš bez posla, da ti dijete ne smije u vrtić itd. Pitam i što ti možeš tu napraviti da to promijeniš? Kaže ništa samo promijeniti državu.

Slično je i kod nas. Izbori su nam dali u ovom trenu možda najbolje riješenje od svih ponuđenih (što govori o mogućnostima da nešto dobro uopće izaberemo), ali to ide u paketu s Kalmetom, Đakićem i svim onim što oni svojim "radom" simboliziraju. Toliko o sigurnosti i vjerodostojnosti. I sad - što mogu tu napraviti da to promijenim ? - trenutno ništa. Taj moment je jučer prošao i sljedeće 4 godine ga neće biti. Stoga prihvati ili ostavi. Ili nađi neku drugu bolju lokaciju po mjeri. Bojim se da ima malo takvih mjesta na ovoj planeti u ovom trenutku.

Inače po onome što Plenki najavljuje, sve što će burza od ove vlasti profitirati je porez od 10 % na kapitalnu dobit. I to je to. Druga stvar je da se najavljuje vrlo brzo prikupljanje 1 milijarde eura iz EU za rješavanje potresa, ali to je kao za početak, kasnije još. Tako da ako se u tome možete naći dobro, ako ne onda ...

Quote from Marielena

Nisam hdzovka. Upravo suprotno, ali jako mi je drago da ce Plenkovic imati stabilnu vladu, umjesto da ga ucjenjuju populisti, avanturisti i politicki amateri iz Mosta i DPa. Na jesen ce nam trebati ekonomska stabilnost. Sto se tice ZSE, uvijek moze i gore pa su rezultati izbora svakako pozitivne vijesti.

I meni se čini da je od svih loših opcija koje su ovaj puta bile na izboru ova ispala najbolja. Da je Bero kojim slučajem dobio priliku to ne bi dobro završilo. A Škoro se okružio s takvim likovima da bi to bio veći kaos nego s Mostom.

Po meni je ključno pitanje hoće li Plenki iskoristiti priliku koja mu se neočekivano pojavila i pokušati oformiti malo bolji tim stručnijih ljudi bez radikala i ridikula s kojima se morao natezati unutar i izvan stranke. A vjerujem da mu je stalo da ostavi zaista pozitivan trag iza sebe jer nije glup da ne kuži da do sada nije previše toga stvarno dobrog napravio.

Ovdje bi odličan tim odabran po stručnoj a ne političkoj liniji mogao napraviti pomak naprijed unatoč tradicionalnoj HDZ-ovoj sebičnosti i bahatosti i tu je sad pravi ispit pred Plenkovićem hoće li to i napraviti. E onda bi to zbilja moglo nešto pozitivno značiti za RH inače svi do daljnjeg ostajemo taoci ovakvog katastrofalnog koruptivnog načina upravljanja državom. Poznajući odnose koji tu tradicionalno vladaju šanse za takvo nešto su nažalost neznatne.

Izbori su dali očekivani rezultat. S obzirom na okolnosti je nerealno očekivati neki drugačiji ishod s glasačima i stranakama na dispoziciji.

Sve u svemu SDP može odahnuti jer ne mora s najgorim liderom ikada vaditi vruće krumpire vođenja ovakve države i sad ga ima šansu zamjenit za boljeg, a HDZ s trenutno najboljim liderom kojeg ima (boljeg nemaju) se zbog okolnosti u kojima jesmo ne može bahatiti kao nekada.

Drugim riječima tko god da je na vlasti imao bi problem kako ga riješiti jer su margine za uspjeh vrlo male. Naravno neki zaista sposoban premijer bi mogao tu napraviti puno toga, ali takvoga još nismo na ovim prostorima vidjeli. I to je naša realnost s kojom moramo naučiti živjeti.

Oni koji su tražili promjene u trećim opcijama su ih dobili jer su ipak ovi što dolaze donekle bolje opcije od onih prije, ali realnog efekta za jače promjene nema. Realne pozicije moći osim u tragovima nisu promijenjene.

