Posts by toluen

Da pojasnim ono što vas "žulja" u mojem komentaru ako dozvolite.

Imam Ingru već 10 godina - uvalio se do ušiju i to je postalo ono kapric tipa - neš me j.bat, ali logički potpuno iracionalna stvar. Zadnjih 10 godina na kalkulatoru za Ingru je trebala samo operacija oduzimanja. IGH je u tom pogledu sada daleko bolji, ali iz moje perspektive mi se trenutno ne isplati preskakivati iz jedne firme u drugu tim više što sam sada na Ingri došao na ono što sam očekivao odavno - opravdano ili ne - meni nebitno. Tipka za plus je na dionici konačno proradila, a još se čeka da uprava to i potvrdi. Ako se to ne dogodi u nekom razumnom roku - idem dalje, ako da onda ću procjeniti što dalje. Ako pogriješim - sam sam kriv.

Ali pošto sada i Ingru i svaku drugu dionicu koja mi je trenutno zanimljiva (kao IGH) pokušavam malo bolje razumjeti, a to traži malo više znanja od onog kojim raspolažem onda sam jednostavno oprezan i pitam ono što mi se čini logično, a izgleda mi da nedostaje. Kada naučim kako napraviti takve kalkulacije onda normalno neću pitati takva pitanja. Naravno podrazumjeva se prije svega znati čitati i dobro tumačiti dostupna izvješća što ja još uvijek ne mogu, ali intenzivno to nastojim savladati. Iskreno - nimalo laka zadaća za nekog kome to nije prirodni habitat. Ali volja čini čuda.

Ovo što kažem za te kalkulacije - pa to je jednostavno trenutna ideja koja je možda totalno besmislena i glupa, ali znam da ima ljudi koji i to rade i tako procjenjuju što mogu očekivati u budućnosti temeljem dostupnih informacija. Neke stvari je moguće izračunati neke ne - ok koje i zašto. Svakako u svemu tome pažljivo pratim ono što se na forumu događa i to nisu loše informacije, samo i to treba znati protumačiti - tko, kada, kako i zašto nešto piše jer je normalno da su tu prisutni razni interesi samo treba pravilno razlučiti kako se to uklapa u moje ciljeve.

I to je to što se mene tiče - vrlo jednostavno.

U ovom trenu ne sumnjam da će IGH, ako bude imalo sreće daleko dogurati - nikakvi dokazi čista intuicija. Za Ingru se nadam, ali nije tako siguran filing. A gdje su tu još i ostali dragulji koje tek treba otkriti. Kako god - nemojte što zamjerit, moja pitanja i ono što pišem je točno ono što piše - nema skrivenih značenja osim ako se šalim, ali to je nadam se jasno vidljivo kad je šala, a kada ozbiljno.

I naravno uvijek hvala onima koji su voljni na ovaj ili onaj način pomoći u tome.

Kad već piskaram po ovoj temi da prenesem sa susjednog foruma komentar kolege koji je izgleda bio na skupštini. Nadam se da neće nitko zamjeriti i da ne pravim problem s tim - ako da molim da se komentar briše.

"

– Ugroze iz prošlosti su rješene tako da Uprava odgovorno tvrdi da nisu više prijetnja društvu

– Napravljen ogromni iskorak u financijskom restrukturiranju i društvo ima dobre uvjete za kvalitetnije poslovanje (što će se vidjeti i po budućim fin. izvještajima)

– Društvo ima nove projkte i dogovarat će poslove u 3 segmenta: Građevinski sektor, Energetski sektor (solar za sad), Realestate

– Uprava radi na tome da društvo što prije počne isplaćivati dividendu. Naravno da nisu mogli reći kada jer je to povlaštena informacija, ali iz njihovog govora tijela se moglo iščitati samopouzdanje i pozitivan stav.

"

Zvuči jaako dobro, još samo da to i nečim konkretnim potvrde - čekamo.

Zanimljivo vas je čitati jer očito i jedna i druga strana ima svoje argumente koji nisu bez veze. No malo me čudi jedna druga stvar. IGH od svih sličnih ima po meni trenutno najbolju poziciju jer ima brdo ugovora i dojam je da se pomalo riješavaju svih problematičnih stvari koje ih još uvijek mogu zakvačiti i napraviti dosta štete, ako što krene po zlu.

Ako ne bude takvih situacija IGH definitivno uskoro neće biti na ovim razinama cijena. Ali i dalje je nužan oprez koji ulagači s dugogodišnjim iskustvom imaju i tako raspoređuju svoja sredstva. Stoga je zapravo nebitna sadašnja cijena, ako se stvari poslože kako treba. Po meni je možda bitnije vidjeti koliko im stvarno treba vremena da riješe dubioze i maknu se s ruba ponora i na koji način se to može kalkulacijom orijentacijski predvidjeti. rambo_5 je nešto u tom stilu napisao, ali mi se čini malo neprecizno.

Mislim cijena resursa je više manje poznata, moguće je procijeniti i prateće troškove, pa i nova zaduženja. Zašto netko od vas koji to kužite ne stavite takve argumente i na taj način zapravo postavite trasu za ono što ovdje očekujete. Ljudi ovo čitaju i mnogi na temelju toga donose i odluke. Pomoglo bi i njima i vama i cijeni na burzi da ide u očekivanom pravcu.

Teret koji IGH ima je poznat, a odluke vjerovnika su u domeni vjerojatnosti. Da su to htjeli već su mogli napraviti lom, ali nisu i vjerojatno ni neće, ali...

A moguća zarada na poslovima koje rade mi se čini prilično razumljiva stvar pa ne kužim da to nitko od vas ne uzima u obzir u vašoj argumentaciji potkrijepljeno realnijim brojkama. Na taj način bi se mogla izračunati i orijentacijska vrijednost dionice pa usporediti s ovim što sada stoji na burzi. A možda i nisam u pravu ?

Nemam IGH i planiram ga uzeti čim bude jasno da su glavne prijetnje nestale, pa koliko bude cijena - bude. Onda znam smjer, a potencijal rasta je po meni jako velik. Ali za sada nisam baš siguran koliko je dobro biti in dok se to ne riješi, a pošto već imam Ingru onda mi to dođe na isto (znam da nije, ali iz moje perspektive zasada je).

zlocesti - a to da li je gubitak vremena ili ne ovisi o perspektivi ulagača

Kod mene se zadnjih 10 godina ništa pametno ni dobro nije događalo (na Ingri koja čini veći dio portfelja). No upravo zadnji mjeseci su mi itekako zanimljivi i značajno su utjecali na rast daleko više od svega što je main stream na forumu tako da osobno nisam nezadovoljan 2020 na tom planu - barem do sada.

E sad treba bit pametan i vidjeti što s time - pomalo kapitalizirati i polako prebacivati u sigurnije vrijednosnice ili ostaviti jer intuicija mi kaže da je sada tu svašta moguće, ali je po meni veća vjerojatnost nastavka tog trenda. Ali da je rizično - maksimalno dok god se u Ingri (ako ikad) ne raščisti situacija i dok imam te papire.

I sada tu dolazi do izražaja veličina portfelja - oni koji imaju relativno velike portfelje i ulažu uglavnom u stabilne vrijednosnice - njima je dosadno jer one nisu odradile (a nema ni puno divki) jer kako kaže st-brajo sada se na burzi uglavnom igraju mali traderi i indexni fondovi. Kad krenu ovi malo veći igrači onda će vjerojatno postati interesatnije, a do tada valja zauzeti što bolje pozicije i kako kaže kolega calypso dozvoliti da vrijeme radi svoje.

Ali činjenica je i da se s OPTE nenormalno zavlači što sasvim sigurno blokira značajnu količinu sredstava (i živaca) koja bi vjerojatno pozitivno utjecala na krvnu sliku ZSE kada se to konačno oslobodi. U sve to treba dodati i sve moguće globalne prijetnje (SAD, C19 itd) pa sad ti budi pametan kakve odluke donijeti da budu uspješne. Po meni nimalo laka niti jasna situacija niti za one koji dobro kuže situaciju. Svakako nije dosadno, ali je iscrpljujuće.

Meri - hvala na upozorenju, sad i ja vidim, jučer sam gledao konsolidirano - čisto neznanje na djelu, ali na greškama se uči (ako nas ne ubiju). Dakle potvrđujem činjenicu - podatak sa skupštine je TOČAN i objavljen je u godišnem nekonsolidiranom revidiranom izvješću za 2019. Znači sve štima.

@naim - hvala na dodatnim informacijama i kritičkom osvrtu na stanje. I to treba imati u vidu pa što bude na kraju balade - vidjeti ćemo.

Slažem se sa svim što pišete i zapravo je to sad ona prava škola i komunikacija koja nedostaje na ovom forumu - bilo bi jako dobro da je sistematizirana da oni koji ovdje prvi puta dolaze u dodir s time mogu to polako apsolvirati. A materija je ogromna i vrlo kompleksna tko stvarno to želi dobro savladati. Nama jako nedostaju takvi sadržaji - da ljudi kojima to nije primarno zanimanje i struka mogu pohvatati osnovne principe kako to funkcionira.

