Posts by toluen

Quote from barbosa

kol. toluen, naravno da je NB jučer samo kupio nešto vremena i da postoje i "drugačija riješenja koliko god to bedasto izgledalo iz sadašnje Đurine perspektive", jednostavno neka NB i Ivanković provedu dokapitalizaciju 200+300Mkn po nominali i nitko sretniji od maninskih i države...ali koliko je to realno očekivati

Nimalo realno. NB je nakon iskustva s Varteksom rekao je da više ne namjerava takvo nešto ponavljati. Sumnjam da bi to htio probati na Đuri jer je to malo žešći problem od Varteksa. Međutim rješenja uvijek postoje pa tko zna možda se dogodi čudo i firma nekako opet stane na noge. Kada bi se ljudi koje zanima opstanak firme stvarno zauzeli za to i stavili po strani vlastite interese u zajedničkom cilju da to riješe - išlo bi to, ali mislim da nedostaje faktor koji bi ih sve stvarno povezao u tom cilju, pa su onda u skladu s tim i rezultati.

Mislim da u ovoj igri psihološki trenutno puno jači utisak ostavlja informacija uprave kroz legalna izvješća da je vrijednost firme povećana za xx miliona kn (+ kupnja dionica) od činjenice da ima onih koji te stvari vjerojatno dobro kuže i ukazuju na oprez i moguće manipulacije.

A kako se sada očekuje svašta nešto, uz trenutnu euforiju na sličnim dionicama tako su i ovdje malo popustile kočnice pa je i cijena malo jače potegnula gore. Ali iznanađuje kojom lakoćom je cijena dionice probila dosadašnje barijere i u dva dana bez otpora došla do sadašnje razine. Neočekivano, osim ako stvarno postoje nove za sada većini nepoznate činjenice. Ako dođe konkretna potvrda iz firme onda će to biti dobar temelj za nastavak trenda. Do tada je to ipak samo spekulacija.

Slična priča - počeo s Ingrom još 2010 - 11. Tako da također čestitke svima koji su imali strpljenja i volje to izdržati. No još to nije gotova priča, svašta se tu još može dogoditi - nadam se pozitivnim trendovima i dalje.

S tim da po novom još nije na knjigovodstvenoj vrijednosti koja je kako kažu sada oko 13. U usporedbi s sličnim firmama smo još nisko. ali mislim da će se morati poraditi na tom segmentu percepcije da se ovaj lijepi, ali još uvijek spekulativni (nestabilni) rast i utemelji.

Đuro je realno primjer koliko nas sve košta politika koju između ostalog svojim glasom podržavamo izlaskom ili neizlaskom na izbore. Vrijedi za sve slične primjere u RH. Da je mrvu zdrave pameti pa nije taj posao koji oni tamo rade CERN ili raketna znanost, zna se točno koliko i kako se ti poslovi u svijetu rade i vrednuju. Ali pošto nikome (još) realno nije stalo da to riješi situacija ostaje takva kakva je. I neće se sama od sebe promijeniti. Realno jučer je zapravo NB nakratko spasio firmu (i dioničare) od stvarno totalne destrukcije jer očito postoje i drugačija riješenja koliko god to bedasto izgledalo iz sadašnje Đurine perspektive.

Šteta je ogromna za sve nas jer Đuro i slične firme bi trebale biti realne okosnice zdravog razvoja tog sektora u RH. Kooperanti su dobrodošli, ali ne lopovi nego oni koji zaista donose dodanu vrijednost za novac koji dobijaju. I što je najbolje uopće nije nemoguće da se Đuro vrati u normalno poslovanje i napreduje - ali u Ukradistanu je to malo teže postići.

Malo gledam što se sve po svijetu radi na područjima za koje bi Đuro mogao u dobrim poslovnim okonostima konkurirati. Čudesne stvari na rubu pameti da je to uopće moguće fizički napraviti. Ali to zahtjeva potpuno drugačiji mindset uprave i radnika i nevjerojatno inventivna riješenja jer posla ima koliko hoćeš i biti će ga sve više jer će se ova civilizacija nastaviti dalje razvijati prema novim pravcima razvoja osim ako nas nešto generalno sve ne zvekne. A mi ovdje kokošarimo s par vagona (i nešto oklopa) na prostoru koji realno može ostvarivati desetke pa i stotine puta veću dodanu vrijednost.