Ipak promjena će sasvim sigurno biti jer je ovima na poziciji moći jasno da sljedeću priliku neće imati. Kako će u tome proći burza? Nisam previše optimističan, ali ne bi trebalo biti lošije nego je - može li uopće biti gore od ovoga? Uvijek može ali ne previše.

Bez obzira kako tko tumačio kretanje cijene očito postoje različiti mehanizmi (trikovi) kako se to radi u praksi bez obzira što je cilj - preuzimanje, manipulacija ili nešto treće.

U suštini ti trikovi su algoritmi koji dobro odabrani i primjenjeni u granicama svoje funkcionalnosti ostvaruju svoj cilj. Informatičari uče o informatičkim algoritmima, liječnici o dijagnozama i načinima liječenja, ali kod trgovine vrijednosnicama nisam vidio sustavan pristup koji bi ovo područje obradio tako da netko tko se time bavi (pro ili amaterski) zapravo točno zna što radi. Pa kao i u medicini pogrešna dijagnoza i tumačenje neke pojave neizbježno vodi u gubitke. U tome smislu je stjecanje stvarnog iskustva na ovom području itekako kruh sa 7 kora.

Ne znam u čemu je problem da IGH preko podizvođača ne sudjeluje u bilo kojim projektima pa i obnovi ZG? Bar jedna ima koja s IGH već godinama uspješno surađuje na takvim projektima (nadzor), a nisu na ZSE. Koliko IGH stvarno vrijedi ne zna nitko, ali perspektiva za građevince se evidentno mijenja, a s time i izgledi da i IGH potvrdi očekivanja. I to je rizik koji kupujući po ovim cjenama treba biti spreman prihvatiti. Osobno je čekam puno niže, ali možda i ne dočekam.

"

Dakle nakupuje se silna kolicina, dionica se lansira 7x u rast...potom krene prodaja...vecina reagira kao cijena je sad pala 40% i treba uci..i tu ide iskrcaj velikih..mudro i lagano bez veceg rusenja."

Kolega @Neo hvala na ovoj traderskoj caki - ako smijem to reći.

Meni osobno kao neprofesionalnom investitoru je nedostajala ova logika (dio nje) kako se manipulira cijenama dionica i na tome ostvaruje profit. Logična i razrađena shema nevidljiva onima koji je nisu svjesni, a većina onih koji se time intenzivno ne bave nije toga svjesna. Naravno to je jedna od bezbroj varijanti majstora trgovine.

Meni osobno su upravo ovakve informacije zapravo i najvrijednije na ovom forumu jer se na temelju ovih spoznaja može znatno utjecati na uspjeh u razumjevanju toga što se stvarno događa na bilo kojoj vrijednosnici. Ovo spada u temelje uspjeha na burzi, a nisam siguran da se o tome previše priča ili piše. Pa ako netko ima preporuku za neke edukativne materijale s ovom temom - vjerujem da bi mnogima ovdje to bilo zanimljivo proučiti.

Mislio sam da je to samo meni čudno. Načelno kužim osnove računovodstva i ekonomske odnose u nekoj firmi, ali ove stvari pogotovo u Ingrinim izvješćima izgledaju kao da ih je pisao Davida Copperfild - sad ga vidiš sad ga ne vidiš. Zaista ne znam kako itko može temeljem toga donositi ikakve suvisle odluke o vrijednosti ove i sličnih firmi osim da baš potroši brdo vremena da to pokuša raščlaniti. I onda se čudimo da je 90% dioničara na burzi u gubicima. Iskreno masa ljudi to ne kuži i nemaju vremena ni volje time se baviti. Znam po sebi

Tako da se osobno u ovakvim situacijama najčešće i dalje služim metodom FA - filing analysis - na dulji rok najčešće upali bolje od svih drugih analiza. A trenutno je na Ingri FA u pozitivi dakle ima potencijala i on je u porastu. Do kada - vidjeti ćemo.