Kao što vidimo na forumu - ima puno pristupa i uspjeha, ali i grešaka u njima. No sve su to dobra iskustava koja bi se mogla sistematizirati i na jedan dobar način prezentirati onima koje bi to eventualno zanimalo. A zanimalo bi ih kada bi shvatili kakvu moć imaju - moć da upravljaju vlastitim financijama i vlastitim životima. A nema tu nikakvih tajni - to su kao recepti za kuhinju, oni nikome ne garantiraju da će biti vrhunski kuhar jer to se postaje samo s puno rada i iskustava. Dakle nema straha da će vam netko nešto "ukrasti",

Evo reći ću vam vlastiti primjer. Od 2005 financijski progledao, od 2006 na burzi, ali od 2008 samo prisutan, preživio financijsku krizu, ali onda su došle druge krize tako da nisam bio previše aktivan sve do ove godine. Sada sam konačno došao u situaciju to utemeljiti koliko god bude moguće.

Ali znam što želim i znam kako to izgleda iz perspektive onih koji tu gotovo ništa ne kuže, a realno nemaju koga pitati. Kada već govorim o tome - moj primarni cilj sada je stvoriti praktično iskustvo i znanje kojim ću svoj trenutno dosta rizičan portfelj pomaknuti sa sadašnje razine na nešto što mi može garantirati potpunu financijsku slobodu. Sada je ona djelomična znači da imam slobodu od nekoliko godina, a to nije dovoljno - cilj je doživotno riješiti taj problem što nije nemoguće, ali nije lako. To znači i različite rizike koji kako portfelj raste idu ka sigurnijim ulaganjima. Sve je to lijepo u teoriji, ali uzjahati ovog divljeg bika kakav je ZSE - nije baš jednostavna priča. No što je škola žešća više se i nauči.

Druge burze za sad ne gledam - neće pobjeći. Ali jednu stvar sam dobro svladao - samog sebe. Ne dozvolim da me emocije ponesu. Jer trgovina je zapravo uvijek ista priča - jedan vlak ode - dođe drugi uvijek bilo i biti će dok je burze. A druga stvar ako želiš nekamo stići i ne kasniti - kreni na vrijeme - no za to moraš znati čitati vozni red i kamo koji vlak ide.

Hoće li to što sada ovdje pišem imati pozitivan razvoj i epilog - vidjeti ćemo. Idem redom a dalje ćemo vidjeti. Što nam život nosi nitko ne zna - valja nam sve to prihvatiti i riješavati redom kako dolazi. A vama svima još jednom hvala na svemu što ovdje na forumu ostavljate. Ima tu svega i svačega, ali to je posve normalno pogotovo u ovoj situaciji u kojoj se nalazimo - nikada ništa nije bez veze niti izvan onih okvira koji to određuju i to treba moći razumjeti.

Quote from st-brajo

Quote from toluen

Mislim to mi je sve jasno i jasno je da je to vrlo kompleksna priča slično predviđanju vremena - što je dulji rok manja je točnost i veća mogućnost diferencijalno suprotnih događaja.

Nešto drugo sam imao u vidu. Meteorologija ne može točno predvidjeti događaje, ali cikličnost pojava (godišnja doba) su predvidljiva u granicama očekivanja. Naravno ekstremi se i tada događaju, ali ime im kaže da nisu trajni nego ekstremni događaji. Ali se u globalu znaju kada se mogu očekivati određene pojave - ponajviše temperatura. Neki rade i dugoročnija predviđanja koja su u globalu prilično točna - temeljem podataka i algoritama koja za to postoje.

Slično tome mogla bi (teoretski) postojati pretpostavka s obzirom na određene okolnosti u ekonomiji kolike cijene čega se mogu očekivati, a predviđanja rasta ili pada BDP-a su dio te analize. Ako se može analizirati stanje pojedine grane ekonomskih aktivnost onda se do neke mjere mogu postaviti i granice očekivanja određenih detalja unutar tih aktivnosti. Ono što nas zanima - što, koliko i kada na razini pojedine vrijednosnice.

Evo tko može sada reći sa sigurnošću koliki je očekivani raspon cijene RIVP u sljedećem razdoblju - mjesec, tromjesječje, godina ? Rade se analize (ekonomske, matematičke ili odokativne) i temeljem toga određuje način kako ćemo s tim papirima postupati. Traderi imaju vlastito iskustvo i osjećaj (intuiciju) koji zapravo predstavlja podsvjesni mehanizam koji u nama analizira raspoložive podatke i onda nam ih na neki način vraća kao osjećaj koji je to bolji što smo više kvalitetnog iskustva prikupili.

Međutim tu postoji jedna velika razlika u odnosu na meteorologiju jer u slučaju vremena koliko god nas znalo za prognozu to nema utjecaj na temperaturu ili sam meteorološki događaj, dok u ekonomiji - što više ljudi zna da će se nešto dogoditi to je veći utjecaj na taj događaj jer će ga svi nastojati iskoristiti. Zato je TA - samoispunjavajuće proročanstvo koje samom najavom da će se nešto dogoditi utječe na ishod događaja što onda predviđanje čini zapravo besmislenim u slučaju da ga zaista svi koriste kao metodu za donošenje odluka o trgovanju.

U principu razlog zašto ovi algoritmi nisu danas široko dostupni (a sasvim sigurno postoje) je taj da bi to bilo kao npr da netko izračuna koji brojevi će biti izvučeni na lotu i svi odigraju baš tu kombinaciju - sedmica bi bila 1 kunu i bilo bi 7 miliona pogodaka. Koja svrha?

Tako da ništa od toga - ostaje da se svatko snađe sam za sebe po tom pitanju. Na kraju sam sam sebi odgovorio na to pitanje, ali st-brajo pomogao si komentarom da to postane jasnije - hvala

No to ne znači da se možda ne možemo sami potruditi otkriti te algoritme i onda ih primjeniti na vlastiti model trgovanja i time značajno utjecati na vlastite rezultate. Oni definitivno postoje - pa W. Buffet ima jedan koji savršeno funkcionira desetljećima i iako ga svi znaju nisu u stanju ponoviti te rezultate jer ključne stvari stari lisac ipak čuva za sebe.

Display More

pa vidite da i kod nas na ovom forumu postoje različita mišljenja o pristupu investiranju.

i iskreno mi je jako drago vidjeti da kad se trejderi malo previše zaigraju da se javi ekipa koja se razumije u fundamente i malo spusti loptu na zemlju.

baš zbog toga je ključno pratiti oboje i kad vidite da neke stvari ozbiljno odudaraju jedno od drugoga bilo pozitivno ili negativno, da možete iskorigirati svoju poziciju.

rijetke su prilike da se TA i FA poklope, al onda i to treba znati prepoznati, čak i kod nekih dionica o kojima se raspravlja ovdje

Display More

Je, sve štima i sve ima svoje i vrijeme i mjesto.

Npr - meni kao nekome tko ima dosta dionica Ingre je bilo zabavno gledati kako to ovih dana ludo i iracionalno raste, a još nema realne potvrde za to i onda večeras ova "pusa" od uprave. A spekulacija je spekulacija - prije ili kasnije se "vrati dite materi". Ne ulazim u te trgovačke bitke nego čekam da se stvari smire pa polako dalje po svom tako da tu propuštam puno vlakića. Možda izgleda čudno - pa što pobogu Ingra, ali imam svoje razloge za to koje nije moguće racionalno objasniti. "Ima neka tajna veza, tajna veza za sve ljude zakon krut kojom čovjek sebe veže kada bira neki put " Ali tko je na Ingri mudro trgovao mogao je sasvim lijepe pare dignuti u ovih par krugova. Zanimljivo šira zajednica na forumu je naizgled potpuno ignorira što mi je isto malo nerealno, ali sve ima svoje razloge.

I iskreno tek ove godine sam našao vremena to konačno početi slagati na svoje mjesto da bude malo jasnije tko tu koga i zašto tako da sam većinom još uvijek samo promatrač, ali vrlo aktivni. Imam puno drugih iskustava pa onda ovo tradersko-investicijsko iskustvo tu pada na vrlo plodno tlo. Barem mi se za sada tako čini. U svakom slučaju meni je ovaj forum vrlo zanimljivo mjesto na kojem nalazim brojne informacije koje mnogima promiču jer ih ne gledaju na takav način, a bome ima i puno toga što i meni promakne jer mnogo štošta još ne kužim.

Zato i govorim o ovim obrascima i algoritmima jer mnogo štošta tu postoji čega nismo svjesni, a može nam dobro doći u trgovanju, pa i životu kao takvom. Svakako hvala svima na svemu, bila bi velika šteta da ovog foruma nema.

@naim - hvala

U biti slična priča kao i bilo gdje drugdje. Pošto pokušavam uočiti određene vrste ponašanja koje me zanimaju iz više razloga - ovo je moje zapažanje - čini se da je ta čitava generacija managera uletila u nešto što ih nije nitko naučio rješavati - otpilike ko Covid 19, dok se ne skuži kako se nositi s takvim pitanjima. Po toj logici bi ova sljedeća generacija trebala imati "antitijela" odnosno potrebna znanja za slične situacije - za one firme koje su preživjele predstečaj.

Recimo da se na tom osjećaju temelji moje vjerovanje da ovi koji sada rade po tim firmama, ako budu dovoljno mudri možda uspiju izvući te firme na put. A puno se toga lošega pretumbalo preko nas u zadnjih 25 godina od samostalnosti. Imam tu manu da sam nerealno optimističan pa eto vjerujem i nadam se da je i to čudo moguće. Ali naporno je dozla boga iščekat dok se to konačno dogodi - kao da smo u močvari bez kraja i konca.

Jel može jedno bezazleno pitanjce. Pošto OPTE pratim tek odnedavno - kako su uopće uspjeli doći do situaciju da upadnu u predstečaj? Vidim priča se o impresivnoj infrastrukturi i njenoj visokoj cijeni pa mi se čini da su se malo previše rastegnuli po kreditima, a nije se realizirao očekivani povrat u roku i upadoše u škare dugova...ili je bio neki drugi scenarij ? Može i kakav link ako to ima negdje pojašnjeno. Hvala najljepše.

To je Đuro IGH posudio onu svoju macolu od prije par dana. Mogao bi taj čekić biti i na još nekim sličnim dionicama kako se čini. Nešto kao sredstvo da trežnjenje nakon derneka. Moraju se stvari malo i ohladiti, skupiti snagu za dalje pa opet svojim putem. A ovo s vjerovnicima - to je kao i onaj ogromni podvodni vulkan u Napuljskom zaljevu - tamo je i prijeti, ako grune - džabe smo krečili. Valjda neće, ako ne budemo čačkali mečku.

Očito i na Ingri nakon ljetnog opuštanja slijedi malo jesenske dramatizacije. Podsjeća malo na Glembajeve kad barunica Castelly konačno otkrije što joj je "ostavio" netom preminuli bankar i barun Glembay. Ups. I ovdje se pojavljuje mica- maca. Ona crna koja vam pređe preko puta. Tako barem izgleda.

Zanimljivo je da ova brojka ne postoji u tom iznosu u nijednom dostupnom izvješću, barem je ja nigdje ne mogu naći, a sad bum iz vedra neba brojke i slova - eto tako to je to i idemo dalje. Nikom ništa. Ima li neko logičko objašnjenje kako je moguće da se izvješća i tzv gubitak po završnom računu toliko razlikuju?

Meni zbog te razlike (ne zbog visine gubitka) ova situacija sada pomalo miriši na ono za čim se u zahodu pušta voda, ali ne iznenađuje me previše. Svašta sam u životu prošao. Imam dionice i zadnje moje trgovanje Ingrom je bilo u 5 mjesecu. A ni sad ne namjeravam ništa mijenjati, jer ako me do sad nije vrag odnio onda ni neće

E sad malo kalkulacije. Ako su one prethodne smicalice digle "knjigovodstvenu" na 12- 12,5 onda je po toj logici ovo smanjenje za 2,5 kn po dionici (33/13,5) tako da dođemo na 10-10,5 kn. a 9 je još uvijek ispod toga. Uzmite i one egzibicije s kupovanjem dionica od uprave po 7 - koliko onda sada Ingra zapravo vrijedi.

Odgovor je jednostavan iako ne i zadovoljavajući - onoliko koliko će sutra netko biti spreman dati za nju - ni manje ni više.

Mislim to mi je sve jasno i jasno je da je to vrlo kompleksna priča slično predviđanju vremena - što je dulji rok manja je točnost i veća mogućnost diferencijalno suprotnih događaja.

Nešto drugo sam imao u vidu. Meteorologija ne može točno predvidjeti događaje, ali cikličnost pojava (godišnja doba) su predvidljiva u granicama očekivanja. Naravno ekstremi se i tada događaju, ali ime im kaže da nisu trajni nego ekstremni događaji. Ali se u globalu znaju kada se mogu očekivati određene pojave - ponajviše temperatura. Neki rade i dugoročnija predviđanja koja su u globalu prilično točna - temeljem podataka i algoritama koja za to postoje.

Slično tome mogla bi (teoretski) postojati pretpostavka s obzirom na određene okolnosti u ekonomiji kolike cijene čega se mogu očekivati, a predviđanja rasta ili pada BDP-a su dio te analize. Ako se može analizirati stanje pojedine grane ekonomskih aktivnost onda se do neke mjere mogu postaviti i granice očekivanja određenih detalja unutar tih aktivnosti. Ono što nas zanima - što, koliko i kada na razini pojedine vrijednosnice.

Evo tko može sada reći sa sigurnošću koliki je očekivani raspon cijene RIVP u sljedećem razdoblju - mjesec, tromjesječje, godina ? Rade se analize (ekonomske, matematičke ili odokativne) i temeljem toga određuje način kako ćemo s tim papirima postupati. Traderi imaju vlastito iskustvo i osjećaj (intuiciju) koji zapravo predstavlja podsvjesni mehanizam koji u nama analizira raspoložive podatke i onda nam ih na neki način vraća kao osjećaj koji je to bolji što smo više kvalitetnog iskustva prikupili.

Međutim tu postoji jedna velika razlika u odnosu na meteorologiju jer u slučaju vremena koliko god nas znalo za prognozu to nema utjecaj na temperaturu ili sam meteorološki događaj, dok u ekonomiji - što više ljudi zna da će se nešto dogoditi to je veći utjecaj na taj događaj jer će ga svi nastojati iskoristiti. Zato je TA - samoispunjavajuće proročanstvo koje samom najavom da će se nešto dogoditi utječe na ishod događaja što onda predviđanje čini zapravo besmislenim u slučaju da ga zaista svi koriste kao metodu za donošenje odluka o trgovanju.

U principu razlog zašto ovi algoritmi nisu danas široko dostupni (a sasvim sigurno postoje) je taj da bi to bilo kao npr da netko izračuna koji brojevi će biti izvučeni na lotu i svi odigraju baš tu kombinaciju - sedmica bi bila 1 kunu i bilo bi 7 miliona pogodaka. Koja svrha?

Tako da ništa od toga - ostaje da se svatko snađe sam za sebe po tom pitanju. Na kraju sam sam sebi odgovorio na to pitanje, ali st-brajo pomogao si komentarom da to postane jasnije - hvala

No to ne znači da se možda ne možemo sami potruditi otkriti te algoritme i onda ih primjeniti na vlastiti model trgovanja i time značajno utjecati na vlastite rezultate. Oni definitivno postoje - pa W. Buffet ima jedan koji savršeno funkcionira desetljećima i iako ga svi znaju nisu u stanju ponoviti te rezultate jer ključne stvari stari lisac ipak čuva za sebe.

Jedno pitanje - pade mi na pamet.

Svjesni smo da su cijene dionica i stvarna vrijednost firme rijetko kada jednake - kao onaj sat koji stoji pa dva puta na dan pokazuje točno vrijeme, a sve ostalo je ili više ili manje od stvarnog.

Dakle ideja je (koja je možda već riješena pa pitam) postoje il analize ili kalkulacije koji bi bar približno mogle uzeti u obzir cijene dionica s nečim što je vezano uz sentiment tržišta pa da se onda u obliku nekih "očekivanih" multipli može bar približno izračunati kao trenutno dobra vrijednost neke cijene s obzirom da date okolnosti. Ne znam da li me kužite.

Primjer neka firma vrijedi 100 kn po dionici. Ali na tržištu ima cijenu 50 (znači x 0.5) jer je takav sentiment i to se smatra dobrom cijenom za takvu situaciju. U drugim okolnostima ta ista dionica na tržištu ima cijenu 500 kn (ili x 5), ali se to s obzirom na okolnosti u datom trenutku smatra normalnom ili očekivanom cijenom. U stvarnosti to doista i jest tako odnosno postoje jasni i dosta dugi periodi u kojima cijene imaju takve vrijednosti.

Prva opcija predstavlja jasnu ulagačku priliku, ali je upitno koliko dugo će ona stajati na toj poziciji, jer mogu proći godine dok se ona promjeni i dobije ili čak preraste svoju stvarnu vrijednost. Druga pak isto predstavlja priliku uz rizik gubitka ako dođe do promjene sentimenta. Imati barem nekakve statističke pokazatelje koji bi to mogli predočiti - mislim da bi bilo prilično od pomoći kod odabira vrijednosnica s kojima želimo postići naše ciljeve u okolnostima koje imaju cikličke osobine.

Imam osjećaj da ti i takvi podaci postoje, odnosno ako se to već ne koristi da su skriveni unutar podataka o trgovanju i bilo bi interesantno otkriti postoji li neki algoritam po kojem bi se mogla procijeniti vjerojatnost nekog događaja s obzirom na praćene parametre.

TA ima neke od tih elemenata, ali ona ima prilično kratkoročnu efikasnost i jako ovisi o nepredvidljivim događajima.

Čini mi se kao zanimljiva stvar za bolje proučiti - mogli bi neki iz ovoga napraviti i znanstvene radove jer se danas čuda rade suvremenim metodama statistike i vjerojatnosti. A povećalo bi i izglede da se štogod zaradi preciznijim izborom vrijednosnica i njihovim trgovanjem u pravo vrijeme.

Samo jedan detalj da ne ispadnem negativno postavljen prema firmi/dionici. Moja osobna očekivanja su isključivo pozitivna, ali na dulji rok. Sadašnja cijena pokazuje da ima interesa (koji god bili razlozi za to) i da će u narednih nekoliko godina, ako uprava bude imala imalo soli u glavi uz puno dobrih poslova vratiti firmu na tračnice i opet biti normalni.

Po meni osim ugovora i dobro napravljenih i naplaćenih radova je ključan upravo odnos prema svima koji u tome učestvuju. Ako on bude korektan onda ne postoje nikakvi problemi koji se ne mogu na tom putu riješiti. Ako ne, onda je sve problem. Za usporedbu W.Buffet je kod izbora firme u koju će dugoročno ulagati jedan od ključnih kriterija - kvaliteta uprave. Ako to valja sve je moguće, ako ne - lutrija i ništa od ulaganja ma da je firma sva od zlata.

I da - mislim da bi ovaj podatak o stvarnoj zaradi po zaposlenom bio dobar i realan pokazatelj na temelju kojeg se može dosta toga izračunati i pretpostaviti - nisam to do sad detaljnije proučavao, ali mi se čini logičnim pošto IGH ovisi upravo o tome što mu ljudi rade, a ne neki drugi resursi kao u drugačijim industrijama.

dionicar - možda se nismo razumjeli. IGH-u su ljudi resurs na kojem najviše zarađuje. Po onoj logici uspoređujući dostupne podatke iz SAD-a svaki zaposleni teoretski firmi donosi bruto 500 t. kn. Kad plate sve troškove, plaće itd ostane im oko 16.000 neto zarade po zaposlenom odnosno onaj prihod.

Naravno ako je on sada puno manji (taj podatak nemam, nego aproksimiram s onim što ima) onda je i neto firme logično znatno manji. Ali mislim da cijene radova za klijente nisu previše niže od sličnih unutar branše jer kada se pogledaju troškovi građevinskih radova u onome što oni rade mislim da prate svjetske standarde minus diskont na točnu lokaciju jer je u RH vjerojatno niža cijena nego u EU, SAD i slično.

Ali ta kalkulacija ako bi se dobili točniji podaci može biti jedan od pokazatelja koliko je firma uspješna i što ne štima, ako nije tako. Vjerujem da ovdje ima ljudi koji to dobro razumiju, pitanje je žele li o tome štogod mudrog reći.

rambo_5 - Nekako mi ova procjena 10 mil dobiti za IGH izgleda malčice premalo. To bi bilo 16.700 kn neto zarade godišnje po zaposlenom (oko 600) što mi izgleda premalo.

Naime prema Zarada po zaposlenom u građevini u SAD jedan zaposleni u 2020 donese oko 500,000 $ od čega je neto oko 26.000 $. Ako uzmemo jako konzervativni pristup i kažemo da je to kod nas u kunama opet je to za 10.000 kn po zaposlenom više odnosno bar 15- 16 mil neto dobiti za firmu. Prave odnose ne znam, ali mislim da bi se to dalo istražiti ako koga zanima. I onda se na taj način može dobiti neka približno točnija krivulja vrijednosti firme/dionice u sljedećem razdoblju. Naravno logika burze je nešto sasvim drugo.

Što vele stručnjaci za ovu problematiku - ima li ovo razmišljanje imalo smisla na IGH? Da nešto korisno naučimo. Zrno po zrno...

Quote from BudFox

valjda jedina/među jedinima vidi potencijal

ovdje

Jedna od osnovnih grešaka koje radimo kao ljudi je kad ne vjerujemo našim instinktima. Bit ću opet malo čudan u svojem postu, ali iskustvo mi govori da je instinkt gotovo uvijek u pravu, iako ponekad u čistoj suprotnosti s logikom i onim što trenutno pokazuju poznate činjenice ili mainstream u stavovima drugih.

Zato je instinkt u težinskom smislu ono što kod mene gotovo uvijek presuđuje kod donošenja konačnih odluka u bilo čemu pa i trgovanju dionicama. Ako ga ne poslušam obično fulam. Npr gledao sam ATPL na 160 i namjeravao kupiti (instinkt je rekao DA), ali nisam. Bojao sam se da ne ispušim i - ispušio. Propustio priliku za solidnu zaradu.

Stoga moja preporuka je - slušajte svoje instinkte - koliko god ponekad bili u koliziji sa tzv stvarnošću i mišljenjima onih koji o tome znaju više ili barem tako misle. Svakako uvažavati pri tome i realne informacije jer jedna sitna promjena može značiti ogromnu razliku u slijedu razvoja događaja.

A druga stvar je napraviti mudro upravljanje portfeljem tako da se greške iz bilo kojeg razloga svedu u minimum. Na taj način se štitite i od grešaka nastalih zbog samog instinkta kad on zaista nije u pravu. Možda nećemo uloviti sve prilike, ali ćemo izbjeći brojne neprilike. Oprez je uvijek majka mudrosti, ali ponekad treba biti hrabar pa izaći iz zone sigurnosti i napraviti ono što u datom trenutku možda ne izgleda dobro.

Malo to podsjeća na ono kad su u opsadi grada ljudi ispalili iz topa zadnjeg pijevca što je u konačnici bilo presudno da oni koji opsjedaju potpuno pogrešno zaključe da nemaju nikakve šanse. Nikada ne znate gdje leži šansa.

Ako to išta vrijedi - Ivana7 ne prekidaj jednu dobru tradiciju, svojevrsni zaštitni znak ovog foruma. Korisnija je nego se to čini.

Bilo bi šteta da nema informanke. To je jedan poseban uvid u način trgovanja i investiranja koji je ovdje jednostavno jedinstven i - bar meni zapravo vrlo zanimljiv. To što ne komentiram informanku, ne znači da ne nalazim u ovim kratkim crticama vrlo zanimljive informacije o kojima svakome tko se ovim poslom bavi vrijedi razmisliti - što god bila njihova izravna i ona druga - skrivena poruka.

A Parica dobro kaže - treba razumjeti da trgovci s različitim portfeljima imaju različite pristupe i poglede na ono u što ulažu. A ono što nam ovdje zapravo nedostaje je logička poveznica između različitih razina pristupa trgovanju vrijednosnicama jer nije nimalo bez veze zašto svakodnevna slika trgovanja izgleda sada baš tako i zašto i kako se ona s vremenom mijenja. Kako se mijenja portfelj i iskustvo tako se mijenja i profil trgovanja. To vrlo važno pitanje za sada nitko ne analizira - što je također razumljivo jer je fokus na drugim naizgled bitnijim stvarima. Međutim istina je da ne postoje nevažne stvari jer - vrag je u detaljima.

Mislim da je ovaj forum prije svega mjesto na kojemu se zapravo oplemenjujemo u našoj različitosti gledanja na jedan tako kompleksan sustav kao što je proces trgovanja i investiranja. Ima doslovno beskonačno toga za naučiti i onda i napredovati, a to je moguće samo onda kada postoje dobre, zdrave informacije koje, kada su dobro strukturirane i logične itekako pomažu u donošenju odluka kako i čime trgovati.

S druge strane ovaj forum je spontan, neuvjetovan nikakvim posebnim pravilima i režimima i osim očekivane korektnosti u pisanju nas ne limitira da kažemo ono što želimo. Naravno kritika koja dolazi od strane drugih iako ponekad i malo neizbrušena svakako utječe na sve nas da zapravo budemo još bolji - i kao traderi i kao investitori i što je najvažnije - kao ljudi,

Slažem se, ali ključna riječ je trenutno. Možda čudno rezoniram, ali biti će interesantno vidjeti kako uprava misli to riješiti ako stvarno misle to što pričaju. A to očito mora ići gotovo ispočetka jer smo već utvrdili da se ponaša zapravo kao startup. Stoga oprez je nužna mjera kod ulaganju o ove papire kao i u bilo koji drugi startup.

6 mjera vlade

"Hrvatska na raspolaganju ima 6 milijardi eura bespovratnih sredstava koja se mogu koristiti za različite projekte. Sredstva će se koristiti i za obnovu školskih, zdravstvenih i kulturnih objekata nakon potresa."

Čisto podsjetnik da se Ingra nekada davno prije puuuno godina bavila sličnim stvarima, a nova uprava pokazuje tendenciju da to obnovi. To zasada nije potvrđeno nikakvim novim opipljivim činjenicama (kao npr silni ugovori koje IGH lifra na dnevnoj bazi), ali ako se potrude kao što obećavaju, uz malo sreće vjerojatno mogu ovdje naći projekte od interesa.

Možemo ih voljeti ili mrziti - biti će kako bude, a prilika očito neće nedostajati. Barem to tako sada izgleda. Pa kao što neki čekaju OPTE da odradi svoje isto se može reći i za INGR, samo su naravno različite okolnosti i naravno bez ikakve realne garancije da će išta od toga biti realizirano. Znači sve to je za sada samo vjerojatnost, a s vremenom ćemo otkriti i što je stvarnost. No ovakve vijesti tu pozitivnu vjerojatnost ipak povećavaju tako da...