Pitam se na koji način to nacrtati odgovornima na vlasti bilo u RH bilo u upravama firmi kakve prilike propuštamo zbog tog limita pameti. Ali - sami smo si krivi.

Generalno - mislim da je tu jedino što stvarno nedostaje - motiv da se tome stane na kraj i stvarno krene. Vjerujem da bi većina bila za to kada bi skužili da je sve bolje od ove beskonačne korupcije, krađe i nemara koji su odgovorni što Đuro ne funkcionira. Za početak bi bio dovoljan samo jedan pametan i odlučan u upravi sposoban okupiti dobar pošteni tim, a onda se dalje stvar razvija sama od sebe.

Za primjer Apple sa Steve Jobsom (= jasna vizija) i bez njega (kad su ga istjerali) su dvije nebo i zemlja priče. Pa ako to vrijedi za njih zašto ne bi vrijedilo i za bilo koga drugoga?

Samo nemojte zvati sisačkog biskupa (Košića) da je blagoslovi jer je onda ne bu dobro. Nadam se da nema OPTE da mu takvo što ne padne na pamet.

I OPTE ne treba zaboraviti, pogotovo na ovom forumu gdje je očita miljenica mnogih prisutnih.

Warren je u pravu i SAD neminovno čeka pucanje balona jer je nesrazmjer burze i stvarnosti sve veći. Neminovno će se to u jednom trenutku dogoditi i taj val će dohvatiti i nas. Sumnjam da će se to samo tako mirno stabilizirati bez šokova u SAD-u, ali vidjeti ćemo. Malo podsjeća na Vakuline prognoze - očekujte sve pa koga i gdje uhvati nespremnog - na.ebo je. Turbulentna vremena su pred nama. Očekivano nakon izbora ako pobjedi Bidden. U principu što prije se dogodi to bolje jer što dulje bude ovako to je energija loma sve veća, a time i posljedična šteta.

Ali 2008 - ZSE 5500 danas 1600. Nije bilo EU podrške i ukupna svjetska financijska situacija je bila totalno trula. Ovaj puta nije isto. Također ono što trenutno na ZSE raste su građevinci iz poznatih razloga i firme koje imaju provjereno dobre rezultate, ostali stagniraju odnosno ne napuhuju se bez razloga - nema ih tko niti zašto napuhivati. Naš balon ne postoji kao 2008 kada je bio evidentan.

A građevinci se tek trebaju izvaditi iz dubine od 20 katova ispod razine mora. Mnoge druge dionice nisu odradile zasluženi rast. Osim toga tu su i ona sredstva EU koja tu neće štetiti tako da to ponešto govori o prirodi reakcije naše burze na vanjski lom koji će se prije ili kasnije i dogoditi. A to onda utječe na oblik i brzinu oporavka koji će nakon loma usljediti.

Đuro otprilike demonstrira kako to izgleda u SAD-u. Ludilo na n-tu. Pravi primjer u ubrzanom ritmu.

Točno, ali koliko predviđaju rast za 2021ili kasnije? Naravno ako stvari budu išle tim putem. Krize su najveće prilike. Osobno ovu ne namjeravam propustiti kao onu prije xx godina kada nisam bio niti svjestan što se uopće događa dok već nije prošla baba s kolačima, a ja uskočio u vlak prekasno. U međuvremenu se ponešto i naučilo. Vrijeme će pokazati da li je to dovoljno da se ovaj val uspješno savlada. Ili ne - sve je moguće.

Kolega BudFox hvala na svemu što ste napisali. Ali nemate se čemu diviti jer svatko može danas naučiti svašta o svemu ako ga to zanima jer internet nam je svima jednako dostupan, samo je pitanje za što ga koristimo.

Ono što mene osobno zanima je (očito) puno šire od samog trejdanja ili investiranja, ali primjećujem ponekad u tom istraživanju određene situacije i obrasce koji se povremeno pojavljuju i uz malo obične jednostavne logike otkrivaju neke potencijalno dobre nove prilike da ih (ako skužimo kako) pokušamo korisno upotrijebiti. I to je to.

Na kraju krajeva tu smo (na Zemlji) da bi se i dobro zabavili, a osobno mi čitanje mnogih postova ovdje osim dobre edukacije daje i mogućnost da se mnogo čemu nasmijem i tu činjenicu uvijek pozdravljam. Humor je pokazatelj zdravog razuma i istinske inteligencije. I toga nam nasreću ne fali. Još ako se usput štogod i zaradi - di ćeš bolje.

Quote from zlocesti

Ipak, mi smo tradicionalno zemlja rentijera.

Bili smo i 2004 - 8 isto pa su ljudi svejedno ulagali i u dionice i to puno novaca dok nije puklo. Sve je stvar percepcije. Treba razumjeti da nema puno smart investitora koji točno znaju što žele, a još manje ih ima koji znaju kako to i realizirati. U suprotnom bi svijet bio pun Warena Buffeta. a očito nije. A eksponencijalni rast koji uvijek završi slomom naprave oni koje povuče za sobom mogućnost lake i brze zarade koje ništa osim toga i ne zanima - nikakvi fundamenti ni tehnička - jel raste? - Raste! - Kupuj brale dok ima. Tesla - samo trpaj, kakvi baloni što je to? To je mindset prosječnog ulagača kada izgubi početni strah i eventualno nešto i zaradi. To je jednostavno tako.

Big Short upravo o tom fenomenu govori. Ta pojava neće nestati samo će poprimiti neki malo drugačiji oblik i to je to. I ponavljati će se dok god budu postojale prilike da se ponovi. A kod nas se upravo stvara podloga za jedan takav novi ciklus. Oni svjesni toga to znaju i polako pripremaju čeke. Naravno postoji rizik izbijanja krize na bilo koji način prije nego se to realizira, ali zato i postoje modeli upravljanja portfeljem da se rizici smanje. Naravno - tko na taj način razmišlja.

Jedan primjer - gledam proljetos svoj vrt koji je bio na mjestima gola zemlja. Mjesecima se ništa nije pojavljivalo tamo i izgledalo je beznadno. Sada nakon ovih silnih kiša je to ako se ne kosi - doslovno neprohodna travnata džungla. Isto je i s ovom burzom. Sada to još izgleda kao gola ledina, ali ako se ovdje počne stvarati novac koji netko može uzeti, a hoće kada se za to stvore uvjeti - neće proći dugo vremena da to krene poznatim putem. Ne traje dugo- godinu dvije, ali kad krene nitko se više neće sjećati da su dionice 2020 bile na ovoj razini. Naravno dok opet ne dođe do sloma pa opet ispočetka.

I još jedna stvar - većina nije sposobna naučiti ništa iz tuđih iskustava sve dok sami ne osjete kako to izgleda. Npr čitao sam i gledao priče o velikom slomu 1930 - vjerujte 2006-7 mi to nije značilo ništa. Bilo je i kolega na Poslovnom koji su na to upozoravali. Džabalesku. E nakon 2008-9 sam skužio uz osobno iskustvo koliko je to stvarno i bolno. Ali i 2006-7 su isto tako bile stvarne i oni koji imaju to iskustvo danas su vjerojatno puno bolje pripremljeni na ono što se ovdje može dogoditi. A ako imaju dovoljno strpljenja i mudrosti - dobro zaraditi.

I za kraj malo fantaziranja - kada bi se kojim čudom 300 milijardi zbilja slilo na burzu - s današnjim prometom od 8 miliona mogli bi trgovati oko 37.500 dana ili oko 150 godina. Ne treba nam toliko novaca za trgovanje, ali je sasvim moguće da se dio toga u vrijeme naglog rasta ovamo preusmjeri i onda treba biti pametan gdje kada i kako postaviti targete za exit. Inače će nam ostati još jedno gadno iskustvo.

Dozvolite da i "stečajuše" imaju ponekad svoj dan. Prije svega malo respekta prema tim firmama jer su to sve redom nekadašnji privredni divovi koji su zbog raznih razloga dospjele tu gdje su. To se može dogoditi svakoj firmi ma kako dobro danas izgledala. Ali dok postoje sve je moguće i razvoj i propast.

Mislim da se sada kao burza nalazimo u zanimljivoj situaciji koju smo već jednom prošli. Zamislite da se nekim čudom promjeni percepcija današnjih štediša i samo dio od onih 300 milijardi kn u čarapama prebaci na burzu. Kako bi tek onda perje letilo na sve strane. No ugušeni prošlim krizama to još uvijek izgleda kao nemoguća misija.

Ali razmislite - nije li slično bilo i prije 2004? Slabo da je itko tada mario i znao za burzu, a kamoli trgovao na njoj. Privatizacija je uništila što je mogla i malo što je ostalo, ali je nešto ipak ostalo. Ali kada su s vremenom cijene dionica počele pomalo rasti i to se pročulo, a ljudi počeli otkrivati da se tu može natući para - eto nas začas u ekponencijalnom rastu do tragične 2008.

Ne zaboravite - povjest se ponavlja, jer ljudi su jednostavno takvi. Jednom kada dionice ponovno postanu "vruća" roba neće trebati nikoga tjerati da dođe ovdje i kupuje, samo do tada će smart money već zaraditi ono što je planirao. Čini mi se da se scena za to upravo postavlja jer i covid će jednom postati prošlost i sve što trenutno izgleda kao bauk u jednom periodu će opet biti slično onome od 2004 do 2008. Ne isto, ali dovoljno slično da mudar trgovac koji zna što radi može od te činjenice sasvim dobro profitirati.

Quote from Festival

Da samo kad se pojavi ta informacijska podrška - bit ce tko je jamio jamio. Tad će se ukljućiti fondovi u igru i krece zabava na puno višim razinama od današnje.

Nadam se. Sve je bolje od onoga što je bilo.

To Ingra osvjetljava put ostalim građevincima, čim je dostignu - ona odskoči. Ako ništa lijepo za vidjeti dok se ne pojavi informacijska podrška koja taj rast i potvrđuje. Nadam se da ćemo i to uskoro vidjeti.

Moller - hvala na linku. Jedan od boljih članaka koji u srž pogađa ono što mislim da pravi najveću štetu čitavoj našoj civilizaciji. Samokritičnost i zdrav odnos prema sebi i okolini je po meni srž onoga što kada i ako se promijeni doslovno ima snagu čitavu civilizaciju spasiti od propasti. Ta činjenica se manifestira čak i na ovom forumu, ne treba dalje tražiti.

Inteligencije, tehnologije, znanja i resursa nam ne fali, ali fali ta unutrašnja komponenta samokontrole koja stavlja istinu ispred laži kao važniju za stvaran uspjeh u bilo čemu. Samo pogled na ljude koji su danas na bilo koji način lideri ovog svijeta govori o toj činjenici koliko je nedostatak te samokontrole opasna stvar za sve nas, ako pri tome taj netko u rukama posjeduje stvarnu moć.

Dok se to ne riješi svaki uspjeh koji sada postignemo je zapravo gorkog okusa. Nema sreće u činjenici sa možemo naizgled bez posljedica prevariti, izigrati, opljačkati ili ubiti onoga tko nam stoji na putu našeg uspjeha, osim ako smo sociopati, a ovo društvo (civilizacija) se trudi upravo takve proizvesti u što većim količinama.

Taj problem je zapravo vrlo lako riješiti, ali je potrebna stvarna, a ne deklarativna podrška čitave zajednice. Neriješiva je samo ako kao zajednica nastavimo to negirati iz raznih sebičnih razloga.

Alkohol ubija... znamo, o znamo,

Znamo da alkohol škodi,

No rakije, rakije, rakije amo,

Jer utjehe nema u vodi.

Znaju ljudi što valja. Osim toga nuspojave i kontraindikacije su dobro poznate i proučene.

Moller - volim pročitati kad netko malo detaljnije (i suvislo) ispriča "svoju priču", a ne samo telegrafski nabaca natuknice i bjež dalje. Ima smisla.

Možda će ovo što ću sada reći zvučati utopijski, ali ne bi li nam svima bilo stvarno bolje kada bi zaista iskreno bez predrasuda uz pozitivnu dobronamjernu kritiku razgovarali i razmjenivali iskustva i informacije koje su nam doista bitne. Ne bi li to zaista bila izvrsna stvar. Štošta bi naučili jedni od drugih. Povremeno se to i ovdje dogodi. Naravno ovdje na forumu je fokus na vrijednosnicama i onome što ih okružuje.

Međutim svjesni smo činjenice da se o onome što je zaista važno u životu gotovo uopće ne razgovara (i svi se pravimo bedasti kao da to nije tako) zato što već stoljećima živimo u kulturi (civilizaciji) u kojoj je mnogo štošta pogrešno postavljeno, a većina iako duboko nezadovoljna tom činjenicom to niti ne pokušava promijeniti nego razočarano pod pritiskom vlastita opstanka i želje za boljitkom nastavlja kao hrčak vrtjeti taj besmisleni civilizacijski kotač dok sve ne ode dovraga.

Nažalost kako stvari stoje ovako postavljena priča ne može drugačije završiti. S tim da je ovaj forum još svjetla točka u svemu tome unatoč nekim svojim slabostima koje razumljivo ima. Ovo vjerojatno izgleda glupo dijelu članova foruma i misle "Evo ga opet ovaj dosadnjaković nešto bezveze trkelja, daj info i pare da trgujemo j..beš filozofiju", ali bojim se da postoje stvari kojih većina nije svjesna, a moglo bi nas u konačnici sve jako skupo koštati. Par stvari nam je tijekom godine dalo blagu naznaku kako to izgleda kada se dogodi (užas), ali nije nas očito bitnije promijenila i naučila pameti.

Poanta je - ima jako puno toga pred nama za naučiti, pitanje je samo hoćemo li imati vremena za to prije nego nam majka Priroda zaključi ocjene i smjesti nas u herbarij povjesti među ostale vrste koje su imale svojih "5 minuta", ali nisu uspjele naći točne odgovore i osigurati opstanak u ligi prvaka. Snažna smo vrsta sposobna svašta preživjeti kad treba, tako da ne gubim nadu da ćemo naći odgovore i rješenja na bitne stvari prije nego zvoni za kraj školskog sata. Ali mislim da je ostalo još malo vremena do zvona i ako si sami ne pomognemo pa otvorimo okice na vrijeme - nitko nam neće pomoći.

Mislim da me jako dobro kužite što želim reći. Sve kreće od nas i onoga što znamo, mislimo i radimo. U tome leži i uspjeh i propast. Sami možemo puno, zajedno možemo SVE, ali...puno je više onoga što radimo krivo nego dobro samo zbog činjenice što jedni druge doživljavamo kao suparnike i neprijatelje nego suradnike i suputnike. Jer je tako postavljena kultura u kojoj živimo dok nas ta glupost u konačnici sve ne ukloni sa životne scene na planeti Zemlji.

Mislim da je čitav svijet osim kineske korone zarazio i bosanski virus neuspjeha.

Jer poznata je činjenica da u Bosni ništa ne uspjeva pa ne može ni kriza - nema šamse. A to se izgleda sad prelilo na čitav svijet. Kriza je i u recesiji smo globalno, ali sve ide kao da se ništa čudno ne događa. Nego vozi Miško pa dokle stignemo.

Imam na momente dojam kao da živimo u Marquesovom romanu "Sto godina samoće" gdje se istovremeno događa i san i java u bezbroj čudnih situacija. Dobio čovjek Nobela za to. A možda tako izgleda ta "nova stvarnost" o kojoj se priča. Nadam se samo da nećemo na kraju završiti kao onaj orkestar na Titaniku.

Ako ništa barem nije dosadno

StatusQuo - Istina

Uprava za sada marketinškim i financijskim potezima pokušava poslati jaču poruku da vjeruju u ono što rade, ali mora se dogoditi još puno toga da Ingra stvarno izađe iz crvene zone u kojoj je već predugo vremena. Ono što je po meni tu pozitivno (osim recentnih aktivnosti uprave) je što sada postoji i čitav niz drugih dobrih objektivnih okolnosti koje im idu u prilog i to značajno povećava vjerojatnost očekivanog ishoda. Ali garancije nema i svatko tko ove dionice kupuje bi trebao biti svjestan te činjenice.

Stoga ako kojim slučajem uprava zaista uspije podići firmu iz pepela onda cijena dionice više neće biti na ovim razinama, a to ljudi skloni riziku jako dobro znaju i očito su voljni riskirati sudeći po trgovanju i smjeru cijene dionice ovih dana. Recimo da Ingra danas ima situaciju kao IGH s masu dobrih ugovora za posao onda bi već sada ta cijena bila daleko iznad trenutne book vrijednosti. Ali to se tek treba dogoditi, ako se dogodi.

Na taj način doživljavam ovo što se ovdje događa. Rast je za sada nažalost još uvijek samo spekulativan, ali ne lezi vraže.

Podsjeća na Yellowstone koji se svako malo napuhne i samo što nije i onda - ništa. Ali kao što će i Yellowstone kad tad grunuti (nadam se ne za našeg života) tako će se i ovo napuhivanje na Ingri u jednom trenu razriješiti na ovaj ili onaj način. Recentna zbivanja za sada idu u prilog pozitivnim očekivanjima, ali ne možemo ništa nego čekati da se stvari odmotaju same od sebe.

Moja procjena je da će se unutar nekoliko mjeseci puno toga razjasniti jer uprava za sada signalizira da im je u interesu da se to što prije pokrene s mrtve točke. Nitko normalan ne kupuje dionice onoga u što ne vjeruje osim ako nije riječ o stvarno bezočnoj prijevari i manipulaciji ili čistom ludilu, a taj dojam mi za sad ne ostavljaju.

Quote from mitkko

Moja nit vodilja

Sadhguru je LEGENDA. Trenutno jedan od 10 najutjecajnih ljudi u Indiji i šire. Ne bez razloga. Tko ima mogućnost i volje da ga posluša i pri tome isključi vlastite predrasude - ima priliku puno toga kvalitetnoga naučiti i o sebi i o životu. Čista pozitiva. Topla iskrena preporuka, pa koga zanima, a možda ne zna za njega - Youtube "Sadhguru" - ima masu toga pa gledajte. Ili nemojte - kako god odlučite - u pravu ste.

st-brajo - uvijek za pozitivne stvari koje nam mogu pomoći da živimo kvalitetnije. Što god tko mislio, ali ovaj forum je svojim postojanjem već napravio puno toga izvrsnog i vjerujem da na tome neće stati. Iskreno HVALA svima koji u tome sudjeluju na bilo koji način. U tom smislu je i moj doprinos kroz možda ponekad čudne postove - ali uvijek u dobroj namjeri i uz ponekad malo šale naravno.

Što se tiče investiranja i trgovine vjerojatno nikada neću naučiti niti djelić onoga što mnogi ovdje prisutni znaju ili razumiju, ali mi to nije bitno jer sam zadovoljan s načinom i brzinom kojom taj segment života usvajam za ono što je meni na tom planu potrebno. Zahvaljujući kolegama s foruma to ide puno brže i kvalitetnije.

Inače - sami možemo puno toga, zajedno možemo SVE - samo to treba još i prepoznati. Taj dio mnogi ne kuže i misle da je utopija, ali i to je u skladu s mindsetom koji u ovim okolnostima imamo i kao pojedinci i kao društvo. Treba to razumjeti i dozvoliti da sve ima svoj put.