Posts by toluen

st-brajo - nije baš regularni povratak jer će potrajati dok se ono što je u 10 sec. rastureno vrati u normalu, ali tu smo da riješavamo što nam život uvali nema druge, slažemo se. Ali eto možda i ova Ingra pripomogne ako cijena dionice odradi ono što se od nje očekuje. Tako da sam htio pozdraviti ovaj moment kao značajan i za firmu, ali i za mene kao malog dioničara koji ima određena očekivanja ovdje.

Ledica - da, poanta je da je ovo prvi konkretniji ugovor Ingre u zadnjih desetak godina i to je doslovno prvi realni pokazatelj da se firma polako vraća u igru. Do ovog ugovora su bili zombi firma, bez glave i repa, a ovo sada najavljuje stvarne promjene na bolje. Naravno ako samo na tome ne ostane onda je to realno jako malo. Sumnjam da će na tome stati jer je uprava najavila daleko ambicioznije planove.

Druga stvar je da sumnjam da bi išli ugovarati bilo kakav posao, ako nemaju u vidu na koji način će osigurati potrebne resurse (radnike, strojeve itd.) da to realiziraju. Mislim da je to najmanji problem.

I da htio sam reći ovime Ingra ulazi s punim pravom u dvije kategorije - fundamentalno podcijenjene i best buy. Do sada je to bilo samo teoretski. Više nije.

harpun - upravo mi je ta scena iz Casablance prva pala na pamet kada sam vidio ugovor, zanimljiva koincidencija.

Znate ono kako se kaže "Za uspjeh preko noći treba 20 godina". Možda to nama izgleda trivijalno, ali do ovog ugovora je trebalo vjerojatno puno toga presložiti i napraviti da bi postao realan. Možda taj ugovor izgleda beznačajan u odnosu na ostale firme u branši koje ovakve ugovore objavljuju na mjesečnoj bazi, za trenutnu Ingru je ovo zaista ogroman korak naprijed.

Sada raste vjerojatnost realizacije i ostalih najava jer je Ingra ovime itekako dobila na vjerodostojnosti. Naravno ništa nije sigurno, ali je sada priča sasvim drugačija. Što reći nego - svaka čast - odlično.

Naravno to je samo moje mišljenje, ali taj osjećaj da tu nešto pozitivno ima me prati već dugo vremena i čini se da nije bio pogrešan. Bumo vidjeli.

Konačno. Hvala Ingra, nadam se da ovo označava početak nove ere u poslovanju firme koju duuugo čekamo. Svakako značajna informacija nakon dugih 10 godina.

st-brajo

Nažalost neko vrijeme se vjerojatno neću aktivno javljati jer se recentna događanja na potresom pogođenom terenu sve promijenila, pa tako i kod mene, a i prije tog je bilo nekih drugih problema tako da baš sve naslagalo na hrpu kako ne treba. Na sreću ne trebam ničiju pomoć i mogu to riješavati, ali nije lako.

13 km od epicentra - pukom srećom nije tako strašno kako kod nekih koji su imali manje sreće i ostali bez kuće u 10 sekundi, ali dovoljno da imaš brdo (do tog trena) nepotrebnog posla dok stvari ne pokrpaš i dok se to sve konačno ne smiri. Nije problem ima se s čim, ali to sve ide svojim (sporim) ritmom tako da troši i vrijeme i druge resurse pa se ne stignem onda i ovim baviti iako povremeno pogledam što se piše.

Eto molim za razumjevanje. Inače najveća šteta nije na objektima nego na ljudima koji su toliko psihički skršeni da i najmanje vibracije koje ne prestaju već mjesec dana izazivaju čisti užas tako da možete zamisliti kako se ljudi koji su tu stvarno osjećaju. Potres te prvo prodrma izvana, ali problem je onaj koji ne prestaje tresti iznutra tako da više ne znaš što je stvarno, a što privid. Grozno. Ako ništa sada barem mogu dobro razumjeti one koji su imali nesreću takvo nešto doživjeti. Ne ponovilo se.

Drzite se i ako vam mogu išta pametno sugerirati - gradite kuće za što više Richtere - vjerujte isplatiti će vam se više nego išta drugo. Nažalost to iskustvo mnogi saznaju kad je kasno. Ali ljudi smo i sve probleme možemo riješiti kad hoćemo korak po korak.

I naravno hvala svima na pomoći, znanim i neznanim jer ljudi su stvarno pokazali da imaju veliko srce i da se sve razlike i problemi mogu prevladati kada se pojave prave okolnosti koje to pokažu.

HVALA u ime svih koji trpe bilo kakve posljedice ovog užasa.

Svaka vam čast, bez obzira što je tu čija "uloga" ovoj priči - ovo je ispala uvjerljivo najkompliciranija priča na ZSE ove godine u jakoj konkurenciji. Da se kojim slučajem Elon Musk mora baviti ovim da ovo raspetlja ne bi stigao baciti ni petardu na dvorište, a kamo li praviti tamo nekakve tvornice i ispaljivati rakete na Mars.

No kako god - netko od vas će na kraju biti u pravu. Osobno ću ipak malo pričekati rasplet priče koja je moram priznati vrlo interesantna. Prava drama i scenarij vrijedan serije na Netflix-u.

Pa centralni problem uvijek i je - u beskonačnom moru informacija pronaći one kojima možemo realizirati naše ciljeve. S jedne strane muka dok se to ne otkrije (možda i nikada), a s druge oportunitet jer ono što neko treba - netko zna, ima i/ili prodaje. Zapravo se čitavi naši životi i sve što radimo i baziraju na toj potrazi, razmjeni informacija i pronalaženju rješenja.

Quote from alias

Netko je napisao da gleda i preko twitera

Ima u dokumentarcu How Commercial Traders Exploit Cash commodities (od 31:30) - na Chicago Board of Trade primjer lika koji ima ispred sebe monitore na kojima prati informacije i kaže da mu veliki dio informacija dolazi upravo preko Twitera gdje kroz komentare prati i piše što se događa u tržištu. Dakle točno je. Ima logike, ako je ekipa dobro povezana Twiter je brz i pouzdan način za asinhronu i brzu razmjenu informacija za trgovanje.

Ukratko znanje, iskustvo, argumentirana staložena rasprava - uvijek, ali nasilje bilo koje vrste - apsolutno NE.

Oni s više iskustva su svjesni činjenice da ima bezbroj faktora koji mogu utjecati na stanje burze da ne postoji niti jedan analitičar, ni analiza niti bilo što drugo što može uvijek točno pretpostaviti u kojem smjeru će se nešto razviti. Samo veća ili manja vjerojatnost. Znanje i iskustvo nam pomažu, ali ništa ne garantiraju.

Stoga su rigidni stavovi, žestoko napadanje tuđih ili bilo što u tom stilu jasan pokazatelj nepotpunosti onoga tko ih prezentira bez obzira koliko o nečemu puno znao. Čovjek može imati sva znanja ovog svijeta, ali ako nema dovoljno mudrosti da ih pravilno upotrijebi i iskomunicira onda to ima i svoje posljedice. To je kao i burza može biti iracionalna većinu vremena, ali prije ili kasnije sve dođe "na naplatu".

Ako smo mudri na ovom forumu se može štošta naučiti - ne samo o investiranju.

Genijalnost, iznimna sposobnost i vrhunsko znanje obično idu ruku pod ruku uz tešku osobnost pa onda to izgleda tako kako izgleda, takvi ljudi su izvrsni u onom što rade, ali ponekad znaju biti iznimno naporni gotovo užasni i nepodnošljivi kao ljudi ili suradnici jer iz nekog razloga taj segment komunikacije ne mogu ili ne znaju dobro kontrolirati. A to onda dovodi u stanje obostrane frustracije, nerijetko i nepopravljive štete. S.Jobs je upravo zbog toga bio izbačen iz vlastite kompanije.

Osobno mi je jako žao kada vidim da se to događa jer upravo kao što kaže kolega st-brajo mi nismo svjesni činjenice koliko bi mogli neizmjerno više napraviti kada bi stvarno pomagali jedni drugima. Odličan primjer te suradnje je trgovina s vanjskim vrijednosnicama gdje jedna mala, ali uporna ekipa nazovimo ih "pionira osvajanja divljeg zapada" pokazuje da se i to može. Svaka čast na tome.

Nažalost na ovoj burzi smo jedni drugima suparnici jer malo tko tko nije na forumu uopće ozbiljnije i trguje od nas malih. Međutim to i dalje ne znači da zbog nekakvih sitnih sebičnih interesa namjerno pišemo neistine ili stvari zbog kojih bi mogli požaliti što smo ih napisali ili rekli nekome. Razgovarajmo, suprotstavljajmo mišljenja i argumente, ali bez potrebe da se zbog toga osjećamo lošije i siromašnije. Nismo isti i ne mislimo isto, ali razgovarati možemo, ako poštujemo sugovornika. Ako ne...

Upravo je to nešto što stalno zagovaram, ali razumijem da ta poruka teško prodire do onih koji o tome iz raznih razloga previše ne razmišljaju. A ništa nije bez veze pa i nečije pisanje ili ponašanje koje bi bilo jasnije da zaista poznajemo kontekst zbog čega je tako kako je. Međutim mnogo toga ne znamo (ni o drugima, a ni o sebi) imamo predrasude i onda mnogo štošta završi loše. A sve kreće od nas, od prvog slova koje stavimo na ekran...

Za sada se dimi, ali vatre (novih poslova) još nema. Čitam o članu nadzora koji je zadnji kupio dionice - radi u ERNT, a po onome što se može pročitati iz njegovih izjava (vezano uz sport) ostavlja dojam čovjeka poštenih nakana, što implicira da ne bi bio u Ingri da ne vjeruje u tu priču. Naravno što je istina s vremenom će postati jasnije, ali bilo bi ugodno iznenađenje da Ingra pošteno odradi ono o čemu priča. Vidjeti ćemo.

abc1 - slažem se ima puno razloga zašto je nešto takvo kakvo je. Na nama je da procjenima koliko se to uklapa u naše ciljeve. ERNT planiram opet imati u portfelju, ali trenutno nije i za to postoje drugi razlozi. Ali je zanimljivo vidjeti kako razni argumenti za i protiv izlaze vanka. Svatko ima pravo na svoj izbor i to poštujem kao i bilo čije argumente koje ovdje iznosi iz bilo kojeg razloga.

Inače moj susret s njima je bio prije nego što sam 2006 kupio dionice znači to "loše" iskustvo nije imalo nikakve veze s procjenom vrijedi li kupiti dionicu. A što se tiče tog negativnog dojma - kolege s kojima sa kontaktirao iz ERNT su bile vrlo korektne, no korporativna politika firme je u tom dijelu gdje smo se "našli" bila tvrda pa je na tome i završilo. I to je zapravo normalna stvar u tom biznisu - ništa neočekivano.

Trenutni razgovor ovdje je fantastičan primjer čemu bi ovaj forum zaista trebao služiti - svatko ima svoj pogled na istu stvar i ima na to puno pravo. Razgovarati o tome i pokušati razumjeti zašto netko drugi to doživljava drugačije je istinski put da i sami poboljšamo vlastito razumjevanje nečega o čemu možda imamo pogrešnu predrasudu bilo zbog nedostatka ključnih informacija ili pogrešnih zaključaka.

Osobno iz ovih zadnjih postova bez obzira na to tko je u pravu, a tko ne - dobijam daleko bolju 3D sliku nečega o čemu ni na koji drugi način možda ne bi mogao stvoriti, a bitna je kod valuacije onoga u što ćemo ili ne uložiti svoje vrijeme, novac ili što već.

ERNT manageri vjerojatno znaju za sve ovo o čemu se i ovdje piše, ali iz nekih svojih razloga ne mijenjaju svoju politiku jer im se to ne da, ne vide korist od toga, nisu na to prisiljeni, očito imaju svoj poslovni model s kojim su zadovoljni i tko zna koliko drugih razloga. Ali da ima prostora da poboljšaju svoje poslovanje - koliko hoćeš.

Znate li kako je stvoren prvi PC? IBM je do pojave mikroračunala bio neprikosnoveni gospodar (mainframe) računala i nisu imali viziju koliko je područje PC-a ogromno pa su dali jednom malom timu da nešto izimprovizira i smućka. Imali su toliko rigorozni sustav kontrole da je netko izračunao da im je da naprave i pošalju običnu praznu kartonsku kutiji od ulaza do izlaza trebalo oko 9 mjeseci dok prođe sve kontrole i instance. PC industrija je vrlo brzo to sve okrenula naglavačke i IBM se u konačnici morao prilagoditi tome.

S druge strane Xerox je imao razvojne inženjere koji su zapravo razvili prva grafička sučelja, miš, mreže - sve ono što je danas normalna stvar za nas. No njihova uprava nije tada vidjela ono što je vidio mladi S. Jobs i ostalo je povijest. Gdje je Xerox danas, a gdje Apple ili Microsoft? Nije nebitno.

ERNT je definitino respektabilna firma, ali vjerujem da im nedostaje malo osvježenja u nekim segmentima poslovne logike iako oni vrlo intenzivno rade na vodećim tehnologijama u onome čime se bave i kroz vlastiti razvoj, mlade kadrove i sve ostalo. Ovolika fluktuacija sposobne (i visoko obrazovane) radne snage nešto govori samo je pitanje razumiju li to točno oni kojima je to posao u ERNT - da ustanove zašto je tako i je to u granicama normale ili ne.

Kad već pišem - imao sam posla s ERNT prije dosta godina oko nečega vezano uz razvoj aplikacija za medicinu i moja osobna iskustva s njima nisu bila sjajna u smislu da su se postavili na vrlo bahat gotovo bezobrazan način (jer su bili u prilici za to), a i način na koji se tada tamo radilo me osobno nikada ne bi privuklo da za njih i kod njih išta radim.

Moj dojam iz relativno kratkog vremena što sam tamo proveo je bio da je firma iznutra doslovno kao zatvor jer da odete i na WC morate karticom otvarati sve i jedna vrata koja vode do tamo i natrag. Naravno to se sve evidentira - Big Brother na n-tu potenciju. Očito nisu imali previše povjerenja u vlastite zaposlenike i njihovu radnu etiku unatoč svim benefitima koje su oduvijek imali (visoke plaće, edukacije, tim building). Ne znam da li je i danas tako, ali mnogi takvo nešto jednostavno ne podnose. I tu vidim ogroman prostor za napredak, ali to je njihova stvar.

Inače - ERNT je prva dionica koje sam ikada kupio - 2006 oko 2000 kn i kasnije prodao prije krize 2008-9. Gdje je danas cijena dosta govori o tome koliko su realno napredovali. Ali ne znači da neće.

Diploma nije garancija ni znanja ni uspjeha, ali očito ERNT ima razloge zašto je tako konzervativna po tom pitanju. S.Jobs, B.Gates, E. Musk i mnogi drugi - nitko od njih nije formalno dovršio vlastito obrazovanje niti je to izričito tražio od svojih zaposlenih, ali su znali prepoznati znanje i sposobnost dati ljudima priliku da se na poslu dokažu. S druge strane fakultet nije bez veze je daje čovjeku određenu širinu i razumjevanje samo je pitanje tko kako i zašto nešto završava. Zato i postoji ta prijemna selekcija da se to procjeni. Ali sumnjam da ERNT manageri nisu svjesni toga i zašto imaju baš takvu politiku zapošljavanja.

Da li to možda NB prelazi u Ingru - sinergija (ako tko pamti 2010 i Đurino preuzimanje Ingre)

Meni na kompu ne radi

Quote from bumbar

naše društvo u odnosu na npr. zapadne države EU je kao siromašek koji ide za njihovim zaprežnim kolima...ne traži niti ravnopravnost, ne traži uvažavanje, niti se trudi da nešto više postigne, uvijek je zadovoljan kad mu bace neku kosku ili pljesnjivu kobasu, odbace nekoliko plastičnih boca...mrmlja u sebi o nekoj pravici i pjeva još hrvatska ni propala

i naše društvo tu vidi svoj maksimum i ne trudi se za više

Sve savršeno točno. Stečevina socijalističkog mentalnog sklopa koji je imao nekih svojih pozitivnih momenata, ali je u cjelini napravio ogromnu štetu jer sad imamo ovu čudnu kombinaciju kapitalizma na soc. temeljima - što kaže LodeRunner ugrađeno u gene i dok se to prirodnim putem nekako ne razriješi nema značajnog i realnog napretka. Bolno za gledati, ali što je tu je. Nemamo drugog izbora nego i u tome svemu tražiti funkcionalna riješenja jer dok smo živi to nekako moramo rješavati.

Stranci o kojima govorimo su imali drugačiju sudbinu, ali nitko od njih tko se predao kuknjavi isto nije ništa riješio - samo oni koji su se primili posla unatoč svim problemima i iskušenjima. Čisto za primjer Kostelići nikada ništa ne bi postigli da nisu stisnuli zube i potpuno se predali onome što im je bio cilj. Cijena toga je strašna kada se pogleda njihovo zdravlje (totalno uništeno), ali oni su svjesno preuzeli taj rizik i danas je njihovo prezime nalazi na vrhu svjetskih postignuća kojeg su si zadali kao cilj. Da li to ima smisla - to mora svatko za sebe procijeniti.

Mislim da je jasno na što ukazujem - mi iz ovoga nećemo izaći bez poprilično problema i muka koje na tom putu treba izdržati. Osobno i kao društvo. I to je tako. Recimo osobno sa uvijek za to da se bilo kome tko ima problema pomogne, ali tako da ga naučiš pecati ribu, a ne stalno davati milostinju da unedogled živi od tuđe pomoći. Preuzmi odgovornost za svoju sudbinu ili trpi druge nema u okvirima ovakvog modela života koji sada imamo na ovoj planeti. Učenje, rad, prilagodba i evolucija ili nestanak treće nema.

bumbar - i to je onda točno ono što možemo očekivati od uspješnosti poslovanja izlistanih vrijednosnica na ZSE. Svjestan toga osobno se time ne zamaram jer kužim da realno tu ne mogu napraviti ništa, ali to ne znači da ne postoje prilike da se i u takvim okolnostima ne može nešto zaraditi (ili izgubiti).

Sve će se to s vremenom mijenjati, ali koliko će ta tranzicija trajati i u kojem smjeru će ići je nemoguće procijeniti. Ali plakati i kukati na time po mojem iskustvu ne daje previše rezultata, ali aktivno tražiti rješenja koja za nas osobno drže vodu - itekako ima. E sada koji i kakav put odaberemo (osobno i društveno) takva će nam biti i daljnja sudbina. Pasivno, aktivno, pošteno, nepošteno - sve ima svoj razvoj put i kraj. A trenutno stanje je točno u skladu s onim što smo kao društvo odabrali ili prihvatili da je takvo kakvo je.

Quote from Sheriff

Dobar point. Zanimljivo.

A da li si razmisljao mozda psihologiju (krda) proučavati?

Ideš iz premise da kad i ako sve savladaš (znamo da je to nemoguće ali moze podići ekspertiza) da češ biti bolji ulagač.

Kupuješ dionicu koja je dobra za tebe i prošla je tvoje filtere.

A reci, drugačije premise radi, da li namjeravaš kupiti dionicu koja će se drugima svidjeti?

Evo kako to trenutno promatram. Proučavam SVE što mi se čini interesantnim i na bilo koji način povezano - čak i kvantnu fiziku i teoriju relativnosti. No što se tiče realnog znanja kako se ovo radi - superkritički rečeno trenutno sam predškolski odgoj i čekam upis u prvi razred "investicijske osnovne škole".

Stoga je i ono što eventualno trgujem - na toj razini uspjeha. Gubici su - kada se gleda max. koji je bilo moguće postići pametnijom trgovinom - abnormalni, ali uza sve to sam pukom srećom napravio skoro 80-100% (varira) rasta portfelja u ovoj suludoj godini. A trgovanje je bilo isprovocirano hitnim potrebama koje su time riješene, pa je daljnje trgovanje realno stopirano dok ne nariktam "nišanske sprave". Što to znači?

Sve za što postoje informacije (izvješća, stanje na burzi, forumi) sada pozorno pratim s jasnim ciljem gradnje osjećaja (i znanja) gdje se tu što nalazi i zašto - nimalo jednostavno s obzirom na to da su brojne informacije zapravo nejasne i netočne iz raznih razloga, a ja ih još uvijek ne znam dobro vrednovati - zato znanje nadomještam intuicijom, ali ona nije uvijek u pravu. Inače Khaneman je to dobro pojasnio kroz Sistem1 (intuicija) i Sistem2 (vještina) - hvala kolegama BSOD i BudFox na info jučer sam to malo pogledao.

Pošto je sustav informacija u ovom poslu kao ledeni brijeg samo 10 % je jasno sve ostalo traži dobru sposobnost razumijevanja konteksta - dok god dovoljno ne savladam tehnike prepoznavanja vrijednosti bilo čega ne ulazim u trgovanja barem ne s nekim većim iznosima. Što znači prepoznavanje vrijednosti? Jedan dio je fundamentalni koji ukazuje na to kolika je otprilike realna cijena vrijednosnice - izvješća i prateće analize, a drugi se odnosi upravo na psihologiju koja ukazuje na određene obrasce gdje se i kada pojavljuju prilike. A one se stalno pojavljuju i nestaju.

Pitanje je bilo hoću li kupiti dionicu koja se sviđa drugima ? - Dakle to ovisi uklapa li se u moju procjenu vrijednosti. Pošto je ta procjena za sada jako neprecizna odgovor je - NE jer sam svjestan da onda zapravo ovisim o pukoj sreći - koje do sada nisam previše imao u ničemu i uglavnom rezultira promašajima - sve sam rekao. A kada se ta procjena vrijednosti razvije do određene opipljive razine onda je odgovor sam po sebi jasan - ako znaš što činiš ne moraš nikoga slijediti da bi postigao svoje ciljeve.

Pojednostavljeno - jako dobro znam što želim postići i imam dovoljno discipline i strpljenja da to s vremenom realiziram, ali sam put do toga nije linearan, jasan niti lak. Pri tome informacije s ovog foruma u ovom trenu imaju na to jak utjecaj u smislu učenja, ali ne i odluka o trgovanju. Te dvije stvari strogo odvajam i snosim punu odgovornost ako nešto napravim krivo.

Ne znam jesam li ovim štogod pojasnio. I naravno UVIJEK hvala svim dobronamjernim ljudima na informacijama, idejama i savjetima, ali hvala i onim malo manje dobronamjernima jer i iz svega toga se može štošta naučiti kada je čovjek svjestan tko, što i zašto radi. A baš SVE ima svoje mjesto i svrhu, ništa nije bez veze baš takvo kakvo je.

Admin - HVALA