I još jedno laičko pitanje - ne bi li smisao bilješki uz izvješća trebao biti da se sve nejasnoće ovog tipa detaljno razjasne? A njih očito - nema. Apsurdistan u svojem punom izdanju.

Quote from hugh

Quote from Bartolomeo

Informacija iz dubrovnika, s terena: Ingra krece u gradnju stambenog kompleksa u Dubrovniku

Zgrada od 4 stana ili neki mega projekt sa 6 stanova?

Vježbaju da baš ne zaborave kako izgleda građevinarstvo - kondicioni trening za New Deal. Zato ga i ne spominju.

Nisam analitičar, ali par detalja koje uočavam kao laik investitor. Opet molim korekciju u svemu što mislite da je pogrešno.

Trenutno Ingra nije građevinac po ničemu. Poslova nema i možda bolje da nema dok se ne završi fin. restrukturiranje. Realno u nekim stvarima nisu imali sreće - Alžir je izgubljen koliko kužim zbog Tehnike i njene izloženosti Agrokoru, a nove poslove nisu dobijali što zbog Oppijevog rata s bankarima, a što zbog manjka sreće (npr onaj vodovod od 100mkn) s pravosuđem. Da su se trudili dobiti posla - jesu ne sumnjam, ali tu su gdje su, A i sude se za nemalih 23mkn s nepoznatim nekim - možda Alžir?

No preživjeli su predstečajnu i sada pomalo riješavaju dugove iako ništa ne rade. Nova osvježena uprava se okitila dionicama, a i dalje imaju Arenu s jakim ugovornim osiguračima koji ih štite od slučaja da se to ne bude redovito naplaćivalo. Naravno sve može doći u pitanje, ali mislim da ne bi trebalo unatoč krizi.

Arena kao objekt neće nikamo nestati, samo je pitanje može li trenutni vlasnik izdržati sve pritiske oko toga, a da ga ne izgubi bez adekvatne kompenzacije. I dalje vjerujem da će igre oko New Deala s Ingrom u njoj imati neke veze i s promjenom priče oko Arene iako se o tome ništa ne priča. Takav je filing.

Novi kredit od 20 mEuro (dakle ipak je manje od onih 30 koliko je bilo ovdje spomenuto) riješava više toga čiji rezultat će se vidjeti 31.7 u izvješću za 2 kvartal s najavom rasta KV od 50 mkn.

Dakle iako je ovo izvješće u rangu neke bolje pekare u ZG ipak - barem je to moj osjećaj - firma ima pred sobom bolje okolnosti za nastavak poslovanja, pa time i dobijanja novih poslova kojih ne fali barem nakon potresa u ZG.

Ne rade, možda im se probila Corona u sustav pa je Beroš naredio 14 dana samoizolacije.

Quote from barbosa

Quote

Ograničena mobilnost stranaka koje sudjeluju u postupku procesa revizije onemogućava pravovremenu provedbu revizorskih postupaka koji su nužni za uspješan završetak revizije godišnjih financijskih izvješća. Navedeno izravno utječe i na izradu financijskih izvješća za prvo tromjesečje 2020. godine.

Društvo će, po redovnom tijeku stvari, revidirana godišnja financijska izvješća za 2019. godinu i tromjesečna financijska izvješća za prvo tromjesečje2020. godine objaviti dana30. lipnja 2020. godine.Ingra d.d. Uprava Društva

Nisu računali na drugi krug Covida, pa su ostali zatečeni. A možda nisu sigurni u novu KV pa još kalkuliraju.

Corona i WHO predviđanja

Zapravo sve ovisi o tome koliko će virus biti smrtonosan. Ali definitivno dok ta priča postoji zajedno sa strahom koji ide uz to ekonomija će trpjeti posljedice. Tko zna možda je i to bolje nego da smo zdravi i usred WW